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2013年05月ネトゲ実況20: FF11を新規で始めてみる&復帰者集まれ Part120 (575)
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FF11を新規で始めてみる&復帰者集まれ Part120
- 1 :2013/05/05 〜 最終レス :2013/05/11
- 前スレ
FF11を新規で始めてみる&復帰者集まれ Part119
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1366947457/
- 2 :
- 【みんなの心得】
・荒らし、煽りは生暖かくスルー。スルーできない奴も荒らし
・釣りっぽい質問は回避するか、受け流せ。スキル青くしとけ
・初心者を惑わす回答はしない。回答のしかたも少しは考えること
・質問する前にまずテンプレ>>2-4を熟読すること。専用スレがある話題はそっちで
・テンプレサイトもしっかり利用すること。質問のしかたも少しは考えること
・RMTや外部ツールなど規約違反になる話題は扱わない
・ネタバレを含むことが多々あります。嫌なら見るな
※次スレは必要だと思う人が立てること。立てる時期は常識の範囲で(とりあえず>>980で)
★☆★スクエニアカウントへの移行について☆★☆
POLで行っていた、課金ほかアカウント管理関係の全ての操作はweb上で行うようになりました。
クレカでの継続課金をしてる場合以外は 絶 対 に 登録手続きをする必要があります。
新規利用の場合、POL起動時にPOL入会手続きを求められるが、これも事前にweb上で行うこと。
http://www.playonline.com/home/polshift/
■■■■■現行募集中LS一覧■■■■■■■■■■■■■■■
■ http://www43.atwiki.jp/makeafreshstartinls/pages/13.html ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 3 :
- ★垢ハック対策は自己責任で! ハックされてからでは遅いです。
※セキュリティトークンの導入を強く推奨します。
http://www.square-enix.com/jp/account/otp/
※ソフトウェアトークンもリリース
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news21954.shtml
◎パッケージについて
・全部入りの「ヴァナディール・コレクション4」はPC版のみ販売です。※特典アイテム付き
http://www.finalfantasyxi.jp/
・PS2・Xbox360版は追加ディスク「アドゥリンの魔境」単品のみの発売でヴァナコレ4はありません。
※アドオンの追加シナリオ3種、アビセア3種はスクエニ垢サイト上で登録するだけで使えます。
個別に買うか、PC版ヴァナコレ4を買ってレジコを使うかは自己判断で(一括レジコなので余った部分で2垢とかは不可)
・ヴァナコレ4のDLにはP2Pを使っており、プロバイダによってはDLに非常に時間がかかる、または不可のケースがあります。
※IE9の64bit版は非対応? セキュリティの一時解除は自己責任で! DLが終わったら元に戻しておくこと。
・DL手順が変更され、"以前にe-STOREからDL購入したアカウントのみ"再DL可能になりました。
http://store.jp.square-enix.com/news/item/2239
※ヴァナコレ3の再DLは2013/6/27まで!
http://store.jp.square-enix.com/news/item/2292
- 4 :
- ◎フリートライアルについて
・14日間無料でプレイできるフリートライアルが公開されています。※RMT業者対策のためシステムに制限が多い
http://store.jp.square-enix.com/dl/ffxi/trial
◆公式サイト http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
┣ヴァナTV http://www.finalfantasyxi.jp/vanatv/
┣新米冒険者ガイド http://www.playonline.com/ff11newplayer/index.html?lang=ja
┗プレイオンライン公式Q&A https://secure.playonline.com/support/index.html
●パッケに付属の説明書は最低限の事しか書いていないので、オンラインマニュアルを参照しよう。
プレイオンライン→ゲーム→ファイナルファンタジーXI→プレイガイド→ゲームマニュアル
◆FF11情報系HPリンク集
┣FAQまとめWiki ttp://ffxi.wikiwiki.jp/
┣FF11用語辞典〜ウィンダスの仲間たち版 ttp://wiki.ffo.jp/
┣FF11 another story(総合データベースサイト) ttp://ff11db.sakura.ne.jp/
┣おててFFXI(ショップ・合成検索サイト)※更新停止 ttp://www.otete.net/ffxi/
┣Final Fantasy XI Bazaar(バザー・天候確認サイト) ttp://www.ff11info.com/bazaar/
┣ある合成職人の覚書(指定納品確認サイト) ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/iris/index.html
┗アビセア初心者用まとめ ttp://d.hatena.ne.jp/hypercrab/20101018/1287385662
- 5 :
- ■FF11新規さん&復帰者案内
Q.今からでも楽しめますか?
