グーニーズ・The Goonies Part4

1 ：2012/05/02 〜 最終レス ：2013/04/02

1985年公開の映画『グーニーズ』を語るスレです。
【スタッフ】
製作総指揮：スティーブン・スピルバーグ、フランク・マーシャル、キャスリーン・ケネディ
製作：リチャード・ドナー、ハービー・ハンバード
監督：リチャード・ドナー
脚本：スティーブン・スピルバーグ（原案）、クリス・コロンバス
音楽：デイヴ・グルーシン
主題歌：シンディ・ローパー"The Goonies 'R' Good Enough"
配給：ワーナー・ブラザーズ
【キャスト】
マイキー：ショーン・アスティン
ブランド：ジョシュ・ブローリン
チャンク：ジェフ・コーエン
マウス：コリー・フェルドマン
アンディ：ケリー・グリーン
ステフ：マーサ・プリンプトン
データ：キ・ホイ＝クァン
スロース：ジョン・マツザック
ジェイク：ロバート・ダビ
フランシス：ジョー・パントリアーノ
ママ・フラッテリー：アン・ラムジー
【過去ログ】
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1294470438/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1292927626/
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1192030158/

2 ：

ワーナーは許さん

3 ：

河本準一氏の「年収５千万円、母親生活保護不正需給疑惑」について、厚労省の担当課長に調査を依頼しました。
片山さつき Official Blog
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7033103.html

きたああああああああああ

4 ：

なんという過疎スレ。
『グーニーズ』って人気が無いのかな。

5 ：

今まで数々の映画を見てきたがグーニーズがやはり一番好きだ

6 ：

先にバック・トゥ・ザ・フューチャーを観たけど、良かった。あの予告編が好きだな。

7 ：

完全盤のサウンドトラック、再発して欲しい

8 ：

ガキの頃、レンタルビデオ借りまくって繰り返し見てたな

9 ：

わしはシンディ･ローパーの歌がええ思う

10 ：

http://y2u.be/q2KEN8XBL00 エレファント・マン
http://y2u.be/taMnCjzKgd8 E.T.
http://y2u.be/R1Zw1AjW7Zs グーニーズ

11 ：

地上波初放送ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
日曜日15時30分スタート！
http://www.qab.co.jp/01mobile/tt/20120527.php
地方だからみんなと実況できんけどね…

12 ：

続編を期待したけどできそうもないので
最近の映画でグーニーズっぽい映画ってある？
あったら教えて

13 ：

>>12
ファミコンなら続編の「グーニーズ2」が出てるんだけどね
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA%EF%BC%92/dp/B0011Z7Y8E/ref=sr_1_1?s=videogames&ie=UTF8&qid=1338194504&sr=1-1
↑いまなら中古が1円で買えます

14 ：

ファミコンのゲームにはスロースが登場しないのがね

15 ：

>>13
やったことあるけど難しくて挫折したよ
アニメとかもあればいいのにね
アニメなら続編も作りやすいだろうし

16 ：

語り尽くされちゃった感があるのかみんな静かだね・・・
何かネタはないものか

17 ：

>>12
「スーパー8」は？

18 ：

前に神様がうｐしてくれたフル神吹替えとDVDを合体させたから、もう満足です
神様、ありがとうございました！！

19 ：

>>18
924 : 無名画座＠リバイバル上映中 : 2012/01/05(木) 06:57:48.00 ID:CXRuDatv
俺なんか一般人がフル神吹替え持ってるのに
メーカーが持ってないって、なんか矛盾してるな
961 : 無名画座＠リバイバル上映中 : 2012/02/02(木) 00:28:43.57 ID:B9W7mkS+
>>960
俺は神が上げてくれた神吹替えとDVDを合体させたからいつでも見れる〜
改めて神に激しく感謝！！
968 : 無名画座＠リバイバル上映中 : 2012/02/12(日) 02:13:21.30 ID:xd3BW3ka
メーカーが神吹替えのフルを持ってないからね
一般人の俺でも自作の神吹替えフルDVD持ってるのに
このスレでもご苦労なこったな

20 ：

>>19
お前そうとう悔しいんだなw
いいから涙拭けよwww

21 ：

19はどうしてそんなに悔しがってるの？
意味不明なんだけど

22 ：

平日昼間から粘着＆自演かよ。気持ち悪い奴だな。
俺も例のwavを有難く落とさせてもらったクチだけどね、お前の態度は前スレから気に入らなかったの。
だってお前の目的がうｐ神への感謝だとかワーナー批判じゃないのがモロバレなんだもの。
「いいなあ、羨ましいなあ」って誰かに言って欲しいだけでしょ？　前スレじゃあ相手にしてもらえてなかったけどｗｗｗ
まあグーニーズのファンなんてごまんといるから、お前みたいな奴がいるのは仕方ないが、
俺らみたいにTBS吹き替え版をいつでも見られるファンばかりじゃないんだからさ、もう少し自重してくれる？
目障りなんだよね。グーニーズファンの面汚し。トロイ・フラッテリー。

