東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十六符

1 ：2013/03/07 〜 最終レス ：2013/05/09

前スレ
東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十五符
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1344507015/
まとめWiki
http://wikiwiki.jp/tohobrest/
単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>980。好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。テンプレは>>2から。
禁止事項
・ソースの裏付のないキャラへの上げ下げ論、誹謗中傷、レッテル貼り、煽り、揚げ足取り
・ランキングやテンプレの勝手な改竄、ランキングの外部への持ち出し、その他外部への迷惑行為

東方キャラクター戦闘能力ランキングテンプレ
主要ルール
１．各項目に該当するキャラを公式の設定だけで判断する
２．相性諸々あるので、同グループ内五十音順
３．全てのキャラの二次創作上でのイメージは捨てること
４．仮想戦闘禁止
５．「公式設定」と「公式設定から考えた解釈」は分けて考える
６．現実世界の物理法則は基本的に通用しない

サブルール
１．作中での弾幕ごっこの勝敗は強さの評価にはならない
　　ただし弾幕ごっこに依存しない描写は評価の対象となる
２．設定やセリフでできると書かれていない限りできない
３．キャラが戦略や戦術を使う事は想定せず、カタログスペックと作中での評価のみを総合的に判断する
４．実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」　は別物
　　客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績のみが一次の情報となる
５．設定同士が矛盾している場合はなるべく両立するように判断
　　両立する余地が無いほど矛盾している場合は設定テキスト・神主発言を最優先
　　それでも矛盾する場合は最新の情報が優先（求聞は他者評価扱い）
６．武器は原作中に所持、または使用を明記され、かつ、効能の分かるものだけを評価とする
７．現実の物理法則を基準にして能力の上下関係や差をつけない

2 ：

現状のランキング
＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
射命丸 文　
＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星 　姫海棠 はたて　　封獣 ぬえ
＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴
＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア　　
＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

3 ：

＜最強＞
綿月 依姫　　
＜月＞
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫
＜最強グループ2＞
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　 八坂 神奈子
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　霊烏路 空　　藤原 妹紅 　博麗 霊夢　　八雲 紫　
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮　　レミリア・スカーレット
比那名居 天子　　　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　
＜強グループ＞
十六夜 咲夜　　小野塚 小町　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　古明地 こいし
射命丸 文　　寅丸 星 　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　封獣 ぬえ　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド　　上白沢 慧音　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー　 ルナサ・プリズムリバー　　犬走 椛　　姫海棠 はたて
＜普通グループ2＞
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　　　橙　　　　紅 美鈴
ミスティア・ローレライ　水橋 パルスィ　　リリカ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
リグル・ナイトバグ　　因幡 てゐ　　キスメ　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ルーミア　　
＜最弱グループ＞
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド
毛玉　　バケバケ

4 ：

念のため、旧式のに微妙に手を加えたものを用意してみた
ほとんど手は加えず、最低限の変更にとどめているが、最強が4つも並ぶというのは違和感この上ない

5 ：

>>1
乙
>>4
ぶっちゃけ旧ランクと現ランクはランキング条件違うから
旧ランクで強者扱いだったからといって現ランクで強いとは限らんのよね
とくに旧ランクの強グループは「公式では特に強いとは言われてなかったり
恐れられている様子もないが普通に考えれば能力的に戦闘で物凄く強い筈だろ」や
「俺の考えた仮想戦闘では無敵！」みたいな理由のランキングが一部だけ許容されてた時代の名残だから
現ランクで同様のランクを主張するなら現ランクのルールに沿って主張して欲しいね
「前は○○グループだったんだから今も○○グループにしろ」ってのは勘弁

6 ：

一生決まらないからそのルールは廃止になった

7 ：

じゃあまたイメージで語っていいんですかやったー

8 ：

とりあえず普通の話したいさんのルールは廃棄で

9 ：

3はID:hqlTW0Mv0のランクだからいらないな
微妙に手を加えたものを用意してみた！ってなんで手を加えるんだよｗ

10 ：

俺がやったのは前スレの>>982やそれ以前でも出てた一輪＆雲山、ぬえの事と、
勝手にいじられていた幽香とこいしの位置を戻して、最強に依姫1強、その下に月枠付けた以外は弄ってないよ
さすがに依姫の位置に関しては下る余地も並ぶ余地も今のところなさそうだからそこはいいと思うんだけど

11 ：

むしろ>>2を削除しよう

12 ：

>>6
廃止案はあったが廃止にはなってないだろ
廃止したとしても今後どういう条件でランクを決めていくのかって具体論もないしな
昔に戻したところで声のデカイ奴が勝利宣言するだけのスレにしちゃもはや何のランクか判らんし
いつぞやの強さ人気投票ランキングって揶揄の通りになるだけだろうな

13 ：

新ルール言い出した辺りで一気に人は減ったし、新しい方でやっても結局何も変わらないどころか、
禄に枠も埋まらずに強さ人気ランク以下のすっかすかのランク（）がある状況が1年以上続いてるんだが

