将棋→囲碁に流れてきた初心者がお勉強するスレ

1 ：2011/01/12 〜 最終レス ：2013/04/17

そんなスレ。
楽しくやりましょう

2 ：

入信するなら将棋は、我々の敵と心得よ。

3 ：

治勲の趣味は将棋だよ。

4 ：

「ナオとカンナのおしえて♪13路」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231291080/

5 ：

将棋は棒銀を教えて貰って簡単な詰将棋をやって・・・という風に
勉強しました。それでとりあえずは「指せる」ようになったかと。
囲碁だと、どういう順番で何を勉強したらとりあえず打てるようになるでしょうか。

6 ：

>>5
以下のスレのテンプレが役立つかな？
3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
他には、ニコ生で放送するというのも手
初心者であればリスナーもけっこう教えてくれるはずだから

7 ：

俺はPC付属のシチョウをどんどん逃げてくれる囲碁ソフトで
シチョウ遊びして覚えた

8 ：

>>5
俺は、リアル消防だった頃、基本ルール覚えた後
将棋盤で数局打った後、19路に以降したら、おｋだった。
噂によると、おっさんになってから覚えると苦労するらしい。

9 ：

移行　素でミスった。　ｽﾏｿ

10 ：

平安貴族みたいな恰好したイケメンに取り憑かれちゃったんで仕方なく

11 ：

関連スレ
囲碁→将棋に流れてきた初心者がお勉強するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294833341/

12 ：

もっといないんかい

13 ：

最初はパソコンソフトで置石して大局しまくりましょう。
勝ったら置石を減らしていきましょう。
石倉昇さんの初心者用の本を手に入れましょう。

14 ：

「近くに来たらご挨拶」って、指し手決定の指針にはならないんだよな。

15 ：

泉谷六段（英雄の父）が講師の九路盤を使った短期集中講座を
NHK教育が22時頃に放送したことがあったんだよね。その時、
その講座のテキストを買ってルールを覚えた。20年以上前の話。
あのテキストは素晴らしかった。泉谷六段は、あのテキストを
自費出版したらいいんじゃない？

16 ：

ルールは分かるが、どのように石を置いてゲームを進めていけばいいか良く分からん。

17 ：

実はぼくもわからないんだ

18 ：

趙治勲
「はじめたての碁」
から
石倉昇
「これでＯＫ初級突破法(基礎)」
に進むとけっこういける

19 ：

あと詰め碁などしてるうちにどんどん見えるようになってくる

20 ：

>>16
>>17
お前ら将棋を裏切るのか？
よくカンガエロヨ

21 ：

詰将棋（１手詰除く）を考えてる時には王側の応手（詰みから一番遠くなる手を指して逃げる）
を考えるのも問題なくできるんだが、
詰碁の相手側の応手を考えるのがどうもうまくできない。
ついつい詰める側の都合の良いお手伝い応手で「解けた！」と思って解答見てみたら
典型的失敗例か全然的外れなことが多い。

22 ：

詰将棋には「詰まされそうな状況をしのぐ」っていう問題はないんでしょ
詰碁の「殺されかけの石を生きる」問題を解き慣れるといいかも

23 ：

13路4子置きで、銀星囲碁3にも勝てない俺。
将棋と違ってどうやって有利にするのかがわからん

24 ：

>>22
将棋界にも一応、受け・凌ぎの問題集はある。
詰め将棋に比べてマイナー過ぎるが

25 ：

詰みを読むってことは相手の受けも読むんだから詰め将棋やってりゃ
しのぐ筋も見えるんだぜ。

26 ：

手筋と死活の本やってりゃどうにかなる

27 ：

自玉の詰めろを受けつつ相手玉に詰めろをかける攻防の一着「詰めろ逃れの詰めろ」は時々ある。
同様に石の攻め合いで自分の石が取られるのに２手かかり相手の石を取るのに３手かかって
絶望的な状況のはずが手筋で必要手数が逆転して取れたりするから学習は必須だね

28 ：

ご意見伺いたくage
囲碁もおもしろそうで最近始めたんだが、
実利と模様って、将棋の居飛車と振り飛車くらい違うもん？
どっちかに絞って布石とか覚えた方がよい？
自分は実利派か模様派か、それはなんでかもついでに書いてくれると
参考になるのでお教えくだされ。