23 ：

>>12
全編英語だけど、海外のページにグーニーズ2のシナリオがありましたよ。
ttp://www.erikandtami.com/opening.htm
作者はアレックス・カーツマンとロベルト・オーチー（レジェンド・オブ・ゾロ、トランスフォーマーの！）らしい。
もし本物なら、グーニーズ続編制作の話があったとき2、3書かれたという没スクリプトの1本ということになる。
よかったら読んでみて下さい。

24 ：

>>22
横からスマン
いつもロムってるけど、言いたいことあるんで言わせてくれ
あなたの方が粘着＆グーニーズファンの面汚しだと思うんだが
>>18を見て、うp神への感謝がないと何で言い切れるの？
ファイルをDLしてお礼も言わないあなたより、よっぽど素晴らしいと思うが
>>19をわざわざこのスレにコピペしてる自分の姿を想像してみたらどうですか？
ストーカーしてる自覚なしにストーカーしちゃってる人って、あなたのような人だと思いますよ

25 ：

>>22
平日の深夜４時に前スレのコピペなんかしてる奴の方がよっぽど気持ち悪いよ
いきなり出てきてコピペとか頭大丈夫？
粘着してるのはどう見ても君の方じゃない？

26 ：

効いてる効いてるｗ

27 ：

↑
痛いところを突かれまくって反論できなくなってきて一行レスでごまかす粘着コピペ君でした（チャンチャン）

28 ：

>>24
だね。
>>22の人、思い込みが激しくて気持ち悪い・・・。
たぶん自分への批判コメントは全て>>18の人が書いてると思い込んじゃうんだろうね。
ちゃっかり自分も神吹替DVD持ってること自慢してるしw
>>22　ID:pI6+jICs
「いいなあ、羨ましいなあ」（棒読み）

29 ：

こうして脳無しさんのレスがアメーバーのように分裂・増殖していくのでした。
類は友を呼ぶとはよく言ったものでございます。
お邪魔いたしました18信者の皆さん。
では引き続き「お前が」「お前の方が」の大合唱をお楽しみ下さいｗｗｗ

30 ：

>>22は余計な書き込みせずに>>23だけにしとけば、良い人でいられたのに
>>29でキ○ガイだって自分で告白しちゃったね
こんなヤツがグーニーズファンとか恥ずかしいわ
「お邪魔いたしました」とか言っといて、また深夜4時くらいに
様子を見に来るんだろうけどw

31 ：

つーか、あの程度の内容でそこまで根に持つ>>19が怖すぎるわな
絶対に友達にしたくないタイプ

32 ：

>>19 >>22 >>23 >>26 >>29 ID:pI6+jICs
↑このスレの要注意人物！！
いまだに何で>>18の書き込みに文句つけたのか意味が分からない
普通にうｐ神への感謝の言葉だろうに

33 ：

グーニーズのことはろくに書き込まねえくせに
こういうことなるとお眼々ギラギラ舌なめずりペロペロでせっせとコメント書き込むのが
真のグーニーズファンたぁ全く恐れ入ったぜｗｗｗ

34 ：

>>33
お前があまりにも病的だから叩かれるんだろｗ
頭冷やして自分の一連のレスを読み返してみろ
せっせと書き込み？お前はどうなの？

35 ：

皆さんこんばんは。本スレッドを立てたものです。
>>18-34
もういい加減にして下さい。ここは映画『グーニーズ』について語るスレッドです。
あなたたちのような人が『グーニーズ』ファンとは……恥ずかしいのはこちらの方です。pI6+jICs氏はもちろん>>18氏に加勢して煽った人たちも同罪です。恥を知って下さい。
今後はこのようなことがないよう宜しくお願いします。

36 ：

18に加勢した者のうちの1人だけど勝手にグーニーズファンと決めつけるのはやめてね
このスレたまたま見たら異常な奴がいたのでレスしたってだけだから

37 ：

>>22は日常でもなんてことないような小さなことに文句言ってるんだろうね
グーニーズの吹替トラブルの時も、ワーナーに尋常じゃないクレーム電話したんだろうな〜
いくらワーナーでもこんなクレーマーに捕まったら同情するわ