14 ：

現行ルールで普通に話振れるんだけどな
パッと思いついただけでもこれくらいには
＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
蓬莱山 輝夜（月人の種族評価で紫でも勝ち目なし）
八意 永琳（月人の種族評価で紫でも勝ち目なし）
綿月 豊姫（月人の種族評価で紫でも勝ち目なし）
綿月 依姫（全てを凌駕する設定あり　特別枠が必要かもしれない）　　
＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
伊吹 萃香（本人談で鬼の種族評価が吸血鬼を上回っている、逆の立場を取るレミリアの話はVS依姫戦で信用なし）
星熊 勇儀（種族と肩書から萃香と同格あつかい）
西行寺 幽々子（求聞史記で萃香と並べて最強クラスの妖怪と括られている）
八雲 紫（月人について紫が最強軍団率いても勝てなかったなら自分も勝ち目なしとのレミリア談より）
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
レミリア・スカーレット（吸血鬼の種族評価が一般的な妖怪を著しく凌駕している）
フランドール・スカーレット（吸血鬼の種族評価が一般的な妖怪を著しく凌駕している）
＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
東風谷 早苗（ZUNから神が自機とか凄過ぎると評価あり＆天狗から一定の評価あり）
村紗 水蜜（人を殺し過ぎで普通の人間をRだけでは妖怪としての力がカンストとの設定あり）
＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
十六夜 咲夜（人間にしては強いという評価はあるが一般的な妖怪より強いか不明）
小野塚 小町（弱体化設定と無関係な死神ではあるが一般的な妖怪を凌駕しているかは不明）
上白沢 慧音 （一般的な妖怪より強いという評価がない）
黒谷 ヤマメ（弱体化設定と無関係な地底の妖怪ではあるが一般的な妖怪を凌駕しているかは不明）
魂魄 妖夢（一般的な妖怪より強いという評価がない）
橙（一般的な妖怪より強いという評価がない）
永江 衣玖（弱体化設定と無関係な天界？の妖怪ではあるが一般的な妖怪を凌駕しているかは不明）
ミスティア・ローレライ（一般的な妖怪より強いという評価がない）
水橋 パルスィ（弱体化設定と無関係な地底の妖怪ではあるが一般的な妖怪を凌駕しているかは不明）
鈴仙・優曇華院・イナバ（弱体化設定と無関係な月の兎ではあるが一般的な妖怪を凌駕しているかは不明）

15 ：

無能な働き者って本当害悪だわ

16 ：

頭悪すぎて吐きそう

17 ：

やっぱり能力なんてどこまで幅が利くか分からんし種族基準でランク付けた方がいいかもな
能力、その他設定は加点していく、みたいな方式で

18 ：

加点式でやったらアリスが弱まで落ちるという噴飯物のこともありましたが

19 ：

でも東方のキャラなんて殆ど本気(殺し合いの意味で)なんて出してないんだし比較でランク付けするのは難しくないか？

20 ：

「作中評価」でおおざっぱなランク分けは出来るんだよ
紫の妖怪最強設定とか
天狗、ゆゆこの最強クラス設定とか
「地上の者は月の民には敵わない」とかで
というか、前ランクはそういう「作中での強さへの言及」で
ランクを分けていたのになぜか「声のデカイ奴が叫んで作った」
みたいなレッテルを貼られてる
まあぶっちゃけ「月人が強いのやだー」って人だったんだけど
さすがにもういなくなったし、一度元に戻すでいいだろう

21 ：

地上の民は云々発言は儚の時のだから
それ以降のキャラは確定じゃないんじゃね？
小傘が永琳より強い可能性もある

22 ：

>>21
それなら、その前に確定している地上の民である妖怪最強の紫を小傘で覆す所から始めようか

23 ：

妖怪最強も星以前の設定ですが
まあたとえばの話だよ

24 ：

>>20
大まかなところはよくても細かい判断の分かれる所は粘った奴勝ちになってたから
一度廃止して新しいルールでもう一回やろうって話になったの覚えてる？
結局新しいルールも月人最強やだーで何も決まらなかったけどさ

25 ：

>>24
細かい判断の分かれる所は一旦棚上げしたら、
一部６ボスより椛やはたての方が上位になってしまい、「違和感がある」とボツにしたのは噴飯ものだった

26 ：

勝手に変えるな連呼が強すぎるんだよな

27 ：

同じぐらい勝手に妄想ランク書きなぐる馬鹿も多い

28 ：

最強って永琳で決まりじゃ無いの？
あんなチートスペックの奴に勝てるキャラ思いつかなんだが

29 ：

>>20
そのレッテルはあながち間違ってないよ
「作中での強さへの言及」でランクを分けていた、とは言うがさ
前のは基準が曖昧だから同じ根拠の意見でも判定で露骨なダブスタが横行してたし
深夜まで粘った奴が勝鬨上げたり人の少ないタイミングに少数の意見でランク決めて
後になって反論が殺到しても既に決まったことだから文句言うなってのもあったしな
それで最後は荒れるだけ荒れて文句の言い合いだけになっちゃったから今のルールに移行したわけでね
今のルールは考察要素を厳格に制限してるから盛り上がらないのは確かだが
それで何も決まらないとか人が減ったとかいう人に限って話振らないからね

