〔昭和〕ここだけ30年前のスレ〔鉄道懐かし板〕参

1 ：2012/10/15 〜 最終レス ：2013/04/30

今日は１９８２（昭和５７）年１０月１５日
上越新幹線が開業間近だ
〔昭和〕ここだけ30年前のスレ〔鉄道懐かし板〕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1234868734/
〔昭和〕ここだけ30年前のスレ〔鉄道懐かし板〕弐
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1279485139/

2 ：

そろそろ上野駅が騒がしくなってきたな。
特急「みちのく」の入線時の地上ホームはちょっとしたパニックだ。

3 ：

前スレ終了
東北や北陸から多数の夜行列車が到着するいつもの上野駅の朝の風景が
もうすぐ一変するなんて想像できんな

4 ：

友人に東京駅11番線待ち合わせといわれたが線路の真ん中に居ろと言うのかな？
そういえば何年か後に北海道まで延伸予定の新幹線を通す線路建設するんで
上野〜東京間の連絡線がなくなるという話がでてるな

5 ：

>>3
言葉に気を付けろ
新潟人に北陸なんて言ったらどやされるぞ。一応「甲信越地方」らしいからな
同じように三重県民に近畿のおまけなんて言ってはいけない。名古屋の属領と言う方がまだ喜ばれる。
逆に岐阜県民に名古屋の植民地と言ったら本気で怒るらしい(笑)
それはさておき、北陸便はまだまだ安泰じゃね？輪島の朝市とか、自然豊かな能登が最近受けてるらしいからね

6 ：

１８１系はどうなっちゃうの？

7 ：

>>5
ならば新潟は東北ワイドの自由周遊区間内だし電気も東北電力だから東北扱いしてやるか。

8 ：

>>6
今度のダイヤ改正で引退。お陰でここ最近の日曜日の上野駅は駅員が笛をピーピー鳴らし「下がって！！」と大変だよ。
１８１系入線時の高架ホームは、バカチョンカメラを持った小中学生でごった返している。

9 ：

関西本線名古屋駅口には意外と気動車が似合う。
電車は好きになれん。近鉄との差が縮まるのはつまらん。

10 ：

確か、１８１系のときってもういくらもないんじゃ？時刻表での１８３系のダイヤとの見分け方って何かあるのかな。
しかし、ついに特急電車にも廃形式が出る時代になったんだな。

11 ：

相変わらず、高松駅のプラットホームにさえも架線柱が見当たらない。
四国って、いつまで経ってもディーゼルのガラパゴスなんだからー。

12 ：

近頃の国鉄にしちゃ珍しいことに、「白山」に食堂車が復活だとか。

13 ：

>>12
その代わりグリーン車が1両減って湘南電車に回されるらしい。

14 ：

来年筑肥線が、九州の国鉄で初めて直流電化されるらしい。
ただ、地下鉄との直通になって、博多―姪浜と虹ノ松原―山本が廃止だとか。
その辺の住民からすれば迷惑千万だな…。

15 ：

>>14
どんな車両入れるんだろ？
203系1000番台とかかな？

16 ：

>>15
いやいや、いかに国鉄と言えど新形式の新車でしょう
…でも、103系2000番台とかもやりかねない気がorz
むしろ全車両地下鉄持ちの方が良くね？

17 ：

一昨年まで鶴見線に７３系走ってましたけど、もう全車解体されたのかな。

18 ：

>>11
築港まで歩けば・・・

19 ：

>>11
これだから国鉄しか眼中に無いおのぼりさんのミーハーは困る
もっとも関西以西じゃ私鉄の方が強い所が多いから馬鹿にされるだけだけど
その台詞を吐いて許されるのは徳島だけや
高知も松山も高松もれっきとした電車が走ってるわ

20 ：

>>19
そりゃ知らんかった。

21 ：

１８１系撮りに行きたいんだけれど、土日は上野駅混雑してる？

22 ：

>>21
混雑してるよ。
それと、お目当ての列車に１８１系が入らないこともある。
知り合いの話では、さすがにもう寿命のようで、車両の機器のコンディションがかなり悪いらしい。

23 ：

何か、4年前（ゴー・サン・トー改正の折）に引退しててもよかったような…。
食堂車なくなったんじゃ、ただのボロ車両だし（少なくともヲタ以外にとっては）、
件の改正以後、183系に比べて、歴史的意義別にして何か優れた点あっただろうか？