38 ：

>>33ID:pI6+jICs
「お邪魔いたしました」じゃねーのかw
グーニーズのことを書いた>>18に変なイチャモンつけたのはテメェじゃねーか！
せめて日付が変わるの待って、ID変えて別人設定で書き込めよ
そんな悔しかったのかwww
>>35(1)
よく書き込みを読んでみてください。
煽ったんじゃなくて、みんな>>22ID:pI6+jICsの勘違いした発言を
指摘しただけだと思いますよ？

39 ：

>>38
そのような言い訳が通用するとお思いでしたら大きな間違いです。皆さんの書き込みをよく読んだ上での>>35です。
>>18氏に加勢した方々の一連の書き込みは「指摘」の域を越えていると思います（30日における貴方のコメントは>>20でしょうか？　違っていたらすみません）。
おまけに>>36氏にいたっては『グーニーズ』のファンではありませんでした。
pI6+jICs氏のような荒らしに粘着していかがなさるおつもりですか。それではミイラになったことに気付かないミイラ取りです。
何度でも申し上げます。ここは『グーニーズ』について語るスレッドです。荒らしは勿論のこと、倫理や論理や理性なき正義感も同じ迷惑、もうこのような真似は止めて下さい！

40 ：

言葉が過ぎました。お許し下さい。

41 ：

>>39
グーニーズファンじゃなければ指摘しちゃいけないの？
コピペしてるようなしつこい輩なんだから多少は厳しく言ってやらないとまた同じようなことやると思うよ。
このスレに限らず他のところでもね。
ID:pI6+jICsが荒らすことだけが目的の人間なら話は別だけど>>23を見た感じ話せばわかるような人間だったからレスしたまで。
>>33←の幼稚さにはガッカリしたけどね。

42 ：

マイキーの兄貴渋くなったな。

43 ：

>>41
しつこい方ですね。そんなに褒め言葉や正義の味方の称号が欲しいのですか。
>コピペしてるようなしつこい輩なんだから多少は厳しく言ってやらないとまた同じようなことやると思うよ。
と可能性を持ち出してご自分を正当化されていますが、
ここまでスレッドのムードが険悪になった要因のひとつは貴方たちが「擁護」や「指摘」の方法を間違えているからという可能性、
貴方たちが人助けという名目で悪人をやっつける快感に酔いしれようとした結果被害が拡大した可能性、
>>18氏のコメントがただの自慢話だった可能性、貴方のコメントを含めて全て（もしくは大半）が>>18氏の自演だった可能性など、
どうとでも言えてしまいます。最後の2つは有り得ないと仰るかもしれないですが、その根拠はと問われた時、どうお答えになられるおつもりでしょうか。
それだけではない。このスレッドのムードが険悪になってしまった最大の要因は、私が見るに見かねて出て来たことであるという可能性もまたあるわけです。
貴方はpI6+jICs氏の頭の蝿を掃っている場合ではないかもしれません。周囲の人たちが貴方の事を「しつこくて幼稚な人物」だと考えている可能性もまたあるからです。
今回の一件についてはpI6+jICs氏は勿論、>>18氏を擁護した人々全員に責任があるものという考えは変わりません。
>>42
『ミミック』ではジェレミー・ノーサム演ずるピーター・マン教授の同僚、ジョシュという役でしたねw
残念ながら被害者役でしたがさすがの存在感でした。

44 ：

>>43
なんてことない>>18のお礼コメントにケチをつけたID:pI6+jICsと
>>18を擁護した人達を同等に扱うのはどうかと思いますよ？
もし本当に同等の責任があるとお考えでしたら、あなたがID:pI6+jICsを
擁護してると思われても無理ありません。
というか、あなたがID:pI6+jICsというオチはないですよね？
そんな考えも浮かぶくらい、どうしても>>18を擁護した人達を
ID:pI6+jICsと同等の悪人にしたいという悪意を、あなたの文章から
感じてしまうんですが。

45 ：

>>44
それビンゴじゃね！？
>>1が登場したのが31日の日付変更でIDが変わってから約20分後。
pI6+jICsが何とかして自分を攻撃した人を悪者にしようと考えたのかもね。
>>1の登場以降、あれだけしつこかったpI6+jICsが現れてないし。
グーニーズへの歪んだ愛情もなんか似てる。

46 ：

あんたら悔しがり過ぎ必死すぎ。もう荒らしと変わらん。グーニーズのスレッドを返してくれ。このままじゃファンが書き込めない。

47 ：

>>44-45
何とでも仰って下さい。
私は、今回の騒動の責任がpI6+jICs氏と、>>18氏を「擁護」した皆さんの双方にあるという見解を変えるつもりはございません。