30 ：

とは言えそれって結局のところ何も面白くないから人が去っただけだよね

31 ：

ブレストと住み分けたってのが正しい認識だな
あそこはランクを固定しないから自由に議論できる（変わりにあそこはランクの話題が厳禁）
逆に言えば統一条件を事前にしっかり設けないとランクは作れない

32 ：

>>30
コミュニティの一生ってコピペそのまんまだな
Rーランキング貼り付けるスレのが盛り上がる

33 ：

>>29
俺けっこう見てたけどそんな現場に出くわしたことなかったぜ
そもそもあのランクって言うほど変わらなかったじゃん
実態は「月人についての限りなく殺し合いに近い議論の結果
ルール変更で月人を追放する流れにしたは良いが
月人以外まともなソースがなくなり、人もいなくなり、
『口授で盛り上がるからそれまで待て』と言い訳してたら
なぜか依姫が強化されてスレごと死んだ」だろ

34 ：

ちなみに>>25の言ってる
新ルール「４．強並弱の三段階のグループを設けて条件を設定しルールに沿って大まかに振り分け」 (>>531)
を元に組み直したら「違和感がある」とかいう理由で流された伝説のランク

573：ゲーム好き名無しさん：2011/04/16(土) 19:49:23.85 ID:7S0kgmDc0
>>522
>>531
を元に、ランク分けした。とりあえずの基準は下記
異論があったら言ってくれ
・永夜組二人は月の民判定
・幽香は本人の言葉から
・映姫は幽香の発言と紫の発言から
・天狗は種族評から幻想郷最強クラス
＜最強グループ＞準最強より上と取れる評価がある
四季映姫・ヤマザナドゥ　 蓬莱山 輝夜　八意 永琳
綿月 豊姫 　綿月 依姫
＜準最強グループ＞「幻想郷で最強」級の評価がある
犬走 椛　　伊吹 萃香 　射命丸文 　　博麗 霊夢 　姫海棠 はたて　　　
星熊 勇儀　　八雲 紫 　　西行寺 幽々子
＜強グループ＞「強い」という評価がある
　八坂神奈子　寅丸 星　聖 白蓮 古明地 さとり　八雲 藍 　洩矢 諏訪子
　レティ・ホワイトロック　パチュリー・ノーレッジ　　レミリア・スカーレット　
　フランドール・スカーレット 　比那名居 天子　藤原 妹紅　永江 衣玖
＜普通グループ＞特に評価がない
　十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　　古明地 こいし　　　鈴仙・優曇華院・イナバ
　アリス・マーガトロイド　　　火焔猫 燐　　上白沢 慧音　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー　 ルナサ・プリズムリバー
　秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　雲居 一輪　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴
　ミスティア・ローレライ　水橋 パルスィ　　リグル・ナイトバグ　　リリカ・プリズムリバー　　
＜弱グループ＞「弱い」という評価がある
　因幡 てゐ　　キスメ　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ルーミア　　
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリーホワイト　　ルナチャイルド

35 ：

「強　中　弱」だとこっち
322：ゲーム好き名無しさん：2011/04/12(火) 15:09:14.81 ID:TRw8nsnM0
>>172を元に
＜強＞(強いと言われている)
＜普＞（直接強いと言われていない）
＜弱＞(弱いと言われている)に分けた

＜強＞(強いと言われている)
　綿月 豊姫 　綿月 依姫 　伊吹 萃香 　射命丸文 　　博麗 霊夢 　　藤原 妹紅　　
　星熊 勇儀　　八雲 紫 　　西行寺 幽々子
　犬走 椛　　　　　　　　　　　　姫海棠 はたて 　　　　八坂神奈子　　　
　風見 幽香　　　　　　　　　　寅丸 星　　　　　　　　　聖 白蓮
　古明地 さとり　　　　　　　　八雲 藍 洩矢 諏訪子
　レティ・ホワイトロック　　　　パチュリー・ノーレッジ　　レミリア・スカーレット　
　フランドール・スカーレット 蓬莱山 輝夜　　八意 永琳
　比那名居 天子　　永江 衣玖 　霊烏路 空　　四季映姫・ヤマザナドゥ　

＜普＞　（直接強いと言われていない）
　十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　　古明地 こいし　　　鈴仙・優曇華院・イナバ
　アリス・マーガトロイド　　　火焔猫 燐　　上白沢 慧音　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー　 ルナサ・プリズムリバー
　秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　雲居 一輪　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴
　ミスティア・ローレライ　水橋 パルスィ　　リグル・ナイトバグ　　リリカ・プリズムリバー　　

＜弱グループ＞　　（弱いとされている）
因幡 てゐ　　キスメ　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ルーミア　　
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリーホワイト　　ルナチャイルド

36 ：

>>30
いや、ランクが固まって過疎っただけだから

37 ：

新作・新キャラが全然出てないってのもあるな
小鈴はもはや議論するまでもないし

38 ：

口授で必死に月下げしてた層が死滅しちゃったからな
それを相手に頑張る必要も無くなったし
昔の月下げ超理論を持ち出して馬鹿にするくらいしか話題が無い
一番スレを回してた層が消えたらそりゃ過疎るさ
魔法使い関連もそうだが必死に下げる奴が一番の活性剤なんだよなぁ

