麻雀が囲碁将棋を超えられない理由　2

1 ：2011/12/02 〜 最終レス ：2013/05/07

なぜだろうか。
ダーティーなイメージが麻雀だけにあるのも何故だろうか。
前スレ
麻雀が囲碁将棋を超えられない理由　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061979764/

2 ：

高尚なんてならなくていい
元々特別な運ゲーム

3 ：

運ゲーだから

4 ：

何を持って超えるとするのか定義してくれないと

5 ：

プロの存在感とか競技としてのとかじゃね？

6 ：

競技人口はおそらく囲碁将棋より多そうなんだけどな

7 ：

囲碁や将棋には運が介在する予知がほとんどなく、実力が99％で他のスポーツもこれと同じで素人はプロに99％勝てない。
逆に麻雀は運の要素が大きく、実力が少ししか活かされない。ゆえにプロが素人に負ける事が多々ある。
素人とプロとしての境界の重さが軽いと言わざるを得ない。これが競技として麻雀が囲碁や将棋に勝てない理由。

8 ：

麻雀って囲碁将棋じゃなくてモノポリとか人生ゲームみたいなパーティーゲームの仲間だと思うわ。

9 ：

ゲームとしての複雑さが

10 ：

ゲームとしての複雑さが等比級数的に違う
比べるのも失礼

11 ：

何を基準にして上下を判断するのかがわからん。
正規のプロがいないというだけで、人気や競技人口なら麻雀の圧勝だろ？

12 ：

麻雀は中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲーム

13 ：

そうだな。
ド素人でもそこそこ戦えるし、下手すりゃ勝ってしまうこともある。
そこが囲碁将棋より優れてるとこだろう。
囲碁将棋はほぼ強いほうが勝つし、強くなるにはやり込まなきゃならない。マニア向けだな。

14 ：

麻雀あんましやらないけど新しい定跡とかシステムとかが生まれないイメージあるからマンネリが。
その点将棋には藤井てんてーという・・・。

15 ：

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない

16 ：

>>15
実力無い奴がプロ名乗ってて
芸能人なのにプロレベルの実力持ってる奴がいる
これで説明付く話だよね？ゲームが単純とか関係なくないか？

17 ：

4人いないとマトモにできないところ

18 ：

それだな。
囲碁将棋と比べてゲームをするまでのハードルが高すぎる。

19 ：

軽蔑していた運ゲー
知らぬ間に求めてる
ラス目になんてなりたくない
振り込んで欲しかった
誰かに

20 ：

>>10
俺は将棋もやるけど、将棋がいまいち普及しない理由のひとつに
将棋が優秀であるという驕り高ぶった態度があるからだと思う

21 ：

959 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:02:04.04 ID:oxLk7CbR
>>956
百人一首やカルタはギャンブルにならないからそれほど盛り上がらない。
将棋はなんと言っても賭け事の対象だからな。

22 ：

何となくだけど、将棋好きには麻雀好きが多いけど
逆は殆ど無さそう

23 ：

それが麻雀が囲碁将棋を超えられない理由なんだろう

24 ：

ハイレベルな競技とか高尚さみたいなものは将棋囲碁が圧倒的だけど
庶民が気楽に出来るゲームとなると麻雀だよな
将棋のルールは割と誰でも知ってるけど、
ルール知ってる2人がいてそこに将棋盤があったとして
「じゃあ将棋でもやろうぜ」ってなかなかならない。

25 ：

将棋や囲碁で芸能人が仕事しながらプロレベルの実力をつけることは絶対無い
何度も言わせないでください

26 ：

>>24
将棋ヲタの人はそこが悩みらしい

27 ：

囲碁将棋みたいなアホでも出来るシンプルゲーと比べて難しいと思う奴多いだろうな

28 ：

囲碁将棋には解説されてなお理解困難な技術がキリなくあるが
麻雀には知的好奇心をそそるような技が何一つない

29 ：

麻雀プロは将棋プロより世間の評価低いの？って比較しちゃダメよ
怠け者のクソと天才を
因みに麻雀プロの将棋は素人以下だが、将棋プロに麻雀打たせたら
１００対０で将棋プロが勝つ　　これは事実
何故かわかるかい？
将棋プロは相手の手出しツモ切りを完璧に覚えていて目をつぶっていても、
他者の捨て牌を完璧に順次再現出来るほどの頭脳の持ち主。
こういう天才の集団、将棋プロを人間の底辺の麻雀プロごとき鼻糞と
比較する事自体、犯罪に匹敵する。

30 ：

>>14
確かにな。将棋の藤井システムみたいなのが、麻雀でも有れば。魅力的で分かりやすくて、勝てる！みたいなね。
デジタル打法w
ツマンないし、説得力ないし、おまけに勝てないw
三重苦w