48 ：

いつまでやってんだ。
こんなノリでスレを消費するつもりか？

49 ：

>>47
あら認めちゃったw
>>1＝pI6+jICs
つうか誰が見ても頭がおかしいpI6+jICsと、お礼を言っただけの人を擁護した人達を
同類としか考えられないって、pI6+jICs本人しか言えないもんなwww
もしかして>>1がまたID変えて、pI6+jICsとして>>1を擁護しに再登場もあるのかな〜

50 ：

>>49
>あら認めちゃったw
あんたら総会屋とか妄想狂の相手をするのに疲れたんだろう。自分たちも立派な荒らしであることを自覚してくれ。二度と来るな。

51 ：

>>50
>>1＝pI6+jICs＝>>50www

52 ：

>>51
根拠は？

53 ：

51さんってグーニーズのファンなんだろうか。過去に何度も書き込んでる人かな。だとしたら何が目的なのかよく分からなくて怖いな。

54 ：

>>52
誰が見ても頭がおかしいpI6+jICsと、うｐ神にお礼を言っただけの
>>18を擁護した人達を同等に荒らしって、pI6+jICs本人しか言えないだろw
もしpI6+jICsと別人なら、あんたの方がよっぽど怖いわwww

55 ：

>>54
いい加減このスレを明け渡して病院へ戻れよ。俺たちはお前が好きでも何でもないグーニーズの話をしたいんだ。
以下、荒らし（当然ID:5Wey/dMD含む）はスルーで。

56 ：

>>55
お前が>>18にからんだところから全て始まったんだろw
本当にグーニーズの話がしたいなら、お前が何か話題を振ってみろよ

57 ：

なに騒いでるのかと思ったら
吹き替えって時点で興味ないなあと思ってしまった

58 ：

56がワーナーの工作員に見えてきた件w

59 ：

>>58
>>18の自演かメンヘラか糞尿製造機のどれかじゃね？　あるいはその全部か（笑）

60 ：

>本当にグーニーズの話がしたいなら、お前が何か話題を振ってみろよ
荒らしの分際で偉そうにスレを仕切るな

61 ：

スタンド・バイ・ミーでオヤジに虐待受けつつもそんなオヤジを尊敬してるメガネ役が
グーニーズで気取ったクソ生意気なガキンチョを演じてたコーリー・フェルドマンだって事に最初気付かなかったんだよなー

62 ：

どっちも糞生意気だと思うけど

63 ：

コリー・フェルドマンって、グレムリンにも出てたよね

64 ：

コリー・フェルドマンの映画初出演作が『グレムリン』なんですよ。
それから『13日の金曜日 完結編』を経て『グーニーズ』にキャスティングされたんです。
『グーニーズ』の日本版パンフレットじゃ「小型ハリソン・フォード マウス」って紹介されてましたね。

65 ：

ミュータント・タートルズで声の出演してた気がするけど
どのくらいヒットしたんだこの映画

66 ：

グーニーズの不人気吹替のマイキー役って、新ルパンの五右衛門の人だよね？
あとAKB指原のドラマにも役者として出演してるし。
声って変わるんだね。

67 ：

> 声って変わるんだね。
マイキーの声やった時何歳だと思ってんだよ

68 ：

声優だから声ぐらい変えれるだろ

69 ：

コリー・フェルドマンのあのコミカルさは好きだったなぁ
今の子役でコリー・フェルドマンに近いのは誰？

70 ：

>>69
福くんじゃね？

71 ：

>>18＝>>56
Rwww

72 ：

>>71＝ID:pI6+jICs
Rwww

73 ：

71が書き込んでおよそ30分後に鸚鵡返しとは、まだこのスレを監視してたのか。
相変わらず服に付いたら洗濯しても落ちなさそうなしつこさ執念深さだね。
それはさておき『ゴーストバスターズ』とか『BTTF』の最新ゲームみたいなやつを『グーニーズ』でも作って欲しい。
あるいはファミコンのをリメイクするとか。ジェイクとフランシスのグラフィックもブルースブラザーズじゃなく、原作に準拠して。

74 ：

神吹き替えDVD所有を必死にアピールし続けた>>18ならそれくらいやって当然
くだらん人生送ってるという自覚はゼロだ

75 ：

>>73
おいおいw
何かのギャグかwww
ID:pI6+jICsの粘着質な執念深さを棚に上げて、何言っちゃってんだか・・・
>>19を百万回読んでから書き込めよ、カス！
>>18に対して前々からネチネチとストーカーのように根に持ち続けて
ついに我慢できずに夜中の4時に前スレからわざわざコピペしてきてんだぞw
それはさておき>>73＝ID:pI6+jICsで確定なんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

76 ：

>>75
DGD4NTayさん。貴方の自尊心をますます傷つけてしまうかもしれないですが、そこまで来るとちょっと心配なので。
http://www.nisseikyo.or.jp/
あと少しはグーニーズに関する事柄を書いた方がいいと思います。