39 ：

月下げとそれへの反論だけでこのスレ回ってたのか
月アンチしか来ないスレってのも凄いな
にしても他に語ることないのかよ

40 ：

>>38
相手がいなくなったせいで月信者の心の拠り所のこのスレも死滅しちゃったのが皮肉だなｗ

41 ：

ほら沸いたぞ
誰か>>40の相手してやれよ

42 ：

ここって滅茶苦茶月下げには厳しいよな
他のとこの強さ議論とかでは絶対勝てない組み合わせの
話でも「勝てるわけないじゃんｗｗ」で済むところ
月アンチが湧いてきただのなんだの
ここまでの書き込みも半分が他人の書き込みへの中傷だし
なんで東方だけこんなに異質なんだ

43 ：

「○○が最強と言われたのは○○の頃だからそれ以降のキャラには適用されない」
って発言たまに見るけど、基本的には前情報がある限りはそっちの方が優先だろ
強い奴にはちゃんと後からでも、
「月＞地上」とか「依姫の強すぎてゲームに出せない」みたいな設定が付け加えられるんだし
何も無いなら前情報が適用されないなんて事にはならないだろ

44 ：

>>42
昔は豊姫が桃食ってたというだけで「糖尿病だ！」
依姫の愛宕様の火は2000度のとろ火、とかいう
地表に激突させんばかりの月下げやってた反動だろ
ちなみに少しでも反論すると
「月厨乙　月厨は妄想でものを言う　月中のせいで議論にならない
　ルールを変えろ」こんな感じのことを言われてた

45 ：

ガンダムとかワンピースあたりはそういうの激しいぞ
有名どころはだいたいそんな感じ

46 ：

>>42
一時期月下げ対抗馬上げが凄まじかったからなぁ
反論しようものなら内容そっちのけでこれでもかと罵倒や人格批判が飛んでくるし
そんな背景があって月信者がどうこうなんて言ったらそりゃ憂さ晴らしにぼこられるよ

47 ：

始めっから神厨だ紫厨だの罵倒してたろ
何で一方的に被害者ぶるかね

48 ：

>>47
単純に言った言われたな話じゃなくて
鉄砲水とかアホな妄想上げ材料しか言ってない奴が厨言われても仕方ないと思うんだけど
月厨はほぼ原作ソースだけでやってたからその点は評価できる

49 ：

ありとあらゆることができる能力が原作ソースだけですかそうですか
2千度とかの話が出たのも温度にして愛宕様≧八咫烏という主張があったからと記憶しているが

50 ：

八百万の神を降ろすって言われてるからなあ
で、愛宕＞ヤタガラスの議論が発端だったとしても
2000度がせいぜいとかいうクソみたいな結論をひり出した挙げ句
糖尿病がどうのとか言うのと合わせてコピペにまでしたんだから言われたってしゃーない
あとは「ヤタガラス＞アマテラス」とか
「依姫はアマテラスを降ろしてもただの光しか出せないザコ」「メラじゃなくてメラゾーマ状態」とか
面白いことほざいてたッスよねｗ
「ルーミアが2000年挑み続ければ勝てる」「回復設定がないからザコ」
「事故で死ぬかも知れない→紫の電車に轢かれれば死ぬザコ」
「傘がボロボロにされる描写と依姫の傷描写がいっしょだから
　依姫はあのとき傘と同じくらいボロボロにされてたと考えるべき」
「豊姫は空を飛んでないから飛べない豚　海の上にいた？海面をダッシュしたんだろ」
「あの扇子は対竹林の洗浄機にすぎない」とかもあったよね