A.お前の好みは知らん。楽しんでる人も辞めてく人もたくさん居る。
Q.オススメのワールドはありますか?
A.全てのワールドを渡り歩いた人はいないので、このスレではオススメを挙げないルール。
Q.英語が話せないのですが大丈夫ですか?
A.「定型文辞書」(Tab変換)システムである程度は大丈夫。話せない人は多い。
Q.○○というPCで出来ますか?
A.自分で判断できない人にはPS2BBかXbox360をオススメする。
Q.課金停止してたらどんくらいで削除されるの?
A.課金停止から3ヶ月間はデータの保存が保障されています。(ずっと課金しなくても保存されている人もいますが自己責任で)
Q.復帰しようと思ったけどレジコもIDもパスも忘れたけど何とかなる?
A.サポセンに聞け。本人確認の上教えて貰えるかもしれない。
Q.復活サービスずっとメンテ中なんだけど、キャラ消えてたらもう詰み?
A.サポセンで臨時対応してる。http://www.playonline.com/ff11/polnews/news21295.shtml
Q.追加ディスクは○○まで導入していますが、この状態でヴァナコレ4は使えますか?
A.可能です。ただし一括レジコなので重複してるコンテンツ分を他の垢に回したりは出来ません。
既存垢への導入方法 http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=61545&id=11&la=0
また特典のデストリアキャップなどは、どの垢のどのキャラでも問わず持たせられるが、1キャラクター限定やり直し不可。
★以上テンプレ終わり★
- 6 :
- ■アドゥリンが出たことによる新規/復帰者用の初期テンプレ■(アフィブログ転載禁止)
1.何が何でもジュノへ行く、付いたらHPを設定
2.下層の「磁場記録代行(ジュノ下層・商工会議所/Darcia)」を受けクリアする
ロゼッタ石はガルレージュ要塞(G-8)がオススメ、死デジョンでジュノへ戻る
3.地場記録代行をクリアし商工会議所前のWayPointからケイザックへ飛ぶ
<追記レス★あり>
4.西アドゥリンへついたら「西アドゥリンのウェイポイント(PIOワークス前/Alienor)」と
東アドゥリンへ行き「東アドゥリンのウェイポイント(PCKワークス前/Sharuru)」をクリアしあわせて6000CP、2000EXP、1000ベヤルド貰う
5.COUワークスへ行き中にいるJausephianeから各国、各街へ飛べるルーンを貰う
完全新規の場合、ウェイポイントからカザムへ飛んでHP設定してしまった場合
詰むので注意すること←前スレラストの話題ww
6.ウェイポイントから各国へ帰り、それでは良い旅を!
一応これで、ウェイポイントが使えるようになって3国、セルビナ、マウラなど行きやすくなると思います。
- 7 :
- スレたて乙
- 8 :
- >>1乙です
GWで危険な予感がするので保守上げ
- 9 :
- >>6の2については、このアドゥリンテンプレ作った人が
要塞よりクロ巣や古墳の方が楽だったので次以降で直して
とか何とか書き込んでなかったっけ?