77 ：

米73と米19は同一人物だと「確定」しているのに、米19を100万回読んでから書き込めと米73に呼びかける……え？

78 ：

>>76
なんで75とDGD4NTayが同一人物みたいになってんの？
あなたの方が心配だよ

79 ：

私も>>76がちょっと心配ですw
人に言う前にあなたがグーニーズに関する事柄を書きましょうよ
そもそもこの板が荒れ始めたのは、誰が見ても>>19が原因なのに
それを擁護する書込みしたら本人なのモロバレでしょ？
よっぽど悔しかったんだろうケド、もうこの板に来ないでくれますか？

80 ：

>>71からここまで、グーニーズについて書いたのが>>73だけだった件

81 ：

>>80
でも>>73の人って>>19の人だよネ？
この人ってグーニーズのことだけ書いてればいーのに
悔しがって余計なこと書いちゃうから叩かれるんだよネ。
でも、この執着心の強い性格って治らないのかな。

82 ：

>>81
うん。一理あるが・・・でもね、グーニーズのこと書かないで>>18擁護と>>19叩きだけの人たちよりはマシだとも思うのさ
さすがにあなたはこのスレでグーニーズのこと書いたんでしょうけど、どれがあなたの米だかわからないけど、
グーニーズのファンじゃないのまで混じってたわけでしょう？
執着心の強さについては、どっちもどっちじゃないのかなあと
ダメだ、いかんな、これじゃあ僕も自演認定されるなーorz
どっちもですね、沈黙は敗北だと思ってるふしがあるように感じました
>>19が異様に執着心の強い性格だとわかってたわけでしょう？
挑発したり煽ったり嘲笑したら事態がどうなるか、考えなかったのかなあと
結果論だと言われればそれまでかもしれないですが、>>75さんですか、この人何度も書き込んでるみたいだけど、
問題あるんじゃないかなあ
こういう挑発とか嘲笑めいたやり方で事態が収束に向うと思ってるのなら、希望的観測が過ぎるんじゃないですかね
まあ上手く書けなくて、おまけに長くなってホントにホントに申し訳ないんですが・・・・・・
やっぱり二元論で捕らえるのは乱暴じゃないかなあという気がするんです
最後にグーニーズのことを書きますとね、マーサ・プリンプトンの出てる海外ドラマがNHK教育あたりで放送されんかなあと思ってます
最近でも2本のドラマでレギュラーだったらしいんです
吹き替えはもちろん・・・・・・岡本麻弥で（笑）

83 ：

自分で投稿した米読み返したけど、まさかこんなに長くなるとは思わんかったorz
勢いで書かないでまとめればよかったorz
最後のグーニーズのくだりもグーニーズを免罪符にしてるようなもんだorz
何よりこの内容じゃあ・・・・・・明日は僕の米も>>19自演の仲間入りかorz
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

84 ：

>>82->>83
>>グーニーズのこと書かないで>>18擁護と>>19叩きだけの人たちよりはマシだとも思うのさ
じゃあグーニーズに関すること書けば、>>18みたいな何てことないお礼コメに文句言っても許されるんですか？
>>執着心の強さについては、どっちもどっちじゃないのかなあと
これは誰と誰のことを言ってるんですか？
一人（>>19 ID:pI6+jICs）対　複数（>>18擁護や>>19叩き、グーニーズファン以外など）なのに
どっちもどっちって言い方はおかしいかと
>>19の執念深さや発言に対して、ひとこと言いたくなるのは当然だと思いますし
執着心の強さはどう考えても、一人で頑張ってる>>19の方が明らかに強いと思うんですけどね
とりあえず長文乙でした
ちなみに自分はあなたが>>19自演とは思ってないので安心してください

85 ：

>>84
こんばんは！　レスどうもですありがとうです、すんません長くなって
まあ今回は前回以上に長いんですがorz、許してください
>じゃあグーニーズに関すること書けば、>>18みたいな何てことないお礼コメに文句言っても許されるんですか？
ええと、いきなりで悪いですが、自分たちが批判される＝>>19が免罪されるというのは、二元論に基づいた論理の飛躍ですよ
そもそもグーニーズの話がしたいという米にだったらお前がと返し続けたのは誰でしたっけね？
それとさ、>>18が「何てことないお礼コメ」だとどうして言えるのかなあ
いえね、>>19のコピペ捏造かもしれないんで（笑）、前スレの過去ログ調べたんです
そうしたら捏造ではなかったです、確かに存在はしてた
でね、吹き替えDVDを持ってることを別に言わなくてもいい内容の米ではあるとは感じました（笑）
なので>>18が「何てことないお礼コメ」だったとか、>>18の目的が吹き替えDVD持ってることのアピールではないとこと、
これどうして完全否定できるのかなあ、一体誰が事実だと保障できるのかなあとは思いましたね