51 ：

月アンチにわざわざ構うお前らは優しいな

52 ：

悪名高い鉄砲水　下記スレより
東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　六十二符
ttp://desktop2ch.info/gamechara/1282090812/
421
名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/08/20 21:45:14 　ID:QlUhJP+t0(26)
>405
逆だよ、逆。紫の発言以外に最強2にすらいる根拠がないのが綿月姉妹。
スペルカード戦でのスペル描写や、作中で言及されてる最大の力を較べれば一目瞭然だと思うよ。
分かりやすく破壊力の大きい鬼あたりと比較してみようか。それと議論されてる諏訪子も。
スペルはあくまで破壊力が分かりやすい一例ね。
鬼
スペル描写：大声出すだけで森の木々がなぎ倒される。（勇儀）
最大の力：山を一撃で砕く（萃香）
依姫
スペル描写：雷と火柱、ナイフを再構成、光を反射、日光を浴びせる、穢れを祓う
最大の力：そういうのを八百万回使える
豊姫
スペル描写：なし
最大の力：竹林を無に帰す
ほら、綿月姉妹の全力ですら勇儀が面白半分に使ってるスペルにすら及ぶかどうか怪しい。
ちなみに諏訪子は
スペル描写：巨大な鉄砲水を起こす
最大の力：大地を創造する
月人支持派の中には鉄砲水を水鉄砲か何かと勘違いしてる人もいそうだけど、
鉄砲水はいろんな国で歴史上最大の被害を及ぼしてきた超弩級の大災害だよ。
近年で被害の大きなものの例を挙げると（別に歴史上では最大級ですらないよ）、
こないだパキスタンで起きた鉄砲水。
死者は推定2000名、65万件の家屋が損壊、1200万人が避難し復旧の目処は立たず
もしかしたらパキスタンという国の存続すら危ういかもしれない。
日本で出せというかもしれないので、1959年の伊勢湾台風による鉄砲水の被害を。
日本はパキスタンのような貧困国と違って治水・治山は世界的にも非常に進んだ国なのにも関わらず
愛知県と三重県の二県にまたがり家屋損壊15万件、死者4,697人・行方不明者401人、
負傷者38,921人というとんでもない被害を出してるよ。
しかも日本の歴史上にはもっととんでもない被害がごろごろある。
諏訪子が面白半分にどこにでも出してくるスペルカードはこういう事象なわけです。
巨大な、とあるから一般的な鉄砲水と比較してかなり大規模なんでしょうという感じかな。
それこそ下手をすれば国が滅ぶってレベルだよ。
ケロちゃんなんて言われてナメられてるけど、破壊力の規模は東方でダントツトップかもしれない。

53 ：

ここが盛り上がらないのは東方って
強さ関係のことが設定しかないからかなと思った
「最強の妖怪軍団は月の民に負けた」
「神奈子は諏訪子との戦いに勝った」みたいな実績のみで
実際に戦った描写がほとんどない
唯一依姫戦が描写されてるけどロケット組の
戦い方が微妙でおまけにスペカ戦だしな
せめて夢想天生を打ち破るとか時間停止中でも
動けるとかしてくれたら説得力あるんだが
第一次月面戦争を描いた書籍とか出てくんねえかなあ

54 ：

>>33
知る限り新ルールに殿堂入り案を除いて月人を追放する意図は無かったと思うな
旧ランキングの泥仕合に見切り付けて新ルール案に乗った一人の俺のとしては
普通グループから強グループにかけて顕著なダブルスタンダードを解消したかったってのが目的
つまるところ俺は旧ランキングの準最強から最強に掛けては大して異論がなかったんだよね
口授の新情報を持ち出すまでもなく月人最強は当時から事実上揺ぎ無かったはず
むしろ新ルールになると月人の対抗馬だった二柱や閻魔がランクを下げそうだと思った
それでも俺は新ルール推したんだわ、別に月人が好きってわけでもないんだけどね

55 ：

元のＷｉｋｉとの連絡って戻すわけにいかないのかな
あそこのトップに「戻しました」って加えるだけでいいだろうし

56 ：

どっちかとかじゃなくて両方載せとけよ
>>2は完璧なランクなんだろ？でも情報が少なすぎて埋まらないんだろ？
じゃあ公式発信の確定情報が出るまでひたすら放置すればいい
普段は>>3の旧ランクで議論しとけよ
あと月と最強の話題はもういいって
揺るがない事実で反論も無いんだから
いつまで勝ち名乗り上げてるんだよ

57 ：

ぶっちゃけ>>2の行き着く先って>>34だろ？
多かれ少なかれ、>>34に近い形になる
まずその方向性に納得できるかどうかからはっきりさせないと
また違和感がどうとかで終わるぞ

58 ：

>>57
程度の差はあろうが>>34に近い形になるだろうな
それは俺も認めるわ
ただ重要なのは新ルールも必要に応じて導入されたってこと
闇雲に前のランキングに戻せって人はダブルスタンダードの横行や
そもそも前の基準が強さを上下に区分けできる内容になってなかったことetcな
問題点に一切触れようとしないのが気に掛かるね
その改善がなければ終わりのないグダグダな荒れスレに戻るだけなんだがな
それを敢えてスルーしてるってことは、前のランキングでは上位だったのに
ランキング条件を原作評価で厳しく縛ったら上位になれなくなったキャラ推しの人が
単に自分推しのキャラ上げたいだけなんじゃないかって邪推しちゃうな
新ルールが気に食わないなら前のランキングの問題点の改善策を出した上で
建設的にランキングの諸条件を提起すべきだと思う

59 ：

いやいやいやいや>>34を違和感があるで一蹴してたのは
他でもない新ルールがどうこうの連中じゃないの？
俺としては新ルールは新ルールで
まずはおおざっぱに>>34に近い感じのランクを作って
それを旧Wikiにでも貼るなり>>1に据えるなりして
結論を示さなきゃダメだと思うよ
ぶっちゃけ現状>>2のスッッカスカなランクを一年以上張り続けるとか
そりゃ戻せって言われるよ
いいかげん月人やら神やら霊夢やらから目ぇそらしてないで
さっさと大まかなところを決めろよ

60 ：

まあ天狗三人娘とか種族補正だけでその位置に同ランクで突っ込まれたら違和感しか無いな
明確に鬼より下なのも明らかだし
天狗補正+最強クラス評価の文は他二人より頭ひとつ飛び抜けてないとおかしいし

