スピンてなんだよ

1 ：2010/09/17 〜 最終レス ：2013/04/15

何が何処をどの速さで廻ってるんだよ
逆回転はあるのに横回転はないのかよ
ていうか止めれないのかよ

2 ：

スピンはめぐる

3 ：

メコスジンてなんだよ

4 ：

スピンよりスッピンがええぞぉ。

5 ：

角運動量とスピンを同時に古典描像に突っ込んだらどうなるんだろ
考えるだけ無駄ってのは別にして

6 ：

スッピンをめくる

7 ：

スピンは磁場と結合する内部自由度ちゃん！

8 ：

9 ：

量子力学のスレ立てました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1285021281/

10 ：

天使のスプーンですくったら
ほっぺがおちるよ　味楽る！ワールド！！
カモーネカモネ　味楽る！カモネ
つくってミミカ　ナンバーワン！（ワン！）
ビビンバ　ズッパ　タンタンメン
クスクス　カタプラーナでポイ！（ポイ）
味にうるさい　クレオパトラも
食わず嫌いの　ナポレオンも
みんなだいすき　魔法のじゅもん
とっておきの　じゅもんだよ
天使のスピーンで　すくったら
魔法のじゅもんを　ハリラハリラハラリー（ハイ！）
カモーネカモネ　味楽る！カモネ
つくってミミカ　ナンバーワン！（ワン！）
ビビンバ　ズッパ　タンタンメン
クスクス　カタプラーナでポイ！（ポイ！）

11 ：

電子のスピンって、本当に電子が回転していると考えていいの？
それとも、名前上、スピンっていうことにしているだけなのかな？

12 ：

フェレンゲルシュターデン現象のことか

13 ：

フランケンシュタイン現象の間違い？

14 ：

>>11
化学科の俺から言わせてもらうと
物理化学では電子スピンも確率の問題として扱う
詳しくはアトキンス辺り読みや。

15 ：

アトキンスとやらを読んで>>11の疑問に答えられるとは思えんｗ

16 ：

これはすごいぞ！
http://www2.marukotv.jp/~cil/physics/spinor.pdf

17 ：

どこがすごいんだ馬鹿

18 ：

え？　すごくないの？　それとも、豚に真珠ですか？

19 ：

>>18 「スピンはめぐる」朝永振一郎
に勝てるスピンのテキストはないよ。

20 ：

朝永ならスピンはめぐるじゃなくてもう一冊の方（タイトル忘れた）とただの量子力学の教科書もよかったと思うけど

21 ：

朝永っていつの時代の本だよｗ
そんなんで量子力学の本質が分かるわけないだろｗ

22 ：

つ Dirac読め

23 ：

ディラックの海なんてエヴァンゲリオンで出てくるような用語だぜ？
現代物理の世界に耐えうる学者ではない。

24 ：

ディラックって10ページで気が狂いそうになって封印したんだけど、どうなの実際

25 ：

なるほど、豚に真珠、猫に小判、ゆとりにDiracでしたか。すまんかった。

26 ：

>>25
きみ、もう少し読解力をつけたほうがいいよ

27 ：

>>23
単に虚構の世界で箔付けに利用されてしまっただけで
ディラック本人には関係ないこと

28 ：

つーか朝永は古い、に対してディラックって出てくるものなのか？
まずそこが分からない

29 ：

(;O;)

30 ：

>>28
朝永は古い、そんなんで量子力学の本質がわかるわけない、に対して
もっと古いにもかかわらず量子力学のエッセンス満載のディラックを例示することで、
古いというだけで否定的になるのはいかがなものかと言いたいのでは

31 ：

電子のスピンが本当に２種類あるというのを、
授業で見たことがあるけど、詳細を忘れてしまった。
どうやったら、簡単にわかるのかな？

32 ：

たしか、電子の流れに磁場を加えて、陰極線が分離する
っていうような感じの実験だったけど。。。

33 ：

>>32
何を言いたいのかよくわからんけどその実験はこれだと思う
シュテルン-ゲルラッハの実験 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%B3-%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%8F%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93
スピンに関する有名な実験

