2013年05月戦国時代44: 城址巡りの旅 其の拾参 (871)
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城址巡りの旅 其の拾参
- 1 ：2012/09/18 ～ 最終レス ：2013/05/08
- 国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう
尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
【前スレ】城址巡りの旅 其の拾貮
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1320858145/
- 2 ：
- 【前スレ】城址巡りの旅 其の拾貮
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1320858145/ ← 其の拾弐が重複。本来は其の拾参
【過去スレ】
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1309236252/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1304133501/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294774362/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1289735908/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/
7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1261712207/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1250765986/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1239351354/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222252625/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200010475/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172321875/
1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150090942/
- 3 ：
- テスト
- 4 ：
- >>1
おつです
みんな城跡に行ってて忙しいのかな(´・ω・`)
- 5 ：
- なんで坂本城跡は語られないん？
- 6 ：
- >>1
乙乙
- 7 ：
- このスレの住人密度が薄過ぎるわな・・・日本を8地方区分
①北海道、②東北、③関東、④中部、⑤近畿、⑥中国、⑦四国、⑧九州
で、各地方の住人は1名ずつもいないだろ…
- 8 ：
- >>7
そんなことないですよ
少なくとも関東は自分以外に1名はいた筈･･･
- 9 ：
- >>5
坂本城を語るには琵琶湖に潜らないかんからなぁ
あ、明智光秀の石像なら見て来たよ
- 10 ：
- 坂本城なら大津市内の聖衆院来迎寺と西教寺に
移築門が残っているけど…
- 11 ：
- 坂本城跡の話なのに移築門の話とは
- 12 ：
- 移築門、えらく綺麗なんだが
一体どの部分を残ってると言ってるのか
- 13 ：
- 琵琶湖畔にゴロゴロしてる石垣っぽい石は
遺構の残骸じゃないの？
たとえ出てきた石を並べてるレベルでも…
- 14 ：
- いちいち、いちゃもんばっかりつけてるんじゃないよ
移築物なんてそんなものだろ。骨格だけでも残っていればオーライだ
小うるさいのしかいないからますます過疎るんだろ
グタグタ言うのなら自分から城の話題でも振ってみろや
- 15 ：
- いつものおバカさんですか？
- 16 ：
- まあ、口は悪いけど当たらずとも遠からずじゃないかな
良さそうな城本や九州の城などについて話題を振っていた人もいなくなっちゃったし
- 17 ：
- [戦国山城を攻略する｣、吉備人出版から。 戦国城の専門科が登山者目線で
山城の遺構の見方など紹介しており、おもしろい。
new24やNHKの熱中人にもとりあげられた城巡り本。
- 18 ：
- >>5
東北出身関東在住の城好きです
数年ぐらいスレ見てます
- 19 ：
- >>7
東北の民ならここにいます
- 20 ：
- >>7
関東です。
最近は滋賀、岐阜方面に行ってます。楽しいです。
次回はじっくり１日かけて観音寺城を見てきます。
小谷城では山崎丸で子連れの熊に突進されて、間一髪避けたという地元のおじさんに会いました。
去年の話です。熊避けの鈴は必需品です！！
- 21 ：
- >>7
トンキンが沸いてから、スレが過疎ったからな
- 22 ：
- >>21
>>1
尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
- 23 ：
- >>7
一応沖縄も入れてあげてください
どっちにしてもいなそうだけど…
- 24 ：
- この場合、沖縄は九州に含まれるね
- 25 ：
- >>21
どうあがいてもチョンは板違いだから巣に帰れ
- 26 ：
- 夜、散歩してたら林から原付クラスのイノシシがヒズメの音も馬みたいで
向かってきてたら、アウトだった
- 27 ：
- 怖いからロム専してる
- 28 ：
- >>26
春だねぇ
- 29 ：
- 山城シーズン解禁って訳じゃないけど、10月は城址のお祭りイベントが多いよね
みんな参加したりしてるの？
- 30 ：
- >>26
俺、夜に芥川の堤防を自転車で走っていたら野犬の群れに追いかけられたことがあるし、
高槻-長岡京を結ぶ山道を深夜にスクーターで走っていたら飼い犬か野犬かわからん２匹の
犬に追いかけられたことがあるんだが、歩いてる時に野犬に襲われたらどうなるのだろうか？
ちなみに自転車やスクーターのときは振り切って逃げた
- 31 ：
- あ
- 32 ：
- な
- 33 ：
- ちなみにこのサイトによると山城を歩く時の装備として、野生動物および野犬を威嚇し
撃退するために使うという「鉄砲」「爆竹」がある この鉄砲がどんなものか気になるの
だが・・・ 大きい音を出すための物らしいが
↓
気分はコクジン
http://gfi402.web.fc2.com/narakokujin5-4.htm
＞鉄砲ですが、もちろん実弾の出る本物ではありません（笑）。廃材を利用し
＞た手製のもので、筒の中に爆竹を込め、着火して破裂させ、音とともに筒先から
＞硝煙や火薬の匂いを吹きだします。クリスマスパーティー等で使われるクラッカ
＞ーにヒントを得て自作したものです。破裂音や硝煙の匂いによって野生動物など
＞を撃退したり追い払ったりするのに使います。爆竹をそのまま使うという手もあり
＞ますが、山の中で直接爆竹を投げたり使用したりすることは危険だという認識か