24 ：

大赤字で183系を一気に作れなかったんじゃないの。

25 ：

上越新幹線が開業すれば余剰になると予想される在来線特急車両（１８３系）を大量増備するのは今の国鉄には無理な話だ。
なんとかだましだまし延命延命で１８１系を使っているってのが真相だろうな。
中山トンネルや大清水トンネルの難工事・事故が無く順調に建設工事が進み開業していたら
とっくの昔に１８１系は引退・廃車になっていたかと。

26 ：

>>12
白山、食堂車イラネ。
俺は高崎のだるま弁当と横川の釜めしがあれば充分。
サロを抜くのは賛成だが（軽井沢で降りる奴はあさまに乗ればいいんだよ）、
代りにサシよりもサハを入れてほしかった。自由席はいつも混んでるし。

27 ：

１８１って、一番若いのは１５年も走っていないんじゃない？それなのに、もう全廃？

28 ：

>>26
しかしその自由席の混雑も、長野以南だけの客が主因なんだろうな。
少なくとも下り（金沢行）に関しては。
尤も、個人的には、「白山」の食堂車復活は、この列車自体のためってより、
当該編成を間合いで「雷鳥」なんかに使うためだと思える。
時刻表見ると、「雷鳥」には「白山」と同じ編成も入ってるし。

29 ：

「白山」用にわざわざ編成仕立てるより、「雷鳥」「しらさぎ」「北越」
と共通運用組んだ方が合理的だからな。

30 ：

１８１系、ついに引退なんだ？１０１系や１５３系もそろそろかな。

31 ：

もうすぐ上野ではＥＦ５８はあまり見かけなくなり、１０系客車などの旧型客車は上野にこなくなるか…。
井沢八郎の「ああ上野駅」の雰囲気が列車の面ではもう終りだな・・・。

32 ：

「白鳥」が2往復体制になって、この愛称にも号数が付くことに。
従来の列車は「白鳥2・3号」で、新たな1往復は急行「しらゆき」の併合。
しかしそっちは福井発着だから、特急「しらゆき」でもよかったかも知れない。

33 ：

国鉄は伯備線の電化工事をもう少しゆっくりして上越新幹線開業後の183系を伯備線に回したかったらしい。
その動きを察知した沿線自治体が工事を急かせて新車の381系が入ったという噂があるが、本当だろうか。

34 ：

東海ライナー
使えねーな
愛知の在来線は名鉄の独壇場だ

35 ：

>>32
でもその１往復って、後々廃止するのが前提らしいよ。

36 ：

>>35
確かに「本家」と違って、短編成で食堂車無だからなぁ…。
どう見ても「白鳥」の一員に加わる器じゃないって印象。

37 ：

祝・新交通システム・山万ユーカリが丘線開業！
将来はラケット型の路線になって変則な環状運行するらしいね。

38 ：

山万って不動産会社みたいな名前だな。

39 ：

「みたいな」ではなくて、不動産会社「そのもの」だよ。
新交通システム、これからもどんどん増えていくのだろうか？

40 ：

そうなんだ。知らなかった。新交通システムって、モノレールとは違うのかな。何かイメージ的に名古屋の近くとか走ってそう。

41 ：

路面電車の廃止と新交通システムの建設には助成金が出るはず。
社会主義諸国や東西ドイツみたいに路面電車を有効活用する施策があってもいいはずなのだが。
その意味で、今年開通した豊橋鉄道の運動公園行き新路線の成り行きを見守りたい。

42 ：

>>40
いや。名古屋じゃなくて神戸と大阪で走ってる。
それと、大宮の新幹線沿いで建設中。

43 ：

もうすぐ上野には来なくなる１０系寝台車、ボロボロだなぁ。
４３系よりも痛みが早いような…。
…って当たり前か。軽量構造だもんな。
あの軽量構造車両は将来造る車両に応用できないものだろうか？

44 ：

>>43
大まかに言って、１０系とか新性能電車とかみたいな軽量構造車は、それ以前の車に
比べて寿命は半分ってとこかな。
ってことは、次の世代の車両はさらに寿命半分になるのか？そういうことなのか？？

45 ：

>>44
10系客車や初期の新性能電車の寿命が思ったより短かったから、最新の201系や185系は防錆とか徹底して相当頑丈に作ってるらしいぞ。
大体、ケチな国鉄が寿命半分なんてもったいない事する訳無いじゃないか。

46 ：

今日で北陸トンネル火災事故から１０年経つんだな。黙祷…。
あの事故以降、鬼っ子扱いとなっていた１０系客車も今度のダイヤ改正で
上野には来なくなるし北陸本線からも一掃される。
改正後、１０系が残るのは北海道と山陰くらいかな？