61 ：

新ルール過疎ったのは中堅キャラ議論がみんな興味ないからのが大きい
評価比較なんだから上から決めても下から決めても変わらんのにな
だからまあ新ルール基盤でも上から決めていけば多少テンションも維持できるやろ

62 ：

つったってこんな閑古鳥な状態になっちまったらもう人なんて戻ってこねえわ

63 ：

興味ないんじゃなくて情報が少なすぎるんだろ

64 ：

>>60
同じランクだからと言って強さまで全く同じと言う訳じゃない
そういうキャラが同じランクに居るのは単純に枠(ランク数)が足りないからだ

65 ：

>>56
>>3はID:hqlTW0Mv0の勝手なランクだから旧ランクじゃない点だけ注意な

66 ：

>>57
しかし>>34と>>2じゃかなり違うんだよな
口授情報で一輪とぬえが強グループになってるし、
それ以前にも強力な妖怪という評価とその裏付設定まであったのに
前のランキングではなぜか強グループ入りが認められなかったお燐もちゃんと強グループに入ってる
逆に衣玖は原作では特に強いという評価は無かったとして強グループからは外れてる
>>59
ある主張に対し「違和感がある」とだけ言って叩かれてた奴は覚えてるけど
ソイツは新ルール支持してなかったように記憶してるが？
何せ>>34は確か新ルール作る前の叩き台の一つで、ルール案にしろランキング案にしろ、
何か主張するなら必ず相応の理由や根拠を出せって風潮が強まってた中での話だからな
そんな状態で>>34への反論の根拠が「違和感がある」だけじゃ新ルール議論すら否定してたことになる
もっとも>>34自体、議論の上に皆で一人一人ランキングしたものじゃなく、確か誰かがポンと貼っただけだった筈だし、
主に準最強グループの定義が曖昧だとしてツッコミ入って紆余曲折を経て更に基準を明解化した上で
少数ずつ議論して改めてランキングしていったのが>>2の筈

67 ：

議論と呼べるほど人なんかいなかったし
さっそく文だけ一つ上なのがわかんないぞ>>2だと
>彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力を見せびらかせようとはしない。
>これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。
なんだから、これを根拠とするなら天狗は横並びになるんじゃないの？

そして何より、けっきょく神奈子、諏訪子はどうすんの？
新ルールの焦点って月人じゃなく実はこの人らの扱いでしょう
このルールだとどう転がしても天狗以下にしかならないけど本当に良いのか？

68 ：

>>67
幻想郷の中でも最高クラス→文個人
決して力を見せびらかそうとしない→天狗全体
だから、文が他2人より上になるのは問題無いのでは

69 ：

どっちの解釈もありえるけど、
文は速さが「幻想郷一」なので他の天狗よりも高評価になる

70 ：

>>68
うんうん
彼女の持つ力は幻想郷の中でも最高クラスである。
しかし彼女は、決して力を見せびらかそうとはしない。
こういう文章だかんねｗ

71 ：

>>53
東方向いてないんじゃない？
設定だけでいいよ、読者目線でバトル描写から分析なんてしなくていい
極端な話、ZUNが番号振って序列つけてくれればそれが一番いい