＞ら、何らかの容器内にて発火し破裂させる方式を考案、その容器を鉄砲の形に
＞仕上げました。「大和国コクジン連合」では、「クニタミ鉄砲」とか「クニタミ銃」など
＞と呼んでいます（笑）。
＞平成十七年の十月に木津川河原にて、試作品の試験や使い方の訓練を重ね
＞たのちに一号が完成しました。それは沢城跡見学にて初めて使われてイノシシ
＞を撃退、続いて椿尾上城跡見学でも野犬の群れを撃退して効果を示しましたが、
＞破損して廃棄処分となりました。続いて頑丈な材料を使った二号が製作され、平
＞成十八年正月の多武峰御破裂山城跡にて礼砲として使用され、「大和国コクジ
＞ン連合」の正式装備品となりました。その後、豊田城跡にて、織田信長鉄砲隊に
＞ならって三段連続射撃を試み、野犬の群れを追い払いました。
- 34 ：
- 1000ヶ所ぐらいはまわったけど野犬に遭遇した事は一度もないな
今まで遭遇した危険生物はスズメバチ、マムシ、ツキノワグマ、イノシシぐらいか
一番驚いたのはムササビだけど
あと城巡り中じゃないけど、北海道でヒグマに遭遇した時はさすがに生きた心地しなかったわ
あんなのが地元にいなくて良かったよ
- 35 ：
- ロケット花火をぶっぱなせばいい
ってかイノシシって夜行性だろ
イノシシの塒にまで突入すんのか、お前らはｗｗｗ
- 36 ：
- >>35
>ってかイノシシって夜行性だろ
それがそうでもないんだよなぁ
薄暗い森だと時間の感覚がルーズになるのか
朝うり坊が数頭道を横切って行った事があるし
夕方近くに1mぐらいのオスが地面掘り返してるとこに遭遇したわ
- 37 ：
- それにしても北九州は怖いところだな・・・
九州に行くとか言っていた人は止めておいたほうが身のためだろうな
- 38 ：
- >>34
凄いね。
俺なんかスズメバチが一番怖いなんてレベルだから、ツキノワグマなんてみたらマジで腰抜かして動けなくなるかも。
仮に遠目でも怖い。
皆、熊は当たり前レベルなの？
- 39 ：
- >>37
北九州でなんかあったか？
- 40 ：
- 最近よくニュースになっている話題のことだろ
- 41 ：
- >>38
熊も子連れでもない限りは大概向こうが逃げるから、ある意味スズメバチの方が危険かもしれない
そもそも熊は滅多に遭遇しないし
- 42 ：
- 登山板でやれよ
マジな話、あっちのほうが参考になるだろ
- 43 ：
- まぁ、城とイノシッシって切っても切り身離せない存在だからな！！
- 44 ：
- 山城での戦闘を彷彿とさせる
361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 07:41:04.15 ID:aHcwZFpR0
http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120615-spain-miners-protest-nj-04.photoblog900.jpg
http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120615-spain-miners-protest-nj-05.photoblog900.jpg
http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120615-spain-miners-protest-nj-02.photoblog900.jpg
http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120615-spain-miners-protest-nj-06.photoblog900.jpg
- 45 ：
- 35 夜行性じゃないよ。人間避けるため、人来ないところだと昼も動きまわってる。
ちなみに、熊の死亡者１年に一人ぐらい。スズメバチ一年に２０-３０人。
- 46 ：
- おい！
それは山城に関する数値なんだろうな！
どんな場所で、どんな状況で等の情報が無いと、数値なんて何の意味もない。
- 47 ：
- 愛知県、岐阜県、滋賀県のお勧めの城を教えて下さい。
名古屋城、犬山城、岩村城、苗木城、明智城(恵那)、岐阜城、清洲城、大垣城、郡上八幡城、彦根城、安土城、小谷城、長浜城は行きました。
よろしくご指導下さい。
石垣好きです。
- 48 ：
- >>47
石垣（石積み）の城とお奨めな城を各県10城ずつピックアップ
愛知県：吉田城、岡崎城、市場城、大給城、松平城山城
長篠城、山中城、足助城、古宮城、亀山城
岐阜県：松倉城、鍋山城、加納城、金山城、黒野城
小鷹利城、広瀬城、篠脇城、菩提山城、揖斐城
滋賀県：鎌刃城、観音寺城、近江八幡城＋豊臣秀次居館跡、黒川氏城、佐生城
小堤城山城、玄蕃尾城、清水山城、山本山城、上平寺城＋上平寺館
- 49 ：
- >>48
47です。
ありがとうございます、たくさんありますね。
目標ができました、城巡りか楽しみです。
- 50 ：
- >>44
マジでこんな感じなんだろうな・・・攻城戦
- 51 ：
- 昔の佐賀ってこんな感じの場所だらけだったそうだが、これって外敵の侵入を防げるな
↓
58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/09/30(日) 23:58:53.27 ID:qSo9d3Iy0
>>55
ほんの二十年前は至るところがこういう水路だらけだったのに圃場整備されてなんの面白みも無くなった
http://suido-ishizue.jp/nihon/10/img/03_p05.jpg
http://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/museum/m_siki/68_anega/img/66_01.jpg
- 52 ：
- 山梨県の都留勝山城を訪問してきました
マイナーかなと思ってたんですけど、意外に城目当てで来訪するお客さんが多いみたい
あまりブログもあがってないけど、城好きには有名な場所なのかもしれないですね
http://jp-castles.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/07/turukatu_013_.jpg
↑近世城郭時代に整備された石垣
http://jp-castles.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/07/turukatu_003_ez1_2.jpg
↑絵図
http://jp-castles.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/07/turukatu_017_.jpg
↑模型
- 53 ：
- 『縄張図・断面図・鳥瞰図で見る 信濃の山城と館』が10月下旬に発売延期になったなｗ
値段のせいか知らんが400部も捌けないのかｗ
しょうがねぇーな
オイラが一部注文してやんぉ（ ＾ω＾）
- 54 ：
- >>52
全然マイナーじゃないと思う
- 55 ：
- 久々に八王子城に行って来た
本丸御殿跡でいらん余計な工事してた…
石垣補修も所々セメント使ってるし…
ガイダンス館だったっけな20日にオープンだってさ
郷土資料館も行ったけど、松姫無視の残念な内容でした。