要塞
・程よい重さの石(だいじなもの)を入り口近くで手に入れないといけない
・門を超えてさらに奥に行かないといけない
・要塞に慣れてないと落とし穴から地下に落ちて死ぬ
古墳
・十字ドアで行く手を遮られることがある
・MAP1枚目の最奥から地下に落ちたところが目的地
クロ巣
・地図の入手が面倒、地図無しだと迷子になる人もいるだろう
・MAP1枚目の最奥(北西の端)の小部屋が目的地
- 10 :
- テンプレの下に変なが追加されてるのでNGしたら
スレ作成者がNGされたでござる。
毎回思うが、そんな「最短で飛空艇に乗るには!」的な
どーでもいい情報に何の意味があんの。
普通に進めてそこでNPCの話聞いてクエやるだけなんだから。
復帰者には「アドゥリンの新テレポ便利だぜ」で済むし
新規がジュノ行くの普通に進めて何日目だよ…アホらし
- 11 :
- 嫌なら見るな
- 12 :
- カザムもうパス無いと飛べないし次からテンプレいじったほうがいいね
- 13 :
- 復帰者には有用な情報でした
- 14 :
- 復帰を考える
↓
どう変わってるか調べてみる
↓
新コンテンツや限界クエが絆オンライン
↓
面倒くさくなって復帰をやめる
このループを何度も繰り返したw
- 15 :
- >>14
半年ぶりに復帰中でまさに今この状態。
とりあえず、テンプレのワープは開通させた。
がこの後でなにやるのかといろいろ調べたけど、
LSも入ってないしフレいないし新コンテンツやれる気がしない。
つーか、新用語が多すぎてめんどくせー。
などと考えつつ、またスマホを手にとってパズドラするわけですよ。
正直アイテムはあんまり興味ないけどいろいろ新しい敵と
戦ってみたいのだが。
まぁアビセアにもVWにも戦ったこと無い敵だらけなんだが
さてどうしようかな。
- 16 :
- 周囲の環境次第だからなあ
- 17 :
- 前衛でも後衛でも自分がある程度仕上がっていればワークスとコロナイズレイヴは出来るよ
エコーズとかデュナミスなんかの占有じゃないコンテンツやってもいいし
ただ装備まわりは過渡期で、アドゥリン以前の装備は陳腐化するかもなんだよな
アドゥリン関係の競売装備が安くなるのはいつになるか分からないし…
- 18 :
- コロナイズレイヴ
前衛編
とにかくダメージを出す
人の多いところに行って回復は召喚の履行任せ
タゲは取らずに敵の範囲攻撃に巻き込まれて被ダメを稼ぐ
後衛編
可能なら召喚、無理なら白またはサポ白
回復ポイントを稼ぎまくれ
本体は壁を殴ってポイント補助
リフレ装備があれば尚○
タゲ取れないので範囲攻撃には巻き込まれて被ダメポイントも稼ぐベシ
Lv99にさえしちゃえばどーとでもなるよ
- 19 :
- とりあえず新規&復帰は集まった方がいい。
鯖移転使ってでも集まって、みんなで協力しよう。
俺たち自身で乗り越えていくんだ!
Welcome to Odin
- 20 :
- 鯖移転なんてできるの?
できるなら違うサーバー行きたい
- 21 :
- 課金開始して3ヶ月後からなー
- 22 :
- ヴァナコレ4ってクリスタで買えるのでしょうか?
- 23 :
- >>22
買えます
- 24 :
- おまえ最近また募集始めた直結厨だな
- 25 :
- 先月末からトライアル版を始めているのですが、
>>2のLS募集はまだ募集中or締め切っているという情報はとりあえずメールを送ってみるまでわからないでしょうか?
また、応募するにあたって製品版に移行しておいた方がいいのでしょうか?
まだ期間が少し残っているので、期間満了で移行するか今すぐ移行した方が良いのか悩んでおります
ワールドは試しにゲームの雰囲気を感じる為に適当に選んだので、製品版に移行する際はワールドの変更も視野に入れております
- 26 :
- >>25
ワールドに不満が無いならさっさと課金GO
じゃないとTellできない、競売使えない、宅配使えないなどの不便が多すぎる
ワールドに不満があるなら
基本FFに向いていないかもしれない
どの鯖も似たり寄ったりで違いの大小こそあれ要望を全て満たすところなんて無い
- 27 :
- >>26
ありがとう
トライアル版はこんなもんかと思ってましたが、調べてみたら大分制限があるんですね
ワールドには特に不満があるわけではないのですが、
>>2のLS募集でまだ募集のあるところが他のワールドだったら変更しようかなと
とりあえず製品版に移行することにします
- 28 :
- >>2には載せてないですが、バハ鯖でも新規・復帰LSを
作りましたので、バハの方はよろしくです。
各国6人PTができるくらいまで人が集まりました。
需要はあるようですね。
- 29 :
- 運良く巡り会えれば新規は新規と遊んだ方が面白いお
- 30 :
- 部屋にあったアルタナまでインスコしてBA中。
さてくりすたってなんだ?ってところから始めるか。
- 31 :
- 課金してからでないと本体のBAすらできねぇとは・・・
- 32 :
- まぁ自分がレベル上げやら三国ミッションやらやってる中で、
まわり全員メナスって状況になりかねないからなw
- 33 :
- >>31
当たり前だろwww
馬鹿なの?