31 ：

麻雀はタコでも勝てる事がある、というのが人気の理由でもあり
底の浅さの理由でもある
すなわち、こんなものにエネルギーを注ぐのは愚の骨頂

32 ：

>>29
お前の話はあくびが出る程つまらん

33 ：

>>31
あんたがいると麻雀の人気が下がる

34 ：

>>29
お前のその将棋コンプレックス何とかならないのか？
将棋どころか麻雀の腕もたかが知れてる

35 ：

麻雀打ちはすべからく将棋コンプだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

金をかけるからじゃね？

37 ：

金を賭けるから囲碁将棋より人気あるんじゃないか。
なにをもって超えられないとか言ってんのかね？

38 ：

.�凵ﾜ＼
　　//　　　 ヾ､、　　(⌒)
　 く/--─―-ﾍ>　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　|::iｲ（ l　l ）lil　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /|）'|l､"(ﾌノ|l:|　＜　R舐めるのはいいと思うでゲソ！
　( ,(ヨﾘ＼／↓ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ|ト‐!　　　 i　.|/
<ニヽ_ﾉｖ 　　 l　|ニ>
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /　　　　(フ　 ＼
　,-|◎　　　　　 ◎/
└-＼◎ ◎　◎／

39 ：

麻雀やる奴ってアホ　タコ　クズが多いから麻雀を貶められると
ファビョって過剰反応するのがとても面白い。
阿呆でも勝てる麻雀と阿呆は絶対勝てない囲碁将棋を同列に論じるのは無意味。
そもそも麻雀ごときと囲碁将棋を比較すべきではない。
小便（麻雀派）とビール（囲碁将棋派）はどちらが美味いか、と言うのと同じ。

40 ：

マージャンが問題なのは基本的には４人必要だってこと、
３人でも５人でもダメってこと。
他の３人が強力すると不利になること。
遊びでマージャンできるのは子供までってこと。
勝負が長いこと。
もっと別次元の簡易化したルールでも作って別のゲームでも流行らせろってこと。

41 ：

チンカス　犯罪者　怠け者が愛好家に多いこと

42 ：

チンポいじくった手で牌をつかむこと

43 ：

麻雀する奴にアホ　ヘンタイ　マザコン　Rが多いこった

44 ：

>>39
それがお前の趣味か

45 ：

囲碁将棋コンプが多いな

46 ：

>>37
賭け碁や賭け将棋もあるんだけど、あまり知られてないみたいだね
超えられないものと言ったら社会的評価だろうね
ゲームをする上で最も下らないものだ

47 ：

ふっふっふ

48 ：

>>46
賭け碁や賭け将棋は実力がほぼ同じもの同士じゃないと
一方的にカモられるだけで賭けにならないから流行らないんだろう
麻雀は誰とでも気軽に賭けれる点で人気が高いのでは

49 ：

チルノちゃん(*´ω｀*)ノ

50 ：

麻雀は何物も超えられない
底辺of底辺だから

51 ：

麻雀は８９３のイメージに簡単に結ぶ付いてしまうが
囲碁将棋と８９３はイメージが結びつかない。以上ｗ

52 ：

麻雀プロよりゴキブリが立派

53 ：

賭け碁や賭け将棋もあるとかそうとう低脳なレスですね
そんな事言ったら賭けゴルフだってあるし
賭けサッカーもあるし賭け野球だってあるし
賭けジャンケン、賭け大富豪だってあるということになる
勝敗のつくものならなんでもかけることだができる
しかし麻雀はそうではなく賭けることが当たり前になっていて
世間的にもそういう認識だって事だろ
なにが賭け碁や賭け将棋があまり知られてないだ言わせんな恥ずかしい

54 ：

>>53
その程度の内容は2、3行でまとめろよ

55 ：

いや53は正論や
何十回でも書いてアホドモを啓蒙してやってくれ
とにかく麻雀にハマッてる奴は蛆虫じゃからね

56 ：

金を賭けるって言ってもプレーヤー自身が賭けるのか、
観戦者が賭けるのかでは意味合いが全然違うよね。
前者の場合はプレーヤーは罪に問われるけど後者の場合プレーヤーは罪に問われるってことは無い。
麻雀は前者のケースが大多数だから世間では麻雀＝ギャンブルとして認識されてる。

57 ：

観戦者が賭けるのをホッカイドウという。
味わい深いぞ

58 ：

麻雀蛆虫どもは死になさい

59 ：

>>53-54
碁や将棋の賭けを言い出したら、ゴルフ・サッカー・野球・ジャンケン・大富豪、勝敗の有るももは何だって賭けられる
しかし麻雀は賭けることが当たり前になっていて、世間的にもそういう認識だって事だろ
なにが賭け碁や賭け将棋があまり知られてないだ言わせんな恥ずかしい
3行にまとめますた

60 ：

麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能
マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者
行く末は当然ながら単なる軽侮の対象物
イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ

61 ：

韓国の評論家 金満哲の言葉
「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？　
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。　
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。　
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
同胞韓国人は嘘つきばかりである　金満哲
http://satehate.exblog.jp/16844910/

62 ：

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも我々は初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

63 ：

>>59
大したもんだよ

64 ：

蛙の小便か

65 ：

見上げたもんだよ

66 ：

みのもんた殺せ

67 ：

麻雀は乞食すら超えられない

68 ：

理由：乞食だから

69 ：

麻雀乞食は人生の敗残者

70 ：

項目／実施人口（万人）
　平成15年 平成16年 平成17年 平成18年 平成19年 平成20年 平成21年
囲碁　417 451 353 364 243 254 636
将棋　900 836 705 772 663 685 1,272
麻雀　878 759 760 706 751 740 1,354