- 56 ：
- >>55
俺は今年の夏に初めて八王子城行ったんだけど、
郷土資料館を発見できなかった…
ぼろい案内板みたいなのは見つけたんだけど、そっちいくと氏照か家臣の墓？慰霊碑？しか見当たらず…
- 57 ：
- >>56
それって個人がやられている資料館のことですよね？
自分も氏照のお墓に向かう途中に探したんですけど、それっぽい建物はみつけつつも、訪問する勇気がでなかった
ちゃんとした郷土資料館なら駅前にあるみたいですよ、行ったことないですけど
- 58 ：
- >>56
城近くの個人でやってた八王子城資料館は無くなったかも。
10月20日にガイダンス施設が城跡近くでオープンするからそこで引き継いで
くれているとうれしいね。
残念だったのは八王子市の郷土資料館。
- 59 ：
- 八王子城なんか近所のヤツしか行かないだろ
何時間もかけて行くほどのものじゃない
１日で落城した情けない城
- 60 ：
- こういう煽り目的で書き込む人って何が楽しいんだろうね？
- 61 ：
- そんなこと言ったら山中城なんか半日だぞ
城域が広いと少数の兵力じゃ守りきれんのし
圧倒的な兵力の前には成す術が無いだろうよ
- 62 ：
- 八王子城は城兵1000～3000（駆り出された領民を含めて）と言われているしな
- 63 ：
- 歴史の舞台になったというだけで十分行く価値あるよね
長篠とか関ヶ原だって興味ない人が見ればただの原っぱだけど俺らから見れば…
- 64 ：
- YES
- 65 ：
- 必死に戦った人たちに対して、情けないとか言えない。
勝者も敗者もどのような気持ちで戦ったのかと思うと感慨深い。
- 66 ：
- 17 新版もうでないの？4年ぐらい経つからそろそろ出してほしいな
- 67 ：
- ゲオで心霊検証のビデオ借りてみたら、笠間城が出てて、トンネル先に井戸
があり、賽銭入れたら、そこから話し声やうめき声が聞こえ止まなかった。
あんな事あるのだろうか？
- 68 ：
- >>59は歴史的なものに価値を見出だせない東京人だろ
薄汚い灰色の超高層ビルが大好物な手合い
スカイツリーみたいな負の産物を生み出しときながら、それを恥じるどころか、満足げに全国放送で宣伝しまくれるとち狂った東京人が哀れ
- 69 ：
- 59＝68 マッチポンプが分かり過ぎるわ
- 70 ：
- 関東嫌いな滋賀バイクさんちーーっす
- 71 ：
- >>67
笠間城址は昔から信仰の対象でもありました
自分は霊とか全く判らないんですけどね、さもありなん
http://jp-castles.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/09/06/kasama_001_.jpg
http://jp-castles.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/09/06/kasama_003_.jpg
- 72 ：
- 「どこまで攻めこまれたらほぼ敗北」なのかよくわからない
例えば>>71の城の場合、どこまで攻めこまれたら敗北決定？
- 73 ：
- ってか前からちょくちょく八王子城を心霊スポット認定しようとしてる東京人と同一人物だろ
歴史遺産に対して何も感じとれない馬鹿の東京人の典型
東京とかほんまに見るべきとこないもんな
- 74 ：
- >>67もトンキン臭い
お化けなんかよりお前ら俗物のほうが怖いわ
安売りセールに大行列を作る連中
家康が入植するまで未開の荒れ地だったのが東京
- 75 ：
- 滋賀バイクまた活動し始めたのか
- 76 ：
- >>72
それ、自分もよく考えます
ここは二の丸まで持ちこたえそうとか、ここは地形堅固だけど城域まで入られたらアウトかななんて
笠間城は廃城後の参道設置で遺構が判りづらくなっているので、なんとも言えないですね
まあ、大手門を突破されるまで押し込まれたら、その時点でアウトなのかも知れませんが
- 77 ：
- >>73
＞東京とかほんまに見るべきとこないもんな
八王子城は東京にあるから、歴史遺産じゃないんだな
あたまわるぅ～
- 78 ：
- 埼玉三名城
川越城
岩槻城
忍城
- 79 ：
- 群馬三名城
箕輪城
太田金山城
山上城
- 80 ：
- 館林城
前橋城
高崎城
だろ
- 81 ：
- 神奈川三名城
小机城
茅ヶ崎城
石垣山城
- 82 ：
- 静岡三名城
山中城
諏訪原城
丸子城
- 83 ：
- 山梨三名城
要害山城
御坂城
真篠城
- 84 ：
- 東京三名城
江戸城
滝山城
八王子城
- 85 ：
- 長野三名城
松本城
桐原城
埴原城
- 86 ：
- 愛知三名城
大給城
市場城
古宮城
- 87 ：
- 岐阜三名城
岩村城
苗木城
松倉城
- 88 ：
- 滋賀三名城
彦根城
安土城
観音寺城
- 89 ：
- 福井三名城
一乗谷
玄蕃尾城
後瀬山城
- 90 ：
- 富山三名城
松倉城
増山城
森寺城
- 91 ：
- ほう･･･
差し支えなければ栃木･千葉･茨城もお願いします
- 92 ：
- ID:CsJrsYmJ
ここはお前のブログじゃねぇ
短行を県別に分けての連投は
レス消化するたげだから地方に纏めるぐらいの工夫を
- 93 ：
- >>91
明日にでも
>>92
了解。実は途中でそう思ったｗ
- 94 ：
- いや、いらないから
- 95 ：
- 埼玉三名城はネタっぽいからまだいいがほかのはネタなのかマジなのかわかりずらい
マジのつもりなら群馬で山上城、神奈川で茅ヶ崎城がベスト3はない
- 96 ：
- 並んでいる城を見る限りマジだろうよ
神奈川は他にあるか？河村か津久井ぐらいか
- 97 ：
- ７６ とりあえず、ホラーのレンタルコーナーにあるから借りてみ。
あれが事実なら不思議だ
- 98 ：
- そういう検証作品は多すぎて、そう言われてもわかりませんよ
もうちょっと作品名とか教えてもらわないと
- 99 ：
- 当然おまえらって荘園も好きだろ？
大分には中世の荘園がそのまま残っている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350218216/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/14(日) 21:36:56.40 ID:b5f6oLxb0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/kotatu.gif
中世の荘園の姿そのままに 大分の水田で若者ら稲刈り
http://www.asahi.com/national/update/1014/images/TKY201210140175.jpg
中世の衣装に鎌で稲刈り＝大分県豊後高田市田染
http://www.asahi.com/national/update/1014/images/TKY201210140172.jpg
昔の脱穀道具「せんばこき」に苦戦＝大分県豊後高田市
【占部正彦】中世の荘園の姿をそのまま残していることで国の重要文化的景観に指定されている大分県豊後高田市田染（たしぶ）地区の水田で１４日、当時の衣装を身につけた若者らが鎌を手に昔ながらの稲刈りに挑戦した。