- 34 :
- >>33
BA町の時間で課金するか悩もうと思ってたんだよwww
今課金したよそしたら残りファイル23574残り時間6時間だよ
- 35 :
- >>32
実質、99以降のレベル上げだからな
そりゃ皆レベル上げに行く
- 36 :
- いま全身ペルルの暗黒騎士です
まだレベル足りてませんが、次は全身カイエイでOKでしょうか?
AF3とか取れる気がしない・・・
- 37 :
- どのコンテンツに出たいのかによるんだが
アビセアならペルル一式でいいだろ
- 38 :
- >>37
ありがとうございます。
>>どのコンテンツに出たいのかによるんだが
もちろん将来的にはアドゥリンのコンテンツに行きたいです。
- 39 :
- 残念だけどAF3程度も揃えられない人が
アドゥリンコンテンツに参加はキツイと思う
仮に主催しても人集まらないどころか晒される可能性すらある
- 40 :
- >>36
カリエイは優秀だが使用用途によって向き不向きあるので、常に全身カイエイはお勧めできない
例えば両脚はステの伸び優秀だが、通常攻撃用には向いておらずWS用にはいい
厳しいこと言うけどAF3取れないレベルじゃアドゥリンのバトルコンテンツは厳しいです
鯖同じなら手伝えるかもですが、LSやフレなどと協力してAF3集めてみてはいかがでしょう?
- 41 :
- >>38
まずはレベル上げは必要になるな
AF3+1ならドミニオンとクエストマラソンをやればソロでも作れるから地道に頑張れ
それとカリエイや競売装備を組み合わせて、通常殴りとWS時の装備を考えていけばいいよ
レイヴや七支公に行くくらいならそんなもんでいい
- 42 :
- >>39>>40>>41
AF3も頑張って集めてみます。
ありがとうございました。
- 43 :
- がんば!厳しい事言ってすまんな
- 44 :
- >>42
アドゥリンと一口に言っても、
野良が適当に通りすがりに集まってくるだけのレイヴは当然誰も何も言わない。死んでも放置かもだが
七支公もまあレイヴだけど、現状のりこめー^^なのでしれっと混ざっても構わない
真っ当に、編成を考えてメンバーを募集するようなスカーム、メナスは、
そもそも自分で装備を考えられない奴が参加していいものじゃない
大雑把なランク分けじゃなく、一つ一つの性能を見て使い分けを判断出来るようになってから来て
- 45 :
- 個人戦績交換品って別の国のアイテムでも交換って可能なの?
- 46 :
- アタッカーならスキル上げてメリポWS取るのもだいじというか基本
- 47 :
- >>45
コンクエ上位なら可能だが戦績二倍必要
- 48 :
- >>47
ふむふむ、ありがとう
共和軍団の鎌ほしかったけど競売で買うことにする…
- 49 :
- >>48
とりあえず鎌を使ってみたい、というのであれば止めないけど、
実用面ではスキル200でギロティンが撃てるようになるまでかなーり厳しいよ
それまでは暗黒でも両手斧がオススメ
- 50 :
- なんか普通に楽しくやるようなコンテンツじゃないんだね
さすが遊びじゃないゲーム
- 51 :
- >>50
分かる〜>>44みたいなのしかいないのかな
- 52 :
- やめる前のLSの人がまだ普通にいて覚えてくれててちょっと泣きそうになった
- 53 :
- AF3の型紙PT募集したけど流石にちっとも集まらんね
ソロでシコシコ狩ってるけど希望品が全く出なくて禿げそう
誰か一緒にやらんか?w
- 54 :
- (無言)
と、冗談はおいといて
実際型紙取りやりたい奴は潜在的に多いと思う。しかし何故かPT募集あっても
乗る気は起きないと思う。
- 55 :
- >>53
- 56 :
- >>49
ふむふむ、ありがとう
斧を先にスキル上げした方がいいってことかな?