86 ：

>>84
また長くなるので分割します
重ね重ね申し訳ないorz
>一人（>>19 ID:pI6+jICs）対　複数（>>18擁護や>>19叩き、グーニーズファン以外など）なのに
>一人で頑張ってる>>19の方が明らかに強いと思うんですけどね
「一人」っていうことを強調されてますが、その説に反証可能性はあるでしょうか？
いや、あなたに限ったことじゃないんです、>>71にも>>72にも>>75にも>>76にも>>81にも、
つまりは自演認定してる人全員にいえることなんですが
あなたが>>18の自演だろうっていわれたとします、あくまでも仮定ですよ仮定
その時どうやって身の潔白を証明しましょうか
僕がですね、>>19の自演だって決め付けられた時、まあおそらく今度こそは自演認定されるでしょうが（笑）、
どうすれば僕が>>19でないとわかってもらえるんでしょう

87 ：

>>84
>ちなみに自分はあなたが>>19自演とは思ってないので安心してください
ホントにありがとうございます、ちょっと安心しました
でも、でもですね、これも反証可能性とかかわってくるんですが・・・・・・
僕が>>19の自演じゃないと思った理由はなんですか？
僕は>>18擁護とか>>19叩きをしていた人たちを批判したんですよね（笑）、はっきりと
だからこそ>>84さんもレスつけてくれたわけです
で、かつてみなさんは事態の収拾をはかった自称>>1まで、
>>19叩きを批判するのは>>19だけだって理屈で自演認定して片付けちゃったわけじゃないですか
もちろん>>19の自演米が混じってた可能性は十二分にありますよ、あるんだけど、
一体全体どんな基準で、僕の米と>>19による自演米をより分けたんでしょうか？

88 ：

>>84
僕が言いたいのはですね>>84さん、まああなただけに言うわけじゃないんですが、
反証可能性がないってことは証明もできない、説明と証明は違うってことなんです
説明はいくつもできますよ、できるんだけど、でも証明となるとそうはいかない
申し訳ないんだけど科学哲学とか科学方法論かじったせいか、
僕の眼には>>19とアンチ>>19のどっちも、科学的でも論理的でもないように見えちゃったんです
どっちもどっちの意味はそういうことです
間違いは「複数」集まったって間違いでしかありません、そうでしょう？
さて、自演失敗が起きればともかくとして（笑）上記のような理由から、
匿名掲示板における自演認定合戦は基本的に不毛なものになります
で、これは>>82ともかぶるんだけど、誰も答えてくれなかったらもう一度書くんだけど、
聞かずにはおれないんだけど、
どうして誹謗中傷、罵倒嘲笑、自演認定という戦法を取ったのかなあと
>>19は前スレからコピペしてくるような執着心の強いやつだとわかってるわけでしょう
このスレでは平日昼間に書き込む人よりも午前4時に書き込む人の方がずっと怖いんでしたよね
実は>>19が構ってチャンだったり喧嘩好きだったりする可能性だってあるわけじゃないですか
それでもその方法が有効だと、騒動を終わらせる最善のやり方だと考えた理由は何でしょうか？
僕は2ちゃん管理人じゃないからわからないけど（笑）、少なくとも僕みたいなのだっているわけだし、
自演じゃない米があった可能性も当然あるわけですよね
この流れにうんざりした、荒らしに構うのも荒らしと考えるグーニーズファンの米とか
他にも愉快犯が>>19のフリして煽ることだって考えられるわけです
それでも泥沼の自演認定合戦になる可能性がきわめて高い方法を取った理由は何でしょうか？
僕がですね、>>19アンチの人たちにも賛同できないのは論理的でないのと、
本当に失礼な言い方だと思うんだけど、独善的だからです
自分たちだけいい子ちゃんになろうという意図が見え隠れするからです
古いことわざに"Quis custodiet custodes ipsos?"というのがありますが、
自分たちは監視人だから監視されるいわれはないというおごりが感じられるからです
ひょっとしたら毒をもって毒を制しただけだとか思ってるかもしれないですけど、
毒に侵された人に毒を投与したら死んじゃったり、
毒と毒を混ぜたら毒ガスが発生して関係ない人まで巻き添えになることもあるのが現実です
>>18サイドと>>19サイド、説明と証明の区別が付かない者同士による終着点の見えない戦争
僕は今回の騒動をそう捕らえています
自己の正義を信じて疑わない方々には刺し殺したくなるような結論でしょうけどね
争いは同じレベルでしか発生しないとはよくいったものだなあと正直あきれていました
大人だったらクソガキ同士の幼稚な喧嘩に付き合わされる人の気持ちくらい考えますからね
今回も長くなって申し訳ない
ただね、いちグーニーズファンとして、今回の騒動は本当に腹立たしく不愉快なものでした
米が結論部くらいしか読まれない、「お前が」「お前だって」の棚上げ論法、>>19の自演認定、
やっぱり色んなリスクが浮かんできて怖かったけど、たまってたことは大体吐き出しました
2chにこんなにたくさん書いたのは久しぶりです
最後まで読んで下さった方、どうもでした