34 ：

>>33
それだったみたいです。
やっぱり電子スピンっていうのは、本当に回転していて
磁場が発生していると考えていいのかなぁ。

35 ：

あくまでも量子化されているんだから古典的な「回転」ってな
病像ではずまいでしょ。

36 ：

メコスジンてなんだよ

37 ：

量子化でエネルギーが飛び飛びになるのはわかるような気もするが
方角まで飛び飛びになるのはわからん
２種類の電子があるのか

38 ：

いまさらいったい何を…

39 ：

そういわずに、福山雅浩が教養課程の美人女子大生に教える感じで頼む

40 ：

ある交換関係を満たすのを一般化された角運動量と定義する。
（無限小回転生成子）
そーすれば自転がどーとかくだらん事はでてこない
あとは、少しはマシな教科書見てくれ

41 ：

この前鯖とんで消えたスレに凄く分かりやすいスピンの説明があった
高校物理しかやっていない文系の俺でも感じが掴める分かりやすい説明だった
消えたスレ早く復旧しないかな

42 ：

>>41
>高校物理しかやっていない文系の俺でも感じが掴める分かりやすい説明
そういう「説明」って、結局誤解を理解と勘違いさせてるパターンが
非常に多いんだけどね。

43 ：

スピンとは回転のこと。
それでいいじゃないか。

44 ：

分かった！何だそう言うことか。

45 ：

哲学(空想、妄想、想像)のしすぎで、今、精神状態がおかしくなってしまっている。

46 ：

>>43
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

47 ：

２回転して同じに見えるってイメージ沸かない

48 ：

Go Mekosujist

49 ：

あ

50 ：

ニュー速にスレ立ってるな

51 ：

どの本にも同じことしか書いてないって
学生のレポートかよ
きっとオリジナルは数十年まえ学生だった天才のノートかな

52 ：

>>46
長年どうしても聞きたいのにその勇気が出て来なくて聞けなかったこと：
ねえ、これって誰なの？

53 ：

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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54 ：

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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55 ：

　良スレの予感がしてきた。

56 ：

てす

57 ：

そもそも、電子にはなんで電荷があるんだ？
電荷とはいったいどこからでてくるんだ？

58 ：

電荷があるから電子じゃないの？
電荷がないならニュートリノだぞ。

59 ：

その電荷や電子とやらを一度お目にかからせていただきたいのですが

60 ：

もしかしてスピンがない電子がニュートリノ？

61 ：

ニュートリノはスピンあるよ。

62 ：

何故分かる？　回転しながら飛んでおるのが見えるのか？

63 ：

つ　角運動量保存則
見えなきゃわからんわけではないし、そもそもスピンは回転じゃない

64 ：

Go Mekosujist

65 ：

>>63
>そもそもスピンは回転じゃない
え？　ご冗談を。　フィギャスケート見たことないのか？
回転のことをスピンというのだろ？　回転でないのになぜスピンなんじゃ？
もう、むちゃくちゃですね。もしかして、あなたはニュートリノを見たことが
ないのですか？

66 ：

波動が回転するわけないだろ

67 ：

角運動量って、実在するものとして考えるの？

68 ：

>>66
>波動が回転するわけないだろ
え？　ニュートリノは電波なのですか？

69 ：

>>65
むちゃくちゃはおまいだ。ニュートリノのスピンの話をしているのに
フィギャスケートて、それこそご冗談を

70 ：

62 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2010/09/30(木) 10:18:28 ID:poOsi5um
何故分かる？　回転しながら飛んでおるのが見えるのか？
65 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2010/09/30(木) 10:27:39 ID:poOsi5um
もう、むちゃくちゃですね。もしかして、あなたはニュートリノを見たことが
ないのですか？
こいつには見えてるのか見えてないのかどっちなんだ。
どっちにしてもマヌケそうな言い草には違いないが