荘園の保存に協力する水田オーナーや、地元の「荘園の里推進委員会」との交流を目的に毎年、開催しており、今年で１３回目。
この日は、荘園の研究に取り組んでいる別府大学（同県別府市）の学生や地元小、中学生も含め約５００人が参加。荘園米のおむすびをほおばった後、約１５０人が稲刈りに挑戦した。
着物と赤い腰巻き姿になった同大学３年の清田若菜さん（２０）は稲刈りのほか、昔の脱穀道具「せんばこき」や足踏み式脱穀機などを体験した。
「すべて初めての経験。大変に力がいる作業で、昔の人は大変だったろうなと思った」と汗をぬぐっていた。
http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY201210140170.html
- 100 ：
- 都道府県別三名城
★関東編★
【東京都】
江戸城
滝山城
八王子城
【神奈川県】
小机城
茅ヶ崎城
石垣山城
【埼玉県】
小倉城
花園城
腰越城
【千葉県】
本佐倉城
佐倉城
秋元城
【茨城県】
牛久城
小幡城
石神城
【栃木県】
黒羽城
西方城
唐沢山城
【群馬県】
箕輪城
大田金山城
松井田城
- 101 ：
- 日本100名城のほうが良い
いい加減止めろ
- 102 ：
- 別に問題無いだろ？城の話題だし
何でそんなに偉そうな物言いなんだ
自分が気に入らないからと言うのは無しな
>>100
他の地方もやって欲しいわ
- 103 ：
- 日本100名城のほうが良いってｗｗｗｗｗ
- 104 ：
- センスねーな
- 105 ：
- >>100
こういうのってお城の見方によって好み分かれると思うんですけど、たぶん遺構重視の方なんですよね
自分もどちらかというと遺構重視なんで参考になりました、有難うございます
- 106 ：
- ＞都道府県別三名城
公開Rーは自分のブログでやりなさい
- 107 ：
- 何で話題を限定するんだ？
唯でさえ話題無く過疎っているのに
- 108 ：
- 旅のスレだからだよ
ネタが無いなら過疎らせておけばいい
- 109 ：
- ９８ ごまん、タイトルわすれた、なにか高圧的な声があり、昔の人間はそんな
奴多いだろうから、武士の生の肉声かもな。
- 110 ：
- 深夜、スタッフとタレントで訪れる。不気味な不陰気はあるが
何も起こらない、トンネル先の井戸に金を落とした直後から、色々な声が
闇から、帰ろうとなり帰る。途中止まり黙るとやはり声が
(ダメだ、俺たち以外人いるわけないもん）
- 111 ：
- ADが迷子になり探す、（その間も声が止まない）、探しだしPが説教（その間も声）
後ろからつけて来る感じだったらしい。
- 112 ：
- ただのやらせだと思う
霊とか胡散臭いわ
- 113 ：
- 死んだ人がいちいち霊になって出るとしたらきりがないだろ
京都や広島長崎とか住んでられなくないか
- 114 ：
- >>108
おい！>>100は駄目で心霊ネタはいいのかよ！
結局、自分の好みだけで文句言っているんだろｗ
- 115 ：
- 神奈川三名城に小田原城が入ってないとかありえないだろ
- 116 ：
- 小田原城って近世の小田原城か？
個人的には三名城に入れるほど良いかなとは思う
俺としては整備が完了さえすれば茅ヶ崎城の換わりに河村城だと思ったんだが
蔵郭と近藤郭の間に人工的なコンクリート土橋が建造されてしまったのでNG
- 117 ：
- 歴史上果たした役割は無視なのか？
- 118 ：
- 江戸時代以降の小田原城に特筆すべき歴史上果たした役割なんてあったか？
後北条時代の小田原城ならまだ分かるが、近世の小田原城とは全く違うだろ
- 119 ：
- >>118
入り鉄砲出女
- 120 ：
- 基準がデタラメだよな
松本城や岩村城、苗木城も中世のとは別物なのに入れているくせに
- 121 ：
- そもそも近世と中世とかいうだけで選択して無いだろうｗ
とてもじゃないが小田原城が松本城や岩村城、苗木城と同レベルと思えんわ
- 122 ：
- 江戸城もだなｗ
- 123 ：
- 遺構の残存度だけで”名城”とか笑わせてくれるわ
- 124 ：
- 程度が低いなｗ それは貴方がそう思っているだけ
そこまで言うなら自分なりの名城とやらをあげてみろや
所詮、観光名所な城ばかりなんだろうな
- 125 ：
- >123はおかしなことを言っていないと思うが？
何が程度が低いと言うのか？
- 126 ：
- おまえら荘園には興味ないのか
俺は中世の人たちの暮らしぶりや心性などを知りたい
それは城郭だけでなく荘園その他にも注目しなければならない
どうよ？
- 127 ：
- 小田原城はあの秀吉様に包囲されたというブランドがある
- 128 ：
- >>124の馬鹿は遺構にこだわるのが通だと勘違いして、悦に浸ってるだけだろ
こういう奴に鍵て好きな城を挙げろと言うと、マニアックな城を挙げてしたり顔になるんだよなｗ
- 129 ：
- どうでもいいが遺構が残っていない城で何を見るの？
念の為に言うと決して煽りじゃないよ
城巡りで新たな楽しみ方があるのなら知りたいだけ
- 130 ：
- 歴史に思いを馳せるんだろうよ
でも、俺も遺構が無い・あまり残っていないところは
”城巡り”としては興味が無いけどね
さて、城巡りのために仕事に行ってくるわ
- 131 ：
- 遺構の残存状態がいいから名城だなんて言うのは
城マニアが訪城したときの満足度だけで選んでるわけで
それこそ観光目的の選定にすぎない
- 132 ：
- >それこそ観光目的の選定にすぎない
何でそういう結論に繋がるのかイミフなんですけど
- 133 ：
- あき竹城
- 134 ：
- 城巡りの目的なんて人それそれだろうからお互いを尊重しようぜ
スレに自分の望まない話題を書かれたってむやみに排除しようとするのは無しな
まあ、明らかなスレチや荒らし・煽り目的じゃなければ基本は自由だろうよ
自分の望まない話題が続くようなら暫くスレを覗かないというのも一つの手だ
以下の城スレもあることだし
カテゴリ－旅行・外出
板－国内旅行
内容ー城巡りの旅について語り合うスレで主に近世城郭
日本の城 二十二万石
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1349693567/
カテゴリ－学問・文系
板－日本史
内容ー城について主に議論・考察
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1343995331/
- 135 ：
- これが山城に見えたら重症
↓
昭和生まれのオッサンに聴きたいんだけど 昔は冬になると皆ゲレンデ行ったってマジ？四駆で無線積んで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350397757/
272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 01:29:38.07 ID:t9oICbnF0
安比高原ってこんなことになってるのか今
http://www.shikiclub.co.jp/img/picture/map_gelande/map_appi.jpg
- 136 ：
- 竪堀がすごいなｗ
- 137 ：
- 竪堀にしか見えないw
- 138 ：
- 廓が欲しいところだなｗ
- 139 ：