29 ：

居飛車と振り飛車がわからん将棋素人だけど碁において「模様」と「実利」は基本的に相反する要素だよ。
ざっくりと書くと
実利は堅実派、早めに確定地を持ってリードを守るのが基本。
模様はスピード重視で大きく展開して、中に入ってきた相手を攻めながらポイントを挙げるのが基本の戦闘派。
自分はちょっと実利寄りのバランス派かな。

30 ：

書き忘れたけど最初は自分自身がやりやすい打ち方を重点的に勉強すれば良いと思います。
強くなるには実戦で打つ打たないは別にしてもオールマイティに学ぶ必要があるけれど。
手広くやるより吸収が早いと思う。

31 ：

実利派 vs. 模様派 って分類だっけ？　実利派 vs. 厚み派 って分類じゃなかったっけ？
>>28
9路→13路→19路って具合に始める初心者は、最初はみんな実利派だよ。
厚みの打ち方は、19路になってから「こんな打ち方があるのかー」って覚える物。
厚みある打ち方については、武宮先生の碁を並べてみなさい。
貴方が上達していけば、（将棋と同じで）、黒番・白番のそれぞれで
得意な／好きな打ち方に収束していくと思いますよん

32 ：

将棋も碁も上達プロセスは同じ。
　将棋は、学者タイプ。
　　数学的で最善手を追求するのでわかりやすい。
　囲碁は、宗教者タイプ。
　　ご利益がありそうな勉強伝授で、嘘が多い。

33 ：

３０くらいになって碁の入門書を六回くらい繰り返し読んで碁を覚えました。
でも、まだゴライアスという碁のゲームを使って十三路盤で打ってる程度
です。将棋の方は初段くらいですが。まだ、難しい詰め碁は間違うことが
多いです。碁太郎の入門くらいの問題なら間違わずに解けます。
年を取ってからなので覚えるのに苦労しました。

34 ：

>>29>>30>>31
ご意見どうも。もし将棋と似たところがあるなら、自分が
実利か厚み（模様？）を重視して打つのが向いているのか
やっぱり少しは実際にやってみないとわからないですね。
この打ち方が自分向きで楽しいやってのを、ゆっくり探し
たいと思います。両方やったほうが観戦は楽しめそうだし。

35 ：

最初苦労するかもしれないけど、読みの力があれば伸びるのも早そうだね
１年くらいは辞めずに続ければ、それ以降は上達も早いかも

36 ：

暇で仕方なかった時に囲碁将棋チャンネル見てて
将棋と囲碁を一緒に覚えた
テレビで覚えると将棋の居飛車は怖くて指せなくて
囲碁は宇宙流みたいなのも怖くて打てなくなる

37 ：

将棋にも厚みの概念はあるじゃん
あれといっしょである程度実力ないと囲碁の厚みも生かすのが難しい

38 ：

33です。十九路盤に移行しました。でもまだゲーム相手に九子置いてます。
それでも５０目台までぐらいしか差をつけて勝てないのでまだまだです。
７０目くらい差をつけられるようになったら、一つ石を減らそうと思ってます
最近は彩とかいうフリーソフトを使って打ってます。パソコンだと勝負が
早いです。やっぱり。
まだ十九路盤では十局も打ってませんが、皆さんは何局くらい打たれてるの
でしょうか？石を減らす目安になるかなと思い、ちょっと気になったので。

39 ：

勝ち越したら石を置かせていい勝負なるまで頑張りましょう
弱い相手(コンピューターも)は筋が悪いから弱い相手とずっと打ってると自分も筋が悪くなりそう

40 ：

訂正
勝ち越すくらいになったら石を減らしましょう
減らして全く勝てなかったらまた調節してみるといいですよ
ちなみにそれだけ差つけてるなら６子でいいかも

41 ：

>>39>>40
有難うございます。そうしてみます。
今、白江治彦という方の置碁戦略という本を読んで勉強してます。

42 ：

>>38
50目、60目と言うのは目安にならんと思うよ。
コンピューターはある程度打ち方にパターンがあるから差が開いても君が強くなってるのか型に嵌まってるのか判断つかんだろし。
例えば3回打って2回勝ったら1子減らす、2回負けたら1子増やすって感じで打つ方がまだ良いでしょう。
一定の手合いで行き詰まったら漫然と打ち続けるのではなく、囲碁の本を読んでみたり何かしら学習法を変えてみるのがよろしいかと。