72 ：

その途端にこのスレが終了するな
少ないけど深い設定からいろんな空想ができるのが東方の
いいところ　強さ関係も一緒
それを否定するとは東方向いてないぜ

73 ：

東方向いてなってか、読者目線でバトル描写が云々とかいう人が何でこのスレにいるんですかねぇ

74 ：

そりゃZUNの脳内序列を当て推量するためでしょ？

75 ：

>>72
何故そういう序列になるのか、いかに難癖つけるかでまた一年は戦えるぜ

76 ：

>>1 紅|魔|厨、人気を演出するため 投票や動画で工作を始める その影響で最萌が開催不可能になり ﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるように
萃夢想で萃香に余裕で倒され激怒でﾃﾞｨｽ工作 文花帖も併せて運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨は うー等と池沼の真似をし現実逃避
儚月抄の依姫圧勝で紅|魔|厨が発狂 徹底的にｷｬﾗ&作品を叩きなかった事にしようとする 月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
上位に割り込んだ挙句 自機にも割り込んできた早苗を徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作 なお射命丸の時にも同様の工作を実行
紅魔を完全ﾇﾙｰした星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝ さらに出番を増やすため人気の出てきた地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅|魔|厨
神霊廟で妖夢自機抜擢 早苗自機続行で咲夜厨が以前から行っている陰湿な工作を強化 紅魔が蔑ろにされ続ける宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
紅魔以外の勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって定着させてしまえ　被害者：幽々子紫永琳神奈子聖　驚くほど紅|魔|厨の意思が感じられる組み合わせとなっている　魔理沙=泥棒 妹紅=人殺し 文=ﾏｽｺﾞﾐ 早苗=非常識 聖=偽善者などのﾚｯﾃﾙを極端にしたﾃﾞｨｽ工作にも紅魔厨が多数関与
自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅|魔|厨は質が悪い
普通の感性なら他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してくださいって思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ　紅魔さえいれば東方は安泰東方人気は紅魔のおかげ売れたきゃ紅魔優遇しろとか狂気の沙汰や
ﾆｺﾆｺの人気投票の紅|魔|厨の多重酷いな 咲夜は上位を散らしていきなり1位ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ　美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし最萌２の時と同じで紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし
紅魔信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ紅魔を出して待遇よくしろよ とかガチで言っていたのはﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ
口授の能力は自己申告っていうのでとあるビッグマウスのｺﾞﾐキャラを思い出してすべて納得したわ　運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台二次を大量配布し続けてきた紅|魔|厨って生きてて恥ずかしくないの？
神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷり　自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿には恐怖すら覚えたね
咲夜を超えたｷｬﾗが叩かれて次の年引きずり降ろされる流れはもう飽きた　昨年-アリス（既に叩かれ始めてる）　二年前-幽香　三年前-早苗　四年前-射命丸　こいつら例外無く咲夜かレミリア超えてから紅|魔|厨に叩かれ出したし
ｶﾘｽﾏﾌﾞﾚｲｸ(笑)とか言ってるけどﾚﾐﾘｱに本当の意味での汚れは絶対にさせない「格好いいﾚﾐﾘｱがこんなに可愛いでしょ？汚れ仕事させたよ？」っつー風潮
咲夜とかすぐ他の従者キャラを踏み台にする 完璧で瀟洒とか言って他の連中をﾀﾞｼに咲夜をシタリ顔で持ち上げ 挙句にDIOより凄い優れてるとかｸﾛｽ作品でもやる無神経さ傲慢さ浅はかさ
咲夜の自機選外ネタもdisり役のｷｬﾗが明確な悪役で不遇な咲夜さんかわいそう！て描かれ方だしやり口がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…ああだから平気で他のキャラdisれるんだなって
こいつらが空気読まずにアーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして持ち上げなんて恥知らずなことするから完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか紅|魔|厨は理解に苦しむ…普段他キャラを貶め慣れてるからその延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
http://or2.mobi/data/img/29182.jpg 　http://or2.mobi/data/img/29183.png　 http://or2.mobi/data/img/29184.jpg
http://i.imgur.com/B05hr.jpg 　http://i.imgur.com/REB8Q.jpg
魔理沙アンチ=早苗アンチ=星アンチ=紅|魔|厨

77 ：

>>1　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741-
1768 ：ななしのよっしん
　11位の不人気糞キャラの信者は無視するとして・・・　咲夜さんと永琳の関係を語った書籍でてほしいね。　咲夜さんなんだかんだいって謎が多すぎる。w
1782 ：ななしのよっしん
　別に謝らなくてもいいと思うよ　俺も早苗嫌いだし
1801 ：ななしのよっしん
　でも実際早苗は嫌いだろ？　出番とられたわけだし
1270 ：ななしのよっしん
　人気の紅組か不人気の永組か　空気を読むかあえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1276 ：ななしのよっしん
　＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた　＞「話題にならないキャラを使っても…」
　どこでの発言だこれらは紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ：ななしのよっしん
　また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし次は自機でいいよそれで気が済むなら　1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1281 ：ななしのよっしん
　＞特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判する
　悲しい事だが咲夜周りの絵師サイドで何人かそういう事する奴を知っているんだ・・。
東方心綺楼で出て欲しいキャラ　http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349777531/
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
　>>25　紅魔は人気あるから出て当然　逆に不人気は要らない
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
　>>32　姉妹と咲夜以外は人気無いし要らない
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
　>>34　人気あることには変わりない
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
　>>38　で？　その紅魔アンチさんに紅魔陣営を殲滅できるほどの力がございまして？ｗ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
　>>43>>45　人気キャラや人気な陣営が優遇されるのは当然の流れ　勝手にキチガイにするなアンチが騒ごうとこの流れが変わるわけが無い

78 ：

>>1うわぁ・・・
なぜか紅魔館キャラだけ、コメとマイリスの相関がおかしい…
相変わらず紅魔は工作ばっか……
http://i.imgur.com/zDqWDHd.jpg
http://i.imgur.com/qlWnLRe.jpg
http://i.imgur.com/k0G4FLf.jpg
黙ってマイリス(笑)えらい再生数多いからどんなのかと思ったらマジで意味がわからん手抜き動画だったり
そしてそういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が使いやすいとかいう主張は　設定がペラいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう
まぁ、お得意の妄想とゴリ押しさえあればそりゃどこでもSやろな　アホやろか
もう紅魔使ってる奴は例外無くクズ認定してもいいよ
こんな妄言ランクを恥ずかしげも無く垂れ流せるあたりが色々と終わってる
お手軽創作キット紅魔様で二次創作が量産される
→新参がそれを公式だと勘違いしてハマる　→新参が成長し創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす
おおクズの連鎖怖い
ホフゴブリンを偉そうに顔踏みつけてるレミリアなんなの？ゴブリンがどうでも良かろうが　レミリアが綿月より見下しと傲慢の酷いクソキャラなのは変わらん訳で　それで綿月だけ叩いてレミリアスルーとかどう見てもただの紅魔厨
何がレミリアのカリスマで集まっただ　嫌われているって設定だったろうが　本当こいつら他叩く時は平気で捏造でも嘘でもやるくせに　紅魔持ち上げマンセーする時は好きなだけ 都合良く設定無視しやがる
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg
http://i.imgur.com/REB8Q.jpg　http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg
http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg　http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg
http://i.imgur.com/wIWwM.jpg　http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg　http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg
「紅以外のキャラ貶し ネタだから怒るな」
「紅魔館のキャラ貶し キャラ叩きするな」