>>45
＞ケチな国鉄が寿命半分なんてもったいない事する訳無い
う〜ん…。
上手くいえないけど、石油ショックみないなことが将来またおこり、
燃費や電気代が鉄道会社として負担になることが将来あるとしたら
更に軽量構造の車両を造ることもあるんじゃないかな？
プレハブみたいな車両を造れば重量が軽い分だけ燃料や電気を食わないから。
もっとも、そんな軽い車両造ったら、「強風」や「踏切に突っ込んできたダンプ」に吹っ飛ばされるかも知れないがw
そもそも、そんな車両を開発している余裕は大赤字の国鉄には無さそうだけどww

47 ：

201系って結構高価らしいね。最近、東海道山陽線にも入ったけど
環状線に来るのはまだまだ先かなぁ。

48 ：

>>47
新車価格が103系の５割高だっけ？
いくら省エネ電車でも、車両代を取り戻せるのは何年後になるんだって話だよな。

49 ：

山陽本線の１５３系もボロボロだな。あと何年走れるんだろう。最近、横浜界隈では１５３系は全く見なくなった。

50 ：

山陽っていうと、何か広島辺りで、編成短縮して運転頻度上げるみたいな事やろうとしてるらしいけど、
思惑通りの成果なんか上がるのかねぇ…？
そのうち編成カットだけが横行、なんてことになりそうな気がするけど。
そもそも大勢は、端っから電車に乗るつもりなんかないんだろ。「『乗りたくても』不便で…」なんて絶対嘘。

51 ：

今度のダイヤ改正で房総急行「内房」「外房」「犬吠」「水郷」「鹿島」は１５３系共々全滅。特急格上げ。
ヘッドマークは掲示されなくなっちゃったけど、あの列車たちを撮っておくのも今のうちだな。
風情ある両国駅地上ホームでゆっくりと撮りたいものだ。
それにしてもあの両国駅の地上ホームと、駅舎は骨董的価値があるな。
あまりにもみすぼらしい今の姿から少しだけ綺麗に整備したら、
きっと人気が出てくるんじゃないか？

52 ：

ソ連のブレジネフ書記長が亡くなったぞ

53 ：

>>52
あのフト眉毛のおっさんがか。
東京オリンピックの頃からずっと書記長やってたよな。それにしても長かった。
ソ連も国際社会における威勢の良さは相変わらずだけど、最近は経済が調子悪いと聞く。
レーガンの強気の軍備拡張にどこまでソ連も対抗できるかだな。
最近ソ連があと十年しないうちに無くなるだろうなんて説があるみたいだけど、
流石にそんな馬鹿なこともないだろうね。
そういや我が国も鈴木首相が辞めちゃうみたいだし、次は誰がなるんだな？
とは言っても、角さんが誰を押すかだなー。
中曽根みたいな小物にはなって欲しくないものだな。

54 ：

おとといついに中央自動車道が全通。
東名高速道路のバイパス路線として機能することになるのだろう。
鉄道にとっては飛行機だけでなく、高速道路やこれを走る高速バスも強敵になっていくのだろうな。
これらと対抗するには新幹線が有効なのは言うまでも無いことだが
ようやく上越新幹線が４日後に開業する段階じゃ厳しいよな。
はやいとこ盛岡以北を延伸させて札幌へ。新潟以北を延伸させて秋田へ。
博多以西、以南を延伸させて長崎へ、西鹿児島へとしていかないと、
通勤・通学客、近距離旅行客ためだけの交通機関になっちまう。
>>53
今の自民党で中曾根よりも大物って誰さ？

55 ：

そもそも東北新幹線の計画が「東京―盛岡」なんてこと何処のどいつが決めたんだか…。
岩手県民はまぁ置くとしても、誰がどう見たっておかしいと思いそうなもんだが。

56 ：

ソ連はもうアカンだろ。
てゆうか早くシベリア鉄道を外国人に解放しろ。

57 ：

>>56
ウラジオストックを始めソ連上空を通過できないお陰で、ロンドンやパリまで
アンカレッジ経由や南周りや北極周りで18〜25時間かかる。
これも何とかしてほしい。

58 ：

>>57
どうしようもねえよ
そんなに早く行きたきゃソ連の上飛んで迎撃されればいい

59 ：

>>58
ソ連の上を飛ぶなんて無謀な…。
でも、韓国人ならそんな無謀なこともするかも？w

60 ：

そう言えば風の便りに、今年宮脇俊三氏がシベリア鉄道に乗ったと聞いた。

61 ：

>>59
うわっ、何だ？このレイシストの右翼は
韓国人だって立派な人間じゃないか
親の世代までは差別意識があってチョンだ何だと馬鹿にしていたみたいだけど、今はそんな時代じゃないだろ？それから
いかにも自分が預言者気取りで発言するのって
それが起ころうと起こるまいとすごく見てる方はつまらない。
やってる方は面白いネタ話してるつもりみたいだけど、もう少し恥ってものを知ったらどうだい？