43 ：

>>42
有難うございます。とりあえず前記の本と碁太郎の入門詰碁や手筋などを
解いてます。まだよく分かってない部分も多いです。気がついたら欠け目に
なっていることなどがよくあります。

44 ：

碁太郎がよくわからないけど
手筋や詰碁は簡単なものを何回もするのがいいです
書籍に手を出す機会があれば「ひと目の詰碁」というのがあるけど
あのくらいのレベルを何周も何周も
繰り返すうちに形が頭に入ってくるからそれが大切

45 ：

碁太郎でもいいかもしれないけど
小生は見たことがないのでわからない

46 ：

>>44>>45
ネットでやれる、詰碁や手筋です。詰碁で検索したら出てきました。
たびたびアドバイス有難うございます。

47 ：

付け加え。
棋書は入門本の他に、マイコミのやさしい死活というのを買っています
前記の白江治彦先生のは図書館で借りてきたものです。

48 ：

対人デビューわくてか

49 ：

38です。
とりあえず今はフリーソフトの彩では石を置かずに打ってます。
それでも、割と大差で勝ったりするので少し弱いのかも知れません
このソフトは。もう少し強いソフトで打つときは三子置きで打ってます。
こっちでは負けることもあります。もう少し地力がついたら、二子、互先
と徐々に移行したいです。
周りに碁を打つ人がほとんどいないのがネックです。それはそうと。

50 ：

彩は筋悪なのでやめとけ

51 ：

>>49
つKGS
将棋でいうところの24みたいなサイト

52 ：

>>50>>51
有難う。ネット碁ですね。
彩は弱いです。やっぱり。

53 ：

>>52
フリーで配布している彩はモンテカルロ非採用のモデル。
KGSなら9kぐらいの棋力。
KGSで今動いてるAyaMCとかはモンテカルロ。
こっちは初心者にはちょっときびしめ。

54 ：

>>53
9kですか。今の棋力でも勝てるわけだ。
もう一つフリーのバリュー囲碁４というのを入れてます。
これは今の僕には中々手ごわい。

55 ：

彩は始めたころの半年くらいは凄く手強い相手だったけどなｗ
あとポイント表示で一応勝ってるっぽいか負けてるっぽいか分かるのが重宝した

56 ：

>>55
劣勢だとマイナスの点数が出ますよねあれは。
今は時間がかなりあるので、碁を主にやりながらたまに将棋です。
碁は覚えたてなので、楽しみながら修行の毎日。

57 ：

詰め碁って面白い？
詰め将棋とどっちが面白い？

58 ：

>>57
詰め碁も結構面白いです。ただ、どういう状態で石が生きているか
死んでいるかが分からないと解答を見てもピンとこないんじゃないかと
思います。詰め将棋は玉が両者の最善手の応酬で最終的に詰んでいる
形になっているので詰め碁より比較的理解しやすいですね。
はまれば、面白さではどっちも甲乙つけがたいです。

59 ：

囲碁と将棋の用語集を読んでるんだけど
ほとんど同じっていう言葉が多いね
意味は全く違ったり似ていたりでややこしい
相懸かり・相ガカリ
定跡・定石
桂馬・ケイマ
寄せ・ヨセ
（駒の）利き・利き（利かし）
厚み・厚み
引く・ヒク
凌ぎ・シノギ
捨て駒・捨て石
詰将棋・詰碁

60 ：

彩とやるくらいならCOSUMIの方がフリーソフトじゃ優秀だと思う
19路がないのが痛いが15路盤は19路の入門編には使えるだろう

61 ：

序盤に関して、将棋は特定の戦法の受け方とか新しい定跡を知らないと即死する場合があるけど
囲碁は最新の布石とか新しい定石は知らなくても、即死はしない（若干不利にはなるかもしれな
いけど）って気がするんだが、そんな感じでいい？　両方に造詣が深い達人教えてたもれ。

62 ：

そもそも囲碁で即死なんてない。ボケッとしてしてるから死ぬ。そんだけ。

63 ：

カス石なら取られたって他の大場に回った方が良いし、
相手を分断して攻めるとか
要の石なら逃げて戦わなきゃいけないし
状況判断が最初わかりにくいだろうけど、
わかってくると面白いよ。
将棋だと定石どおりで戦えても
囲碁だと周りの配置によって定石どおりで
いい場合も悪い場合も有る。