89 ：

全2536文字、原稿用紙7枚分か・・・・・・あはは、こりゃあ誰にも読まれんなorz

90 ：

ID:OPrAeKwl＝ID:pI6+jICswwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 ：

やりとり自体無視してるけど

92 ：

>>85〜>>89
>>でね、吹き替えDVDを持ってることを別に言わなくてもいい内容の米ではあるとは感じました（笑）
吹き替えDVDの音声をアップしてくれた神にお礼を言ってるんだから
吹き替えDVDを持ってることを伝えるのは当然でしょ？
あと、>>18がお礼のコメントじゃないなら、2chではどうやってお礼を言えばいいの？
こんなんでお礼じゃなくて自慢って受け取られたら、何もコメントできないじゃん。
とりあえず、あなたは>>18がお礼のコメントだと素直に受け取れないんだから
>>19の自演と思われても仕方ないかもね。
だって>>19は>>18のコメントが、お礼のコメントだと素直に受け取れなくて
前スレからずっと不快に思って書込したんだから。
あなたと>>19は考え方が似てるってこと。
オレは>>18が普通にお礼のコメントだと理解できたから>>19を批判する側の気持ちは分かる。
多分あなたがこれ以上、長文で自分の意見を書いても
>>19側の疑り深い考え方の人（あなた含む）と、>>18側の素直にお礼コメントが受け取れた人（オレ含む）の争いに
決着は着かないと思うから、もうこれで終わりでいいよ。

93 ：

>>85からの長文の人は何かの病気なの？
>>84が『自演とは思ってないので安心してください』って優しい言葉にも噛みつくってw
何でそんなに人を疑うの？
>>19も>>18の言葉に裏があるって怪しんで前スレからストーカーしてたんだろうし
二人とも何か人間不信になるようなことされたの？
それともホントに自演だったのか？

94 ：

もう自演認定！　さすがに仕事が早いorz
>>92
えーと>>84さんですかね、こんばんは
早速レスを付けてくれてありがとうございます
>吹き替えDVDの音声をアップしてくれた神にお礼を言ってるんだから
>吹き替えDVDを持ってることを伝えるのは当然でしょ？
いきなりで申し訳ないけど驚きました
というのは僕が問題にしているのは>>18の米だけではないということをわかってないからです
あなたが引用したのは>>18が前スレで書いたであろう米について述べたところですよ
>>18の米が主語ではありません
該当箇所を引用しましょう
>いえね、>>19のコピペ捏造かもしれないんで（笑）、前スレの過去ログ調べたんです
>そうしたら捏造ではなかったです、確かに存在はしてた
>でね、吹き替えDVDを持ってることを別に言わなくてもいい内容の米ではあるとは感じました（笑）
>なので>>18が「何てことないお礼コメ」だったとか、>>18の目的が吹き替えDVD持ってることのアピー
ルではないとこと、
>これどうして完全否定できるのかなあ、一体誰が事実だと保障できるのかなあとは思いましたね
ほらね、「吹き替えDVDを持ってることを別に言わなくてもいい内容の米」は>>18のことを言ってない
でしょ？
あなたの米は完全な誤読ですよ、あるいは意図的に読み違えて数で正当化しようとしたか
なので、
>あと、>>18がお礼のコメントじゃないなら、2chではどうやってお礼を言えばいいの？
以降の米は何の反論にもなっていません
お礼は普通に「ありがとうございました」って言えばいいんじゃないですか？
>とりあえず、あなたは>>18がお礼のコメントだと素直に受け取れないんだから
>>>19の自演と思われても仕方ないかもね。
この米は戦慄したなあ
だってこれ・・・・・・自演扱いされたくなかったら、考えを変えてこちら側につけ、って言ってるだけだものね
あれです、隠れキリシタンの踏み絵ってやつ
それであれですか、>>18の自演を疑う米は嘲笑するってんだからどこまでガキなんですか
>多分あなたがこれ以上、長文で自分の意見を書いても
>>>19側の疑り深い考え方の人（あなた含む）と、>>18側の素直にお礼コメントが受け取れた人（オレ
含む）の争いに
>決着は着かないと思うから、もうこれで終わりでいいよ。
今になってそりゃないよー、そりゃあ、あまりにも不誠実ってなもんでしょが
疑り深いって、そりゃあ匿名掲示板だもの、根拠を求めたり理屈で考えるのは当たり前じゃないか
僕の投げかけた問い一切に答えることを拒否しておいてその言い草は何ですか
主張に反証可能性も根拠も論理もない、出来ることは対人論証だけって、それじゃどうしようもないでしょうに