- 57 :
- >>53
俺はシャウトしてサチコ書いて現地にGO
現地でしてる人居たら合同でしてる。
正直アビセア終わったら引退とも思ってるから先を急ぐ必要もないしね。
- 58 :
- いつもサチコに希望型紙書いてソロってるな
- 59 :
- バハの新規、復帰組LSってどれ?なかなか時間取れないけど
- 60 :
- >>59
サチコメ「ミッション」で募集かけてますので、テルください。
掛け持ち可なので、好きなときに使えば良いかと。
- 61 :
- 一年くらいほったらかしだったけど久しぶりにやりたくなる
スクエニパス忘れて再設定を試みる
トークンの番号が受け付けられず→■<解除しろ●<解除する■<ワンタイムパス入れろ●<「」
…前回トークンを買った時はログインしてから購入したけどこれ詰んでる?
- 62 :
- >>61
解除してPOLのログインのところからトークン番号入れないでヨシにしてる?
- 63 :
- >>62 POLも今試したけど
プレイオンラインID
またはプレイオンラインパスワードが
違います。
ってなっちゃう
- 64 :
- >>63
用語辞典に久しぶりのログインについて書いてあったからURL貼っておくね
http://wiki.ffo.jp/html/17246.html
この方法でだめならチャットサポートしなきゃいけないかも
- 65 :
- FF復帰を考えていて色々調べた結果、無料でDLが不可能になった今
インストールディスクが無い場合はみんなどうしてる?
以前アトルガンまでのオールインパックを持っていて破棄してしまった。
方法としてはスクエニの公式サイトからヴァナコレ2を購入するしかないのかな?
オクでさえヴァナコレ4?の出品が皆無で現状どうしたものかなぁと。
- 66 :
- >>64
親切にありがとうございます
リンク先熟読してきますわ
サポートは時間的にアレなので日を改めます
- 67 :
- >>65
自分もアトルガンまでのディスクを捨ててしまって結局
ヴァナコレ3を購入したわ
今ならヴァナコレ4をDL購入するだろうな
DLしたデータは別途保存してる
- 68 :
- >>65
公式でDL版ヴァナコレ4売ってるからそれ買えばいいよ
こっちは売り切れないし特典アイテムもついて来る
データDLしたらそれをDVDに焼いておけばディスクできるよ
- 69 :
- 今LV70だけどサクサク育ってるうちは楽しいし、AF揃ってくると一人前になった気分になれて誇らしいんだけど将来が凄い不安
LV99になって楽しめそうな目的が見つからなかったら辞めようと思う
- 70 :
- >>69
お好きなようにとしかレスできん
- 71 :
- >>69
>>70は優しく言ってるけど
それで辞めるなら今の時点で飽きてると思うよ
レベル上げが楽しいかどうかはその人の個人差だからなんとも言えんが
他のコンテンツに手を出してない上で不安もクソも無いだろ
甘えんな
- 72 :
- >>67>>68
有難う。落とした[FFXI_INST1.exe]を保存しておけばいいんですね。
PC色々探しつつ考えてみます。
因にレジコってこの場合1つで全てまとめられてて、例えばアドゥリンだけ拡張適応させるために使うと、そのレジコ自体もう使えないんだよね?
新しく垢を追加させようとアルタナやその他の拡張コンテンツはまたレジコを買い直さないといけないって意味で。
- 73 :
- 復帰も兼ねてフリートライアルを同僚とやってたんだが、2日で止めてった。
悲しい。
- 74 :
- やる気があるなら今のうちにワークスコールで戦績だけ溜めて、後の七支装備(ゴミ装備だったらすまん)を
すぐ取れる準備をしながら人脈を造り、それとコンテンツに参加しやすいジョブを上げるしかない。
世捨て人になるなら別。
やだなにこれハードル高すぎィ!www
今から始めるってそういう事だけどなw
- 75 :
- >>74
コンテンツ参加しやすいと言われてた白詩コですらメイジャン武器とかAF3あって当たり前だからそれをやれるかだよねぇ
- 76 :
- 3月30からはじめてやっと99になれた
- 77 :
- >>71
何カリカリしてるのか良くわからないよ
何かしら人脈作りをしてみるつもりだけど進行具合が近い人見つかるといいな
- 78 :
- なんとかアートマさえ揃えば獣or踊で弱NMなら倒せるはず…
忍・からくりでもいいけど
型紙はクエストで集めてもいいんだぜ
- 79 :
- >>77
ん?