64 ：

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1308411156/
559 ：(ｍｙ日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーinさくらじ 第18回
560 ：(モラルハザード) 東海テレビ、稲作と農家への冒涜テロップ
561 ：(スクープ！) 緊急特集｢韓国･鬱陵島レポート｣
562 ：(頑張れ日本) 8.6 菅内閣打倒！国民行動 in渋谷･吉祥寺
563 ：(草莽崛起) 8.7 フジテレビへの抗議活動
564 ：(快刀乱麻) 外交不在の菅内閣
565 ：(魔都見聞録) 反日無罪、韓国2つのナショナリズム
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/
>7-9
7 ：(魔都見聞録) 反日無罪、韓国2つのナショナリズム
8 ：(お知らせ) 8.11 韓国糾弾！国民大集会 ほか
9 ：(さくらじSATURDAY) 第18回 ヒロシマ原爆忌と日本の核政策
>13-18
13 ：(東日本大震災) 山元町･大槌町支援活動、石巻市川開き祭り
14 ：(断舌一歩手前) 与党の責任を放棄したならばもう何もするな
15 ：〃
16 ：(撫子日和) 戦没者遺族援護に敬意を失わないで
17 ：(頑張れ日本) 8.7 打倒菅内閣！国民大行動 in名古屋
18 ：(草莽崛起) 8.21 フジテレビ抗議デモへの支援表明

65 ：

>21-30
21 ：(宇都隆史) 竹島問題について
22 ：(竹島問題) 国際社会の審判を、竹島領有と日本海呼称問題
23 ：〃
24 ：〃
25 ：(尖閣防衛) 尖閣諸島の国有化を検討
26 ：(脱原発) 原爆の日、長崎市長の平和宣言は．．．
27 ：(黒岩宇洋) ｢市民の党｣への献金、｢家族会｣へ謝罪せず
28 ：(早い話が...) 竹島奪還こそが国際正義に適う
29 ：(金融不安再燃) 米国債の格下げ、加速するドルの没落
30 ：(いよいよ明日！) 韓国糾弾！国民大集会
>35-44
35 ：(家村和幸) 平成23年度版｢防衛白書｣を斬る
36 ：(頑張れ日本) いわき市からの便り、尖閣防衛への取り組み
37 ：〃
38 ：(頑張れ日本) 8.15 英霊に感謝し、��國神社を敬う国民行進
39 ：(フジTV抗議) 8.21 国を売るメディアを糾弾する緊急国民行動
40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界
41 ：〃
42 ：(山村明義) 2法案成立で退陣！？菅内閣の行方
43 ：(松浦芳子) 杉並区教科書採択報告
44 ：(桜ものがたり) 第5回 松浦芳子＆東條由布子

66 ：

>46-54
46 ：(竹島問題) 新藤･稲田･佐藤3議員を断固支持する国民集会
47 ：(ニュース Pick Up) ポスト菅の行方、中国の覇権主義
48 ：〃
49 ：(言いたい放談) 欧州の現実、多文化共生社会の破綻
50 ：(青山繁晴) バルセロナで見た土下座外交
51 ：〃
52 ：〃
53 ：(日いづる国より) 牧原秀樹、民主党の失政は悪意ある実力不足
54 ：(直言極言) 間接侵略を許さない！ 8.21お台場デモ

67 ：

60 ：(特番) 菅｢献金問題｣と民主党政権の深い闇：2011/08/14(日) 00:48:08.88 ID:GgG/TKzX0
(URL略)
よど号ハイジャック犯と北朝鮮による拉致実行犯の長男を市議選に擁立した政党及びその政治団体と、菅首相ら複数の民主党議員や民主党そのものとの
ただならぬ関係性が、多額の献金の実態を通じて表面化している。
そこに潜む、さらに深い「闇」とは果たして何なのか？
古屋圭司・山谷えり子両議員による国会質問の模様や、お二人への単独インタビューなどを通し、
国民が知るべき重大な疑惑の焦点について明らかにしていきます。

※今日は特別番組といたしまして『菅｢献金問題｣と民主党政権の深い闇』ということで、“深い闇”ということが本当に意味深というか…
　この問題を徹底的にチャンネル桜としても追及してみたい。
　・月曜日のキャスターでジャーナリストの大高美貴さん、この問題にずっと前々から深く関心を持って取材、
　　あるいはそういうことをいろいろしてまいりました。
　・今日は、国会議員のいろんな国会での質問を含めまして、ちょっと二人でこの問題を考えてみたい。
　(以下割愛させていただきますが、非常に重要です！)