71 ：

>>67
「実在」の意味にもよるが、少なくとも、使うと便利な量として存在する

72 ：

所詮、実在なんてのは記号にすぎない。あまり深く考えない方がよい。

73 ：

もしかすると、電子の存在自体が、実在しているのではなく、
使うと便利な量なのかもしれないな。

74 ：

>>73
量じゃなく、記号だよ。

75 ：

角運動量の実在云々は量子化した時点で考えるだけ無駄だと聞いた

76 ：

そういう悩みは実験をやれば緩和される、と思う。

77 ：

目に見えないから、実験をしてみて、ありそうだって
思うしかないよね。

78 ：

>>76
つまりスピンなんて、脳内妄想の類いと。

79 ：

でも、回転していないかもしれないのに、スピンって
どうしてそんな名前をつけているんだろうか？

80 ：

角運動量と同じ交換関係を満たすから
粒子の持つ角運動量ライクな内部自由度ってことでスピンと名付けたんじゃないか

81 ：

あんまり関係ないけど、スピンがらみで、
永久ゴマに興味を持ったんだ。あれは、台に仕掛けがあるんだが、台を使わないで独楽そのものに
小細工をすることで永久ゴマって作れないかな？

82 ：

スピンを見たともないのに信じる馬鹿ってだれ？

83 ：

スピンあるなしで理論予測、実験結果等が違うのに
「見られない」だけでスピンを否定するってどういう頭をしてるんだろうな

84 ：

85 ：

回転は直接見えないがスピンは見える（観測できる）。
理論との比較は回転が直接見えるかどうかは一切関係ない。
こういう状況で、回転が直接見えないからといって
スピンは妄想だとか、どんだけ脳内お花畑なんだよと

86 ：

スピンが無かったら原子の殻構造も違ってきて
周期律表なんかも違ったものになっちゃうのにな

87 ：

シュテルン・ゲルラッハの実験で、スピンの向きが二つに量子化されるという概念がどうしても理解できない。
磁場に対して斜めを向いてた原子はどこに消えてしまったのだろうか？

88 ：

>>87
不思議だけどそういうもんだ、と思うしかないよ。

89 ：

S-G実験って磁場が十分強いから、きれいに二つに別れただけじゃないの？
弱い磁場なら斜め向きの原子も観測されるんじゃない？

90 ：

SGで別れるのは磁場の強さではなく、磁場勾配の大きさ。いくら磁場が強くても
一様磁場なら別れない。で、それはさておき
なぜ磁場が強いと斜めが見えず、弱いと見えると考えるのかわからん。
本当に斜め向きという状態がありうるのなら、磁場が強くたって
斜め成分に応じて連続的に分布するのでは

91 ：

不合理故にスピンを信ずるですね。

92 ：

不合理？観測事実は不思議ではあるけど不合理というのはおかしい。
観測事実故にスピンを受け入れる。

93 ：

あぁ、斜め向きがあるとすると不合理故に・・・、という意味か。なら同意する

94 ：

始めに受け入れた人はすごい。
普通量子力学を失敗として投げちまわね？

95 ：

>>94
というか、観測事実として原子のスペクトル線が見事に２つに分かれていた。
磁場の強さを変えたときのスプリット幅のふるまいが
古典的な回転電子のモデルでは説明できなかった。
それをパウリが量子論の範囲内で作ったモデル（２成分スピノル）で
見事に説明したから、認めざるを得なかった。
このへんは、名著　スピンはめぐる、を読めば書いてあることだけど。

96 ：

そこはいろいろ紆余曲折が。
朝永さんの『スピンはめぐる』に詳しい

97 ：

つまり、スピンてのは観測事実の解釈に過ぎないってことかな？

98 ：

>>97
それはそうだ。
物理に登場する他の概念と同様に。

99 ：

しつれい。
スピンてのは観測事実の解釈を表す記号に過ぎないってことかな？

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