95 ：

>>93
こんばんは
はじめましてでしょうかね、レスありがとうございます
>>>85からの長文の人は何かの病気なの？
>>>84が『自演とは思ってないので安心してください』って優しい言葉にも噛みつくってw
>何でそんなに人を疑うの？
申し訳ないんだけどそれ論点のすり替えなんですよね
だってさ、僕はただ単に僕の米と>>19の自演米をより分ける基準が知りたかったから聞いただけだもの
というより何かの基準がないとふるいわけはできないよね？
今まで敵対する米を>>19のものと決め付けてきたんだからさ、その基準を示すなんて簡単にできるはずでしょが
ところがさ、それを提示するどころか対人論証で逃亡でしょ
根拠なく反対意見を自演呼ばわりしてただけだって白状してるようなもんです
あとさ、人を病気呼ばわりする前にさ、あなたでもいいからちゃんと質問に答えて下さいね
言っとくけど僕は物凄く基本的なことしか聞いてないから
>>>19も>>18の言葉に裏があるって怪しんで前スレからストーカーしてたんだろうし
>二人とも何か人間不信になるようなことされたの？
>それともホントに自演だったのか？
僕が>>19の自演だって疑ってるなら、その客観的根拠を示してくださいよ
それもできないのに僕のこと「疑い深い」といっちゃったら、自分への信頼ではなく信仰を求めていることになっちまいます
あとね、>>19を叩く建前として>>19への教育的効果をあげたのは誰でしたっけね
ちょっと厳しく問いかけられたくらいで人身攻撃しないでくれる？
ちゃんとした答えのあるフリしたってだませるのはお仲間だけですから
説明と証明の区別が付いてないですねってバカにされても、
バカにされることすら気付かずやっぱり証明より説明を優先させてくるんだからなorz
僕を精一杯馬鹿にしようとして僕の主張を裏付けてどうするんだかorz
ホントにいい加減だなあ・・・・・・当人たち自覚ないけどorz

96 ：

>>94
ってかさ、そもそもなんで吹き替えDVDを持ってることを言っちゃいけないの？
吹き替えDVDを持ってるって言ったら、お前にとっては自慢に聞こえるのか？
お前やっぱpI6+jICsじゃんw
>お礼は普通に「ありがとうございました」って言えばいいんじゃないですか？
>>18に「神様、ありがとうございました！！ 」って書いてあんじゃねーか！
お前は「神様」と「！！」が付いたら自慢だと思うのかよw
>だってこれ・・・・・・自演扱いされたくなかったら、考えを変えてこちら側につけ、って言ってるだけだものね
いやいやwww お前とpI6+jICs以外、>>18のお礼の言葉を見て疑うヤツなんていねーんだからさ
お前みたいな頭のイカれたヤツはこっち側につかなくていいから、ずっとそっちにいてくれよw
>僕が>>19の自演だって疑ってるなら、その客観的根拠を示してくださいよ
>>18のお礼に対して、素直に受け取れずにネチネチと自慢だと疑ってるのは
お前とpI6+jICsだけだからだよw
お前は「疑い深い」とかいうレベルじゃなくて、病的だよ、マジで。

97 ：

>>96
君のコメントは個人攻撃ばかりで内容がない。
主観的見解と客観的根拠の区別が付いていない点も致命的だ。

98 ：

ちょっといいですか？
>>94、>>95さん
ハッキリ言ってワタシもあなたがおかしいと思います
だって>>19の人本人じゃなきゃ、こんなに長文で擁護しないでしょうし
それにここまで、あなたと同意見の人がいない時点で
自分の考えがおかしいと気づくべきだと思いますよ？
まず『一番重要』なのが>>18と>>19を見て、>>18が自慢してると思えて
>>19が正しいと思ってる時点で普通の考え方ではないので
そういう考え方の人に何を言っても
間違った考え方は変わらないと思いますけど…
ストーカーは、自分がストーカーしてる自覚は全くないって言いますしね…
早く気づいてくださいね？

99 ：

>>97
個人攻撃ばかりって、相手が複数じゃなくキ○ガイ一人なんだから当然だろw
逆にキ○ガイは一人だけだから、複数に攻撃仕掛けてるけどな
お前のコメントの方がよっぽど致命的だw

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