レジャー白書２０１０
http://soukaken.com/soukaken/soukaken_tokei_hakusho2010_rebew.pdf

71 ：

超えられないと言うより
全然別世界のものなんだよな
囲碁将棋を高等数学とすると
麻雀は指を折って数えてるサルの世界
10までしか数えられない
超えるも何も、住む世界が違うんだよ

72 ：

71さんの仰る通り。
付け加えるならその競技者の質の違いだ。
囲碁将棋は天才の資質、真摯な努力を前提とした求道者の集まりで尊敬の対象だが、
麻雀は勤労の出来ない怠け者のカス　クズ　ゴミ　犯罪者　乞食の類で、侮蔑の対象。

73 ：

麻雀　パチンコは社会から追放すべし

74 ：

阿呆がやる点に於いても麻雀とパチンコと窃盗は同じ

75 ：

麻雀は人生の負け組の逃避所に過ぎない。恐らく本人もそれに気付いているはず。
ところがなんの因果か、惰性で抜けられない鼻糞どもがますます餓鬼道を邁進？しているのが現状。

76 ：

負けると自分を全否定したくなるが、プライドがそれを許さないなら麻雀を否定するしかない。
ここはそのためにある。

77 ：

>>76
なるほどなあ

78 ：

阿呆が自演してるみたいだけどwww
麻雀って万引きや窃盗や殺人よりマシなの？？？
所詮、麻雀は人生の負け組の逃避所だよねー

79 ：

アホドモに教えてやるから心して聞け　ドアホども

麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能
マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者
社会の害虫で単なる軽侮の対象物
イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ

80 ：

そこまで麻雀を毛嫌いする理由はなんなんだw

81 ：

麻雀は遊戯　将棋は競技
麻雀は競技としては運がからむので向いてない
将棋は遊戯としては運要素なく強い方ばっか勝つから向いてない
そこが壁であり、互いに超えることはできない
競技と遊戯を「競技として」比べようってんならそりゃ将棋に失礼だ罠
「遊びとしては麻雀も負けてないよ！」ってんならそうかもねって感じだけど
はい論破

82 ：

まあどうあがいても、将棋が麻雀より流行る可能性はないから心配すんな
世の中売れたもん勝ちだ

83 ：

麻雀、パチンコ、競馬の３大ギャンブルは鉄板だわな

84 ：

確かに囲碁将棋で離婚は聞かないが麻雀が理由で離婚はあるからな
ね萩原さん

85 ：

囲碁ってマイナーなイメージなんだけどね
囲碁できる人間より麻雀ができる人のが多い感じするけど
できるってのは遊び程度でね

86 ：

囲碁はルール知ってる人すら殆どいない
俺の感覚では100人に一人くらいかな
麻雀は男では知らない方が少ないくらいだね

87 ：

Rがかゆいんだわ

88 ：

麻雀が囲碁将棋を超えられない理由は、つまるところ
アホでも餓鬼でも猿でもチンカスでも打てるって事だな
そしてそのおのおのが自分は強いと思っている事w

89 ：

それは麻雀の良いところでもあるじゃんないの？

90 ：

少なくとも囲碁は普通に超えてるだろ

91 ：

超えてるのは競技人口だけ
競技人口だけならじゃんけんが一番上だろｗ
組織・伝統・ゲームの質・社会的評価などなど
何一つ超えられませんね
永久に

92 ：

二階堂のどちらかがセットでさかえに来店
帽子をかぶったままセット開始
Uチーフ「当店では帽子を取ってもらえますか」
二階堂「私のことを知らないの？」
Uチーフ「知ってますが当店のルールですので」
二階堂「もういい、帰る」
Uチーフ「出口はあちらです」

93 ：

そもそも麻雀には
「囲碁と将棋の読みに相当する技術的領域が存在しない」
これに尽きると思います
詰碁・詰将棋のような明確な正解手順、唯一の正解がある問題のようなものが
麻雀には存在しない事がその証明と言えるでしょう
明確な正解手順がある詰め麻雀のような問題がない
詰め麻雀を作れれば囲碁将棋に並ぶかもしれませんが

94 ：

何を当たり前のことを

95 ：

93の言う通り
各自が独善で適当に打ってタマに勝てる
そこが麻雀の面白さであり限界でもある
その程度のモノに血道をあげるのが如何に阿呆かという事

96 ：

アホドモに教えてやるから心して聞け　ドアホども

麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能
マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者
社会の害虫で単なる軽侮の対象物
イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ

97 ：

囲碁将棋は天才達の競技
麻雀は犯罪者ないしその予備軍の児戯

98 ：

麻雀が囲碁将棋を超えられない理由は、つまるところ
アホでも餓鬼でも猿でもチンカスでも打てるって事だな
そしてそのおのおのが自分は強いと思っている事w

99 ：

>>80
そいつが勝てないからだろ
すっぱい葡萄だよ

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