日本語で頼む
- 80 :
- 普通に日本語に見えるが
どっかの馬鹿がカリカリしてるから良くわからないっていってるんじゃないのか
- 81 :
- 新規復帰の人は同じぐらいの人がいるのが理想ってよく言われるけど、そうそう都合よくいないよなぁ
アドゥリン効果でそういう人が少なからずいたのかもしれないけど、完全に乗り遅れたか・・・
- 82 :
- そうか?半年くらい前に新規復帰したけど魔封門とか古墳扉とか礼拝堂とかソロ不可能な所で募集かけると
似たような進行具合の人見つかってフレもできたぞ
もちろんフレにならずそれ以降接触無い人も多いけど
- 83 :
- >>77
何も始まってないうちから勝手に不安になって
○○なら辞めるとか愚痴垂れ流してるんだから
きつい事言われてもしょうがないだろ。
「そんな事いわずにがんばー!!」とか応援して貰えると思ったの?
- 84 :
- 同じく復帰してやってないミッション消化してたらアドゥリン乗り遅れたわwww
- 85 :
- アドゥリンから始めてここのスレ関連のところに入れてもらったけど
けっこうレベルばらけてるし遅いとかはない思うな
例え同じくらいの人がいたとしても受け身じゃダメだなこれ
- 86 :
- これどういう意味ですか
danm dude boss knifes
- 87 :
- 私はあなたを愛してます、って意味だな。
- 88 :
- tellで話す程度のフレ出来たけど向こうは99ばかりで一緒に遊んだ事ないな
やりたい事別だしお手伝い頼むのも申し訳ないしで世間話のみ
- 89 :
- 暗黒のカット装備って必須何?
- 90 :
- >>82の話じゃないけどたまたまクエスト進行が被った人と軽く世間話みたいなのしてほっこりしたw
ところでミッション消化するのにまったり世界観楽しみながらソロでやろうと思うんだけど
そういう時って獣使いが無難なのかな?流石に詩人とかだと戦闘混じると進めないだろうし
- 91 :
- 獣ならほぼ行ける、赤踊あるとなお良い
ただ獣はボス戦なんかが味気なく感じるかもしれない
PMなんか神と戦ってるのに本体は眺めつついたわってただけだしなー
- 92 :
- >>81
アドゥリンのコンテンツをやってる新規or復帰はそんなにいないんじゃないかな。
先頭集団について行かなくてもいいと思うし、アドゥリン以降の新装備は飛び抜けてるから
これまでの高額高性能装備が手頃価格で買えるからウマーだよw
ペルルなんて5万だしw
レベルキャップ解放、コスパ最強装備でこれまでやってた奴らの1/10ぐらいの労力と時間で最進められるよw
俺は昔の思い出(笑)を振り返りながらミッション進めてるけど
いろいろ思い出して、懐かしくて、しみじみとFF11の歴史の長さを感じるよw
- 93 :
- 装備の特殊プロパティを無視できるなら
初期装備>種族装備>ペルルオロール>アドゥリン戦績交換品
でコスパも性能も完璧
アドゥリンで戦績稼ぐのだけちょい時間かかるが
お手軽ワークスを消化しているだけで1ヶ月もすりゃ貯まっているはず
- 94 :
- >>90
獣で大体のミッションBFはクリア可能
ただアトルガン・アルタナはちょっと厳しいのもある
個人的には>91に同意w
ボスは自分の手で倒した方が世界救った感がある気がする
- 95 :
- >>84
発売して1ヶ月も経ってないのに、何に乗り遅れたってんだよw
- 96 :
- アドゥリンは乗り遅れたら終わりとかもう考えない方がいいよ。新規だしアドゥリン以外で充分遊べる。他エリアが過疎だから仲間をみつけないとだけどね。
- 97 :
- 移転不可の新鯖設置すれば意外に賑わうと思うんだ
- 98 :
- 劣等感を感じるのは勝手だけど
そこまでしてやりたいのかよってwww
- 99 :
- 90キャップ引退組みで、震災のゴミ出しの時にダィスク割れて捨てちゃったんやけどーww
これ、復帰するにはヴァナコレと月額で7000円くらい掛かるん?
- 100read 1read
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