79 ：

>>72
某所とスレを間違えてないか？
このスレはそれこそ前の曖昧なルールの頃から妄想戦闘とか禁止なんで

80 ：

ここは某所と違って遊び半分でやってるスレじゃねえからな
次から>>1に素人は出入り禁止って書いておいた方がいいかもしれん

81 ：

過疎化が捗るな

82 ：

スレが落ちないレベルなら別に過疎だろうと構わないんだけどな

83 ：

求聞で地上の妖怪が弱体化してるって設定があるが
あれはどういう扱いになるんだっけか？

84 ：

第六部の承太郎みたいなもん

85 ：

弱体化した理由は大結界ができた頃に簡単には人間を襲うなという規則ができたことと
食料が配給制になったことで妖怪の気力が萎えたからだな
逆にいえばこの二つの条件と反する設定を持っていれば地上の妖怪でも弱体化してないことになる

86 ：

スペカルールの導入で力を増してる言われてるからあってないようなもの

87 ：

＜最強＞
綿月 依姫　　
＜月＞
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫
＜最強グループ2＞
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　 八坂 神奈子
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　霊烏路 空　　藤原 妹紅 　博麗 霊夢　　八雲 紫　
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮　　レミリア・スカーレット
比那名居 天子　　　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　
＜強グループ＞
十六夜 咲夜　　小野塚 小町　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　古明地 こいし
射命丸 文　　寅丸 星 　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　封獣 ぬえ　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド　　上白沢 慧音　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー　 ルナサ・プリズムリバー　　犬走 椛　　姫海棠 はたて
＜普通グループ2＞
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　　　橙　　　　紅 美鈴
ミスティア・ローレライ　水橋 パルスィ　　リリカ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
リグル・ナイトバグ　　因幡 てゐ　　キスメ　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ルーミア　　
＜最弱グループ＞
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド
毛玉　　バケバケ
このランクに神霊キャラ追加して、新キャラ登場するまで一時完成ってことで良いんじゃないか？
人が減ったのはどうでも良くなった人が増えたのも有るのかねぇ
俺何やってんだろうって気分になる今日この頃

88 ：

>>87
そのランクはうえにもあるが>>4が勝手に手を加えた個人のランク
どうせやるなら前wikiの続きからだろうな
ここまで続いたランクの最後を個人の弄ったものから始めるのはおかしいだろ

89 ：

まあ勝手に手を加えたの是非は別にしても、どの道同じような形になりそうだけどな
どう議論しようが現状で頂上が依姫なのは変わらないし、今後新しい情報が追加されるならともかく、
月の設定と個人の設定込みでは豊姫や永琳、輝夜の位置があれより下になることもなさそうだし
実質月っていう隔離枠状態になるのは変わらなさそうだけどな
それとも>>87のところの枠で月と最強2を全部混ぜてみる？
＜最強＞
綿月 依姫
＜最強グループ2＞
四季映姫・ヤマザナドゥ　蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子　
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫
こんな感じで

90 ：

んん、本当に適当に突っ込んだだけだったけど、改めて見直すと厳密なランクならともかく、
適当に突っ込んでおく分にはこれでひとまとめにしちゃっても悪くなさそうに見えてきた

91 ：

いいかげん神奈子、諏訪子を落とさなきゃダメでしょ
なんの根拠もないじゃんこのふたりだけ

92 ：

一応諏訪子は河童や天狗でさえ避難する
火山の噴火を調整できるらしいが…
あと根拠無いのは映姫も同じじゃね？
かといって映姫も落とすと元のランキングと変わらなくなるから
＜依姫＞＜月組＞＜かなすわえーき＞の３グループで
考えたらいいと思う
あとは月組とKSEを統合するかどうかだが

93 ：

小町順位低くね
妖怪の奴らは大体太陽と距離０にしたら焼け死にそう

94 ：

射程と使い勝手次第かな

95 ：

使い勝手よくね
相手が弾幕出したら弾幕と相手の距離を０にしたらほぼ無敵じゃね

96 ：

一応ここでは妄想戦闘は禁止。その話題ならブレスト持っていったほうが食いつきいいと思うよ

97 ：

そっか
すいません

98 ：

>>87
いや、>>87にしろ古いランキングにしろ、そのキャラがどういう理由・根拠で
そのランキングに入ってるのか>>2の基準に照らして判断し直さないと駄目だろ

99 ：

>>98
>>88ですでにつっこみ入れられてるけど>>4の個人的ランクらしい

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