62 ：

韓国には関わらんほうがいい

63 ：

アジアはどこも軍事独裁国家ばかりだからなぁ。
韓国は金大中氏のニュースが多いね。

64 ：

>>62
また預言者気取りかよ
いいか？戦争は30年以上前に終わったの。もうすぐ40年経つんだ。
アジアはこれから成長を遂げる一大勢力圏なんだ。
韓国だけとは言ってない、アジア全体が歩調を合わせればいい話じゃないか
何でお前はそうやって未来を見てきたような態度で韓国だけを意識してんの？

65 ：

>>64
預言者？
死んだじいさんの遺言だぞ
あんな唐辛子の漬物や動物の内臓焼いて食うようなやつらとは付き合うなと

66 ：

さ！明後日はいよいよ。ダイヤ改正前日だ。
上野から急行列車がごっそり無くなり、特急も「ひばり」「やまばと」「みちのく」「北星」
「(在来)とき」「はくたか」が廃止され、「はつかり」「いなほ」が上野に来なくなる。
小中学生のバカチョンカメラ軍団がどっと繰り出すだろうから、明後日上野へ行く人は気をつけて。
特に「みちのく」と１８１系「とき」の入線時は凄い人ごみだろうから、ホームから転落しないようにね。

67 ：

韓国は今年の四月に夜間外出禁止令が廃止になったからって韓国政府が今まで以上に日本の旅行代理店へ回春ツアーを売り込んでいるらしいな。

68 ：

阪急は伝統を守りながら時代に合わせた新車どんどん入れているのに。
京阪って何であんなにダサい車両ばっかりなんだ？特急車でさえ未だ1段
下降窓のが無いって。かの5000系にしたって内装は陰気臭いし。この調子
だと21世紀に入っても大してイメチェン出来てなかったりして・・・。

69 ：

おっと失礼。「やまばと」は改正後も残るんだった。
「ひばり」や「とき」などの１１月１４日発の最終列車は何らかの惜別装飾を施すのかな？

70 ：

>>65
なるほど、文化の違いは簡単に埋まる溝ではないよな。
西洋じゃ刺身なんて信じられない食べ物らしいしイカタコも食べないみたいだからな
そう考えたら納得できるわ
鉄道の話題じゃないのでそろそろ消えるわ
サバラ！

71 ：

>>66
あれ　いなほ　も短縮されるんだっけ？

72 ：

韓国ね。
赤尾敏さん、どうせまた落選するだろうけど選挙に出るのかな？
「北朝鮮・ソ連に対抗する為なら日韓は歩調を取り合うべき。竹島問題がそれを阻むのなら竹島など爆発すべし!!」
これが持論なんだよな。
この人、右翼だけど、民族主義は否定しているんだよね。
左翼が惚れる右翼だ。
そして太平洋戦争開戦に激しく反対した。

結構な年齢で割と韓国が好きといえば、笹川良一も、太平洋戦争開戦に対しては慎重派だった。

73 ：

アメリカ…っていうかユダヤはバカだよ。
反共の為に独裁政権に手を貸す事を平気でする。
イランは革命が起きたが、韓国は今後どうなるんだろうね!?
もっと酷いといえばフィリピンだろう。
あれも今に波乱の時が来るぞ。
一昨年死んだジョンレノンは言った。
「日本なんかよりフィリピンに原爆が落ちれば良かったんだ!!」
ビートルズは日本で丁重にもてなされたからね。
対してフィリピンはマルコス夫妻の横柄な態度。
ジョンレノンのみならず、後の3人も相当怒り心頭だったらしい。
だからビートルズはその後、コンサート活動には消極的になった。
そしてジョンレノンは親日家になった。

74 ：

>>61 >>64
お前原理研だろ？！
そういえば園田が嫌いな国から援助してもらう感覚がありえないって国会答弁で語ってたな。

75 ：

明日、上野駅に行く予定の人いますか？

76 ：

ダイヤ改正＝ブルートレインスペシャル!!毎回恒例の転属回送は見ものだったなぁー(^_^)

77 ：

東北・上越新幹線の駅別のチャイムっての、東海道・山陽でもやったら面白そうな気がする…。
東京＝「東京音頭」、新横浜＝「赤い靴」、小田原＝「箱根八里」、熱海「みかんの花咲く丘」…、とか。