68 ：

☆全部リンクして、各分野にグルグル回ってる！？
　　　　　　　　　中国
　　　　　　　　　北朝鮮
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓
　組合　　　←　　新左翼　　　→日教組
マスメディア←　　全共闘　　　　公務員
　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　民主党事務局
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　民主党議員
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　市民団体

69 ：

初手天元とか初手五の５は将棋でいうとどういう戦法のポジションになるの？
筋違い角や初手３６歩程度の損なら挑戦してみたいんだけど・・・・

70 ：

後手番一手損角替わりを最初に指した淡路ぐらいぶっ飛んだ感覚という感じか。
碁の戦法を将棋に喩えるのは（逆も）難しい

71 ：

よく定跡と定石が比較されるが、定跡にあたるのって実は布石だよなw
>>69
筋違い角は角筋の位取りとか対策されると指しにくくなるけど天元もにたようなもん。
天元が自然と消しのポジションになるように布石したり、中央に向かって勢力作ったりして
天元が生かせる展開になればいいが、ある程度強くなると天元の石がいかせないように対策されて
結局地に甘くなって負けるパターン。
とにかく天元の石が生きなくなればそれだけで白優勢なんだから。
でもひたすら天元打ちしてれば相手より習熟度高いわけだから一定期間は勝てるかもね。
棋理にはそぐわない可能性が高いから戦う相手が強くなってくると
そうは天元を生かす展開にさせてもらえず勝てなくなると思うが。
五の五は知らん

72 ：

＞初手天元とか初手五の５
先崎の３６歩とかそんな感じじゃないよねえ。
トップ棋士が打ってたみたいだから。
挑発的意味合いはあるかな。
相手がかっときて自分のペースに持ち込めばしめたもんみたいな。
あと意欲的に打ったつもりが得じゃなくてあとの人は
あんまり真似しなかったりかな？

73 ：

シチョウ有利とはどのような意味でしょうか？
どなたか教えてください

74 ：

成立するかしないか

75 ：

>>73
何事もなければ、シチョウは取れるものなんだけど、
逃げていく先に逃げる側の石がいるとその原則が崩れる場合がある
なので、シチョウ有利とは
-取る側にとっては、完全に取れる状態
-逃げる側にとっては、逃げ切れる状態
これは正しく判断するのは結構難しくて初段近辺でもなんとなく判断している人は多い

76 ：

思うに、将棋の楽しみは破壊にある
相手の陣を如何にして崩すか、自分の陣を如何にして維持するか、鋭い神経の削りあい
一方囲碁の楽しみは、創造にある
広大な宇宙、まっさらなキャンバスに自分の好きなようにマイホームを描いてください

77 ：

相手のマイホームを破壊するのもたのしいよ。
さかな君のお父さんみたいな武闘派

78 ：

ところが相手のマイホームを先に壊すと捕まるんだな
うまく出来ている

79 ：

将棋には「囲い崩し」というジャンルの本があるのですが、そこで
「囲碁の囲い崩し」の本を探しているのですが、まだ見つけることができません。
例えば、３線の二間ビラキは、このように攻めよ！みたいな具体的手順が
数例程度、載っているものです。

80 ：

３線の二間ビラキは両サイドに石が来ると色々手をつける手段が生まれてくる
あまりヒラキの攻め方に突っ込んだ解説書はないような気がする
隅のシマリに手をつけていく本なら何冊かあるんだが
そういうのを読めば辺への応用も効くだろう

81 ：

>>79
アマの知らない打ちこみ対策事典
石の強弱判断事典
この２つが求めてるものに近いと思う
大きな本屋で手にとって中身を確認してからにしてほしいけどね

82 ：

趙治勲「基本死活辞典（上）」（日本棋院）の最後のほうに載ってる、
応用死活・荒らし方いろいろ。
石田芳夫「シマリの技法」（河出書房新社）
隅のシマリにどのように手をつけていくかという手順が
これでもかというくらい満載。
囲碁文庫「即効上達シリーズ5　打ち込み読本」（日本棋院）
・単独の星への打ち込み
・星のシマリへの打ち込み
・ツケとスソガカリ
・大々ゲイマへの打ち込み
・三間ビラキへの打ち込み
・応用編
三線の二間ビラキは載ってない。
基本的に周囲に石が来なければつながってる形だから。