- 112 おまたせ、タイトルは（ほんとにあった こわい心霊スポット）
置いとるかどうかしらんが
見てたしかめてみ
- 140 ：
- DVD借りて見るぐらい興味持つ人がいると本気で思ってるの？
あとsageようね、リンクもちゃんと付けようね
- 141 ：
- 明日は石垣山一夜城まつりか…
シャトルバス運行でアクセスよくなるし
久しぶりに井戸曲輪でも見てくるかな
- 142 ：
- >>100
秋元城(小糸城)に今日行ってきました、お勧めだけあって流石に凄かったですね
ただ、岩盤を削って作られた畝を見逃してしまったのが残念
危なそうな場所にあるのが気掛かりですけど、年内には再訪して見るつもりです
- 143 ：
- >>100に以下の様に手を加えました
都道府県別のお薦めな城址 ★関東編★
※あくまで個人の主観で3～5城程度を挙げます
中世と近世、土と石垣の城の区別はありません
【東京都】
江戸城、滝山城、八王子城
【神奈川県】
小机城、茅ヶ崎城、石垣山城、小田原古城、津久井城
【埼玉県】
小倉城、花園城、腰越城、松山城、杉山城
【千葉県】
本佐倉城、佐倉城、秋元城
【茨城県】
牛久城、小幡城、石神城、笠間城、守谷城
【栃木県】
黒羽城、西方城、唐沢山城、多気山城、烏山城
【群馬県】
箕輪城、大田金山城、松井田城、岩櫃城、根小屋城
>>142
気に入って頂ければ幸いです
岩盤を削って作られた畝堀は一見の価値があります
- 144 ：
- まあ、江戸期の城より、土でできた戦国期の城のほうが跡が生生しくて
いいよな
- 145 ：
- しかし戦国期の城は古墳などに比べ、調査が遅れたらしい。
それは戦後の反戦の高まりから、戦国の城は放棄された背景がある。
- 146 ：
- まあ、天守閣や江戸期の城もいいが、あれは政治の場の城だからな。
戦国の実戦に使われた城のほうが，遺構は少ないがそのまま残り
リアルがある
- 147 ：
- まあ、そういうことじゃ
- 148 ：
- こんな分かり易い自演も久しぶりだな
- 149 ：
- 確かに
山城のにょきにょきとはえてる杉の木とか全部刈ってしまいたくなる。
んでもって走り回りたい
- 150 ：
- 139 確かに本当なら現実にありそうで怖い＾＾
てっいうか、その後の腹切り矢倉のほうが怖くネ？。
- 151 ：
- てっいうかｐｃから動画みえるじゃん。。
- 152 ：
- >>150
上でも言われてたがアンカー位まともに付けられるようになろうよ
あとsageろ
意味が分からないなら分かるようになるまでROMってくれ
- 153 ：
- 八王子城にガイダンス施設というのができた。
悪いハコモノの典型みたいな施設でがっかりした。
- 154 ：
- ああ言うものは要らないよな
余計な物は立てないで欲しい
トイレだけでいいよ
- 155 ：
- >>150の自演の清々しさっぷりに噴いた
- 156 ：
- 福井市中心部の中長期的なまちづくりの指針として、県と市が策定を進めている「ふくい県都ビジョン（仮称）」の骨子案が二十二日、明らかになった。
福井城跡に建つ県庁や、近くの福井市役所の庁舎を移転させた上で、一帯を「福井城址（じょうし）公園」として再整備する方針などが盛り込まれた。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20121023/CK2012102302000014.html?ref=rank
ついに政権の中心が他に移るか。
平成の世の開城か。
- 157 ：
- 152 何ねむい事いっとんねん
- 158 ：
- >>156
どうせなら北ノ庄城址公園の方がよっぽどいいのに
1624年に福井藩第3代藩主松平忠昌によって、「北」の字が
「敗北」にあたり不吉であるとして「北ノ庄」から「福居」に
改名され、さらに後に「福井」と改名される。（wikiより）
>157
このスレは暗黙のルール上、中学生書き込み禁止のスレです。
- 159 ：
- やっぱ あき竹城 だね
- 160 ：
- >>159
それ、城じゃねえだろw
- 161 ：
- あき竹城は移動要塞
- 162 ：
- つまんねえよ
センスねえな
- 163 ：
- おまいはあき竹城落城させられるの？
俺には無理ｗ
- 164 ：
- 江戸城の竹橋あたりの高石垣見るだけでテンションあがるな
西の丸近くの工事は最近終わったな
- 165 ：
- 桔梗堀の石垣工事も終わったね。
積み直した部分が綺麗すぎて目立つw
- 166 ：
- 江戸城と言えばやっぱり飯田橋周辺の外堀は一部でも残すべきだったよ
JR貨物本社の裏あたりに水辺作っているならあのまま親水公園でなんとかならんかったものか
- 167 ：
- 補足
自分が言う外堀は近年、鈴木都知事時代に埋め立てられた部分のことです
- 168 ：
- ああ
なんか公園に石垣の石みたいのならべてるところか
- 169 ：
- 東京人にとっては、どんなに歴史的価値の高い史跡であっても、それが金に絡まなかったらゴミでしかないからな
安売りセールにハイエナのように群がる連中
最近でも、旧東京中央郵便局をぶち壊して、汚い灰色の超高層ビルを建てたよな
あいつら東京の史跡を一つずつ食いつぶしていってるから
そのうち東京は薄汚いビルだらけなるぞ
パリやローマのような洗練された首都を目指すべき
- 170 ：
- 滋賀バイクさんチーーーッス
- 171 ：
- 東京は土地が高いからしょうがない税金も高い
丸ビルもあんな感じになったが・・
- 172 ：
- 志賀チョンってまだいるの
- 173 ：
- 滋賀がどうとかそんなんどうでもええわ
話題逸らすな
東京は灰色のビルが密集した要塞都市
- 174 ：
- ID:k5C6XJL0
>>1
>尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
- 175 ：
- ID:k5C6XJL0
滋賀バイクさん必死っすねｗ
- 176 ：
- しらんが古参の荒らしがいるのか
- 177 ：
- 仙台藩の人は来なくなったな
最後の書き込みは、クマーを見に城址に行くだったようだが、無事だろうか
- 178 ：
- 地震（津波）で死んだんだろ
- 179 ：
- この人は違うのかな？
19 返信：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 18:41:21.27 ID:EAY+Mo9C
>>7
東北の民ならここにいます
- 180 ：
- >>179
それは自分ですが残念ながら仙台藩百姓さんとは別人です
- 181 ：
- お尋ねしますが、城の石垣にロッククライミングみたいに手と足をかけて、
ちょっとだけでも登ったことある人いますか？
やっぱ、やったら怒られますかね？
- 182 ：
- 以前制服着た女子高生がそれやって顰蹙かってたような気がするが真偽の程はわからん
怒られるとかそういう問題じゃなく石垣は大切に保存すべきものでそういう事はやめてほしいと個人的には思うよ
- 183 ：
- 石垣の隙間には蛇とかいたりするから
驚いて落ちたり途中で固まったりしても知らん
- 184 ：
- その様な事をしてはいけない。
もし、子供が真似をして石垣から落ちた事で怪我でもしたら、その次は再発防止のために、柵が設置されて石垣に近づく事が出来ない様な状態になるという最悪のケースも考えられる。