78 ：

遂に今日から上越新幹線が運行開始か。
それにしても昨日の上野駅は物凄い人の波だったな。

79 ：

祝！上越新幹線開業
愛称は速達タイプが「あさひ」各駅停車が「とき」ですね
やはり新潟県民にとって「とき」は20年以上親しまれている
愛称ですから新幹線の愛称になっても末永く使われて行くでしょうね
まさか「とき」の愛称を廃止するなんて事にはならないでしょうね
でも将来高崎で折り返す区間列車が出てくると思うけど
それも新潟県ゆかりの「とき」を名乗らせるのだろうか？

80 ：

超特急は「こしひかり」がよかったなあ。。。

81 ：

今後導入される気動車
キハ141　最高時速95Kmの普通列車用気動車、
キハ143　最高時速110kmの普通列車用気動車
キハ40　400番台　札沼線用気動車　馬力は450ps
キハ47形3500・4500番台　九州用気動車　馬力は300ps

82 ：

どうせなら速達タイプに　とき　を使ってほしかったもんだが

83 ：

>>82
「こだま」「ひかり」の例に習った感じではあるまいか。
それに引き換え、「ひばり」は御愁傷様ですな。定期運行なくなったし、
新幹線上野開業したら、本当になくなってしまうんだろうね。

84 ：

何か、数年経ったら、「狭軌で造っておけば、開業当初の『大宮で乗換』のようなことは無くて済んだ。
狭軌で200km/h（以上）の速度を出すのは決して不可能ではないのだ」
なんて文句言う奴が現れるような気がする…。

85 ：

もう二度と１８１系の特急は見れないんだな。新潟出身の俺としては、一番新しい車両は１５年も使ってないのに、寂しすぎる。

86 ：

>>81
キハ143は室蘭本線で普通電車を追い出し、
キハ141の一部は東北で機関車と協調運転しそうだ

87 ：

>>85
交直流型みたいに、後継車が「見た目は変わった（Tcの『電気釜』化、クーラーのAU13／71系化）
が形式は従前と同一」っていうんだったら、延命できた（新幹線開業まで食堂車も残った）のかも知れない。
「183系」っていう完全な別形式にされたのが悲劇だったと思える。

88 ：

駅ホームで月見そば三回連続で頼んだら店のおばちゃんに叱られた。
蒸機の時代じゃないのに主要駅のホームの洗面所で
上半身裸で身体洗ってるおっさんはすげー。
我が最寄り駅の小口貨物(小荷物)の取扱いが廃止、
荷物扱いのボロい小屋は自転車置き場になった。

89 ：

ボンネット型の特急型電車はあと25年は上野駅で見れると思う

90 ：

>>89
ボンネットの0番台なんか、一番新しいやつでも十年以上前のお古だぞ。
181系が初登場から24年で消えた事からして、昭和71年には消えてるはず。

91 ：

いずれ新型ボンネット特急が現れるからボンネット自体は廃れないんじゃなかろうか。
そりゃ形状は変わるだろうけど

92 ：

次回改正で
急行まりもと利尻にキハ183系を導入し
急行だいせんには14系15形客車を導入

93 ：

しかし、新幹線ルートから外れた新津に行くのは不便になったな。１４日まで特急や急行が何本も停車したのに。今までも新幹線ができて寂れた町ってあったっけ？

94 ：

それは新津だけじゃなくて、新幹線に見放された駅全てに通じる問題だろう。
岐阜市なんか、県庁所在地でありながら無視の仕打ち受けたし…。

95 ：

何で月見そば３回で叱られるの？

96 ：

>>93-94
尾道もそんな感じ。あと岩国・下関も新幹線駅が町外れだからどうだろう？
でも7年前の博多開業と比べれば、今回は上野発着急行は残ったから衝撃は和らいだ。
新津へは3往復ながら急行佐渡を利用する手段は残ったし。
まあ大宮暫定開業だからそうした措置になったのだろう。
新幹線の上野到達はあと3年程度だから、上野発着の急行もその時点で消えそうだな。

97 ：

>>79
今までの急行「あさひ」は「べにばな」に改称だなんて、やっぱし冴えないよ。

98 ：

佐渡、あと３年でなくなるの？残してほしいな。

99 ：

「銀河」みたいな形で存続させよう（新幹線上野＜東京＞開業後も）、って
考えが国鉄にあればいいんだろうけど…。
将来はその国鉄を民間企業化して金の亡者に変じさせようとしてるし。

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