83 ：

みなさま、即レスありがとうございます。
じっくりと書店で選ぼうと思います。

84 ：

囲碁から将棋への移行は、比較的簡単。
将棋から囲碁への移行は、ちょっと違和感がありそう。

85 ：

入門書を十冊くらい基本ルールやらシチョウやらを覚えた。
梅沢ゆかりの携帯ゲーム（９路）で実戦した。
ゲームボーイアドヴァンスの「ヒカルの碁」で１３路盤・１９路盤を覚えて、
対人デビュー。
しかし、定石知らずのまま来ているｗ

86 ：

定石なんか段になるまで覚えなくても困らんよ

87 ：

きのうから囲碁をやってみたんですが、まだひととはやってなくてCPUあいてですが段位とれました。
ことし幼稚園に入ったばかりｄせう。みなさんよろしくおねがいします。

88 ：

俺将棋15級だけど囲碁5段ｗ
将棋難しすぎｗｗｗ

89 ：

スレタイどおりの初心者ですが、
初心者が並べてためになる棋士は誰でしょう？
やっぱり秀策さん？

90 ：

>>89
まずは並べなくていいから、これみろ
途中々々でてくる局面をまずは覚えろ。
http://tvanimedouga.blog93.fc2.com/blog-entry-1833.html

91 ：

>>89
まずは並べなくていいから、これみろ
途中々々でてくる局面をまずは覚えろ。
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html

92 ：

>>89
まずは並べなくていいから、これみろ
途中々々でてくる局面をまずは覚えろ。
http://tvanimedouga.blog93.fc2.com/blog-entry-1833.html

93 ：

将棋ならとりあえず棒銀を覚えれば形にはなった。
四間飛車＋美濃でも序盤は覚えたてでもできるし形になる。
こんな風なとりあえずこれだけ覚え解ければそれなりにはなるよって
いう戦法？みたいなものは囲碁にはありますか？

94 ：

>>93
１．二連星か三連星
星の定石をマスターすれば、上手との4子以上の置き碁でもそのまま打てる・使える
２．中国流
囲碁の布石の中では例外的に、中国流に特化した書籍がまとまった数出ている。
二隅のうちの片方が小目なので、自然と小目の定石の勉強もすることになる。
裏ガカリなどの変則的な変化もマスターできる。

95 ：

私は生粋の日本男子なので、中国流を覚えるなんて屈辱的です。
日本人が産み出し日本で研鑽された日本流を教えて下さい！

96 ：

>>95
中国流の布石をはじめたのは日本人（安永一）だが？
また中国流やミニ中国流などに見られる
「小目からシマリを省略して星脇へヒラく手法」は
『棋聖』本因坊道策が江戸時代前期にすでに試みている。
中国流
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%81

97 ：

本当にそうだとしたら、安永流とでも名付ければ良いじゃなイカ？
それが、よりによって中国流とは(唖然)

98 ：

>>97
安永一は（プロ並みの）アマチュア強豪・囲碁ライターで、
安永が中共で自分のお気に入りの
中国流（当時はまだ呼称はない）を紹介したことを
日本棋院のプロ棋士は知らなかったわけだ。
自分たちの知らないところで安永が勝手にやったことなわけ。
そしたら日中囲碁交流で突然出てきたものだから、
プロ棋士か囲碁メディアか知らんが、中国流と呼ぶようになったわけ。
これだけ有力な布石を安永流と呼ぶのは抵抗あったんだろうね。
一手損角換わりやゴキゲン中飛車をもし仮にアマ強豪の清水上氏が
開発したとして、それをプロ棋士が清水上流とは口が裂けても呼べないのと同じだよ。

99 ：

将棋を例に出して貰ったけど、将棋には立石流があるよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
立石流四間飛車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E7%9F%B3%E6%B5%81%E5%9B%9B%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%BB%8A

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ガキさん☆不思議喫茶店９４店舗目☆カメちゃん (872)
さゆえり「れいなはココが感じるの？ｗ」55 (835)
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【頻尿】〓〓虎の穴ｰ１０９〓〓【ｶｯﾊﾟ男】
うんこR
ねこ集会まるばむ。
ロビーAV女優部
おやつが食べたいな〜　１３
平和について　その３
アイドリングスレッド2020
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