良識ある大人はやってはいけないし、子供連れの大人も子供にさせてはいけない。
- 185 ：
- いまは厳しいだろうな。なにかあったら訴えられるし。昔は武者返しに登っては跳ね返されたもんだが。
- 186 ：
- 今は法律と常識の壁に跳ね返されるか。
危険だしやるべきではないよね
- 187 ：
- 二本松城の堀端をぐるりと回って行き止まりになって、引き返すのがめんどくさいから石垣登って近道したけど軽いもんだったわ！
俺って忍者の素質あるようだ♪
- 188 ：
- このツアー、おもしろそうだな
↓
213 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 10:01:12.43
>>208
そういうことも有ろうかと、ページ保存しておいた。以下日程
【万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間】
1日目: 各地より、空路北京へ。着後、故?を見渡す景山公園散策します。北京(ホ)泊
2日目: 朝、専用車にて関上村駅へ。着後、有名な“V”字長城、密雲壁子路長城歩きます。
「歩行15km約5時間半」 密雲(民)泊
3日目: 臥虎山長城から望楼の形の多様化の特徴をもつ金山嶺長城まで歩きます。
「歩行15km約5時間半」 密雲(民)泊
4日目: 専用車にて蓮花池村登山口へ。
着後、射撃用の穴があり、22の望楼が50メートル間隔で作られている慕田峪長城を楽しみます。
「歩行15km約5時間半」 懐柔(民)泊
5日目: 専用車にて?字石村へ。着後、登山口の栗の園の中を登ります。
川で分けられた万里の長城“水長城”まで目指します。
「歩行11km約4時間」 懐柔(民)泊
6日目: いよいよ八達嶺を目指します。途中、雄大な峰々のパノラマが広がります。
「歩行16km約8時間」 延慶(民)泊
7日目: 横嶺長城から観光客が訪れなく、静かに大地に存在している様邊長城経由大営盤長城まで歩きます。
「歩行14km約5時間」 延慶(民)泊
8日目: 午前、鎮辺長城から登り、唐儿庵北溝峠を越えて、横嶺長城まで縦走します。
午後、専用車にて、北京市内のホテルへ。
「歩行16km約6時間」 北京(ホ)泊
9日目: 空路、帰国の途へ。着後、解散。
- 189 ：
- 軍隊が通りそうにない山の尾根に延々と高い壁をもうける意味がわからない
http://www.arachina.com/heritage/greatwall/2.jpg
- 190 ：
- 万里の長城は組織された軍隊だけを
阻む目的で造られたモノではない訳で
- 191 ：
- 宇宙から眺めて見えないって失望するためか
- 192 ：
- 司馬台長城 第１４楼「天梯」から第１５楼「仙女楼」を結ぶ城壁・・・らしい 斜度８５度。
ほぼ垂直の山肌に石を埋め込んでいるのか？
人が通れなくても烽火台として機能すればいいという考えか？
http://josup.xrea.jp/src/up1071.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1072.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1073.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1074.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1075.jpg
第１５楼「仙女楼」～第１６楼「望京楼」
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/946410.jpg
- 193 ：
- >>187
>二本松城の堀端をぐるりと回って行き止まりになって、引き返すのがめんどくさいから石垣登って近道したけど軽いもんだったわ！
この経験から石垣上りに味をしめたID:msAx12+bは
よその城跡でも石垣上りを試みて落下し骨盤骨折の怪我
しかも落ちた場所が悪く人があまり立ち寄らないところなので
発見が遅れ糞尿まみれの姿がニュースになる流れになるかと
- 194 ：
- 実際、万里の長城って何の為に作ったんだ
特に今回事故があったような山の上とか
輸送路にしでもしてたのだろうか
- 195 ：
- >>194
外敵(主に異民族)から守るため
- 196 ：
- 本来、万里の長城の外側は中国固有の領土とは言えないんだよな
- 197 ：
- >>196
それを言っちゃ万里の長城を作った秦だって
元は中華の黄河文明から外れた異民族の国で中国領土じゃなかった訳で
- 198 ：
- 最近はマナーが悪い奴が増えてるからな
江戸城の堀に入浴剤を投げ込んだ東京人とかもいただろ
- 199 ：
- あれはガチ物狂いで前科もちだから
- 200 ：
- 江戸城の堀に飛び込んだ500円札の肖像のひともいた
- 201 ：
- おまえら日本にも万里の長城あるのしってるか？
規模は中国ほどじゃないが
- 202 ：
- 佐野市のラーメンか
- 203 ：
- 日比谷公園とかどうよ？
銀杏臭いベンチから池を見下ろすと感慨深いものがある。
- 204 ：
- 日比谷公園には見附あるな
- 205 ：
- 暇つぶしに二条城バイクで行ってきたけど太平の世とはいえあの縄張りないだろ
むしろ御所が気になったけどやはり古のニップスはさすがに禁裏に攻め込むようなまねはしなかったか
- 206 ：
- >>205
すまん。
言わんとしていることがよくわからんのだが…
- 207 ：
- 朝鮮人なんだろ
普通の日本人なら自分らの事をニップスとか言わん
- 208 ：
- 会津人だが、テロリストの薩摩土人は消えてほしいわ
来年の大河の主人公が会津人で薩長涙目ｗ
薩長を史実通りに徹底的に悪に描いて欲しいわ
- 209 ：
- 会津は未だ過去の事をネチネチと
しかも史実と違って自分達の都合の良い歴史に書き換え
維新後優遇されないのも薩長のせいと被害者面してまるで朝鮮人
- 210 ：
- 朝鮮人みたいのが世界的には普通だよ
イスラムあたりでは、原爆の恨みあるから日本民衆は本当は反米と信じてる人かなりいるよ
イスラムのはいわゆる
希望的観測も含んでるんだろうけど
日本は民族自体の存亡の危機って経験がないからお花畑な傾向があんだよ
しかし会津の件は多分明治以降の薩長閥への反発も根底にありそうだ
官僚になるなら有利だったからな
- 211 ：
- 会津民は喜んで薩長土に協力して殿様追い出したのに、
維新後は冷遇(思い込み)された恨みで薩長が嫌いなだけだよな
- 212 ：
- 戦国時代板で
得意げに幕末の会津を語る朝鮮人以下のバカ
- 213 ：
- つうか本当に朝鮮人だろ
朝鮮が叩かれると何の脈絡もなく地方叩き初めて話を逸らすと言うテンプレ通りの登場パターンだし
自分から「会津人だが」とか名乗って煽る馬鹿がいるわけない
むしろ今だにワンパターンな活動している在日に驚きだ
- 214 ：
- 何だかつまらないスレになっちまったな
中世でも近世でもいいけど「城址巡り」の話題が全くないし・・・
- 215 ：
- 暗い暗いと嘆くより、自ら明かりを灯しましょう。
お前がネタを振れ!!
- 216 ：
- 今日のｎｈｋのヒストリア、城についてみたい
- 217 ：
- 廃城をゆく３を買った
初代が良い出来だったので期待して２を購入したら詰め込み過ぎで期待外れ
今回はどうかなと思ったけど、戦国武将（大名）視点の攻防の舞台となった
城を取り上げたのはなかなかいいと思った
あと、名将たちの廃城という特集もあるが、少ないページ数で無理やりと言う感じ
ページ合わせ的にこの企画を折り込んだのは正直勿体ない
結論としては２よりはかなり持ち直したと思うが惜しいなあという感じかな
- 218 ：
- あと、廃城として竹田城の特集を巻頭に持ってくるのは今更感が否めない・・・
既に有名な観光地でここで言う「廃城」じゃないでしょう
- 219 ：
- でもスレタイは城址だから、“ここで言う「廃城」”云々はあなたの主観では。
今更感は同意です。
- 220 ：
- まあ、個人の感想だからあくまで主観だわな
- 221 ：
- ここで言う「廃城」はこのスレを指しているのでは無く、廃城をゆく３のことでしょうね
- 222 ：
- 絶好の城巡りシーズンだし週末はみんな出陣しようぜ
- 223 ：
- 秋月城跡いってきた
紅葉はまだだったけど、武者行列が見られて良かった
再来年はカンベエ効果で混むだろうなぁ・・・
- 224 ：
- 左翼のメス豚うざい
天皇陛下万歳、万歳。
日本は軍事拡大すべき
- 225 ：
- 武力で権益や領土拡大出来た時代ならともかく
今の軍隊は非常時以外単なる非生産高コスト組織
拡大すればするだけ国の負担が増えるんだから
軍拡なんて中国に任せて軍事費で疲弊して行くの横から眺めてりゃいいよ
- 226 ：
- その軍を日本に向けているのだから、悠長に眺めてるなんてマヌケ以外のなにものでもないだろ
攻めてきてから慌てて軍拡したって手遅れだ
- 227 ：
- >>226
中国がそこまで馬鹿だったらいいな
- 228 ：
- ム ヒ
月 ヒ
, 、、、が出そうで怖い
- 229 ：
- 今夏に親父が老人性鬱病になってしまって、自分の思い描いていた城址巡りに行けない
まだ、70歳なんだけどなあ・・・10月になって涼しくなってきてからは週末に気分転換に
家族であっちこっちに連れ出している流れで、良く整備された城址にはいくつか行ったけど
- 230 ：
- 折角、訪城用にとN BOX Custom Turboを購入してベストシーズンに備えていたが
最近は親父の病院通いの足代わり、兼週末の日帰り旅行に使用するはめに・・・
- 231 ：
- ( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 232 ：
- 明日、苗木城に行ってくる。これで2回目の訪問
前回は苗木遠山資料館に立ち寄る時間が無かったのでしっかり見学してくる
あと、500円の20Pパンフレットも絶対に購入せねばいかんな
- 233 ：
- 小田城の現地説明会が今年も12/8(土)に開催されるみたいです
去年も参加させていただきましたが、なかなか面白かったので今年も参加予定
↓詳しくはこちら
ttps://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/53/370/011414.html
- 234 ：
- 小田城って全然知らなくて
筑波山観光の帰りに「あ、こんな所に城がある」と行ってみたら
「…？これ城ですか」ってガッカリな感じだったんだけど
帰って調べてみたら結構重要な地点だったのね
現地説明会って面白そうだなぁ
- 235 ：
- 土塁や堀が残っているって言っても小田城は中世のお城ですから、楽しむためには脳内補正が必要かもしれませんね
そういった意味でも説明会は楽しいですよ
調査場所の説明は勿論、例年通りなら発掘品の説明も行われると思うので、お時間許すようであればお勧めです
- 236 ：
- 小田城は完全な平城だから分かりにくいけど、保存状態は結構いいよ
- 237 ：
- そういえば今日ロンブーの淳のお城ツアーズがあるな
- 238 ：
- 小田切城の保存状態は悪い
- 239 ：
- >>237
雨で暇なので初めて見ているけどどんなものかね
美味しい物なんてかなり俗っぽいけどｗ
- 240 ：
- おもてなし武将隊のイマイチな二代目信長か・・・
- 241 ：
- 幹書房から、「続・埼玉の城址めぐり」が出る様だな
文字通り、「埼玉の城址めぐり」の続編だがｗ
ちなみに著者は西野氏で埼玉新聞社で以前に出版した
「埼玉の城址30選」「続・埼玉の城址30選」の続編？ぽい
- 242 ：
- 何だかんだ言っても関東は一般に出回る城本の種類多いな
ローカル新聞社（神奈川や埼玉、上毛、下野など）も出版しているし
- 243 ：
- >>242
やっぱ人口の規模によるのか。
- 244 ：
- まあ、人口が多いとそれだけ需要も見込めるだろうからね
- 245 ：
- こっちのスレに相応しいネタだった
日本平から久能山東照宮（久能城）にロープウェイで行こうと思っていたら
ロープウェイの駐車場で今日は強風で運休と聞かされた・・・
日本平ハイウェイと清水日本平ハイウェイ、日本平さくら通りの各登り口に
電光掲示板を設置して事前に運行情報を周知して欲しいわ
日本平からの富士山の眺めは最高だったので、一応は満足出来たけど
- 246 ：
- ついでに藤枝市の田中城下屋敷跡と吉田町の小山城にも行ってきた
田中城下屋敷跡は本丸櫓、茶室、仲間部屋・厩などが移築されているが
正直な所、まあこんなものかと言う感じ。住宅地の一角にあるしね
小山城は模擬天守な展望台がかなり立派だったｗ
展望台から馬出しや横堀を見下ろすことが出来、縄張りを把握しやすかったが、
一番の売りな三重堀は木々が鬱蒼としていて、上空からは確認できなかった
地上では郷土資料館付近と勘助井戸付近からそれなりに確認は出来たけど
- 247 ：
- >>245-246
報告乙です
自分は今日は去年に続いて小田城の調査説明会に参加してきました
やっぱり良いですね 調査報告は勿論ですが、整備が進んできた小田城の設備の裏話なんかも聞けて、結構楽しめましたね
数年前に訪問したけど最近は･･･っていう人には、久々に訪れると整備計画が着々と進行していて、新たに楽しめるんじゃないでしょうか
- 248 ：
- 久しぶりに来たけど随分と過疎っていますね・・・
白ちゃんブログの方に詳しい報告が上がるのを期待してますよ
- 249 ：
- タモリ倶楽部で廃道マニアの人が出ていたが、廃道マニアって
俺らの親戚みたいなもんだな
http://josup.xrea.jp/src/up2182.jpg
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- 250 ：
- http://josup.xrea.jp/src/up2208.jpg
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http://josup.xrea.jp/src/up2222.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up2223.jpg
- 251 ：
- クソ画像貼るな
スレが汚れる
- 252 ：
- >>251
その言い草はないだろ これだけ貼るのに30分くらいかかってるんだぞ
とにかく、廃道めぐりの魅力と城跡めぐりの魅力は一致している
・冒険性 山道や荒れた道を歩く醍醐味
・懐古性
・歴史性 城が生まれ廃れていく敬意を味わう
・技術性 土木遺産を鑑賞
あと、建物が残っている城だと文化財や芸術などを鑑賞したり、城下町を巡って
工芸品や伝統料理、伝統菓子などを堪能できたりする
- 253 ：
- 自覚のないスレチは厄介なものだ
それと数の多い画像を公開する時は
掲示板なりロダなりにまとめてUPして
そこのへのリンクを貼るぐらいにしておいた方がいい
これじゃクリックするまでなんの画像が出てくるか分からんし
こんなキャプ画像見せる為に一つ一つリンクをクリックさせるとか
見る側に余計な手間かけさせてるとか思考及ばないのかな？
- 254 ：
- どうでもいいよ
人口10人いるかも分からん過疎スレだし何の画像でも好き貼るといいさ
- 255 ：
- スレ違いとはいえ個人的には面白かったがね
専ブラだから画像開くのも別に面倒ではないし
- 256 ：
- >>249
「山行が」のヨッキれんさんか
タモリ倶楽部はまたまたマニアな世界を紹介しているなｗ
- 257 ：
- イカロス出版としては廃道、廃村、廃城、酷道は同じ括りだからｗ
- 258 ：
- このスレでヨッキれんの名前を見かけるとは・・・
やっぱりこのスレの住人は「廃」なものが好きなんだなｗ
- 259 ：
- 廃道に反応した奴だけが書き込んだだけであって、他の多くの人は廃道なんて興味がない。
一緒にするなよ。
- 260 ：
- 随分と了見の狭い人もいるもんだ
- 261 ：
- 了見の狭いとか、他人を悪者にしないと自分を肯定できないって、
かなり哀れに見える。
- 262 ：
- 他の多くの人は廃城なんて興味が無いと言っているのと変わらんと思うが・・・
- 263 ：
- ここを訪れる人が廃城に興味がなかったら笑えるな。
- 264 ：
- 杓子定規な人はこのスレを一体どうしたいのかさっぱり分からんわ
これだけ過疎っているのだから、少しぐらい脱線しても活気付けたいと考えて
それを実行したとしても別に罰は当たらんと思うけどなあ・・・
それも嫌だと言ってクレームを付けるなら、こんな話題が良いんだと言うのを
具体的に示して欲しいね
- 265 ：
- 廃道は少しの脱線なのか？
- 266 ：
- 言葉尻りの揚げ足取りばかりだなｗ
ずっとスレチな話題を粘着して続けるならまだしも
2～3レス程度に目くじら立てることも無いだろう
- 267 ：
- いきなりバカみたいな枚数の画像を貼るだけで、普通じゃない
「少しの脱線」とか、自分に都合がよすぎるし、なんの反省もしてない
- 268 ：
- 廃道を上げた人は話の出し方が下手すぎ。
アレじゃスレ違いの雑談になるよりもうぜぇってのが先に来るだけ。
- 269 ：
- だったらそろそろ城の話題を出せよ
この話題で何レス消費するつもりだ
- 270 ：
- 本題に関するネタがなくて過疎ってるなら、過疎らせておけばいい。
スレ違いな話題で無理矢理スレを消化しても、まとめて読むひとが面倒になるだけ。
どうしても自分を正当化したいお子ちゃまは、あっちへ逝きなさい。
- 271 ：
- >いきなりバカみたいな枚数の画像を貼るだけで、普通じゃない
他人への配慮が無いと言うか誰でも専ブラ使ってる訳じゃないしな
せめてリンク先の画像の説明ぐらい入れてくれんと押す気にもならん
- 272 ：
- >>269に同意
グダグダ文句ばっかりしつこすぎる
- 273 ：
- >>269
無理やり出さなくてもいいんだよ。
出せと言うならあなたが出しなさい。
- 274 ：
- 自分勝手な言い草ばかりだな
それは気に入らんから止めろと文句は言うが何もしないって
- 275 ：
- はてさて、勝手なのはどっちかな。
書き込みが無いからと言って城ネタ以外を肯定する方が勝手だし、自分で出来ない書込みを他人に求めるのも勝手。
- 276 ：
- シーズンなんだし、みんな城に行こうぜ
お城はみんなを待ってるんだぞｍ9（・∀・）
- 277 ：
- 北国住まいだと今行ったら雪で堀や土塁どころか道も見えずに遭難してしまうというｗ
雪だと蜂も蛇も熊も出なくて最高なんだがなぁ…うまくいかないものだのう
豪雪地帯の城とか館は雪囲いとかしてたんだろうか
- 278 ：
- 雪に足を取られるわ、堀や道が分からんわで
豪雪地帯は冬場の戦なんて想定してなかっただろうなぁ
- 279 ：
- 日本軍の兵隊って身の回り品を自分で背負っているイメージで、足軽も同様だったと思うが、
足軽の完全軍装を知りたいものだ
http://welcome-outdoor.net/pla/wf2003/07.jpg
http://welcome-outdoor.net/pla/wf2003/08.jpg
http://welcome-outdoor.net/pla/wf2003/061.jpg
http://welcome-outdoor.net/pla/wf2003/11.jpg
http://welcome-outdoor.net/pla/wf2003/16.jpg
http://tilt-gps.sakura.ne.jp/blog/images/110825.jpg
http://www.shunputeishota.com/blog/images/2012100914470000_1349783821081.jpg
http://tilt-gps.sakura.ne.jp/blog/images/11100301.jpg
- 280 ：
- 膳城址の周辺を整備しているが公園化するのだろうか？
- 281 ：
- 膳城って群馬の赤城山南麓のか？
- 282 ：
- うむ
- 283 ：
- 安中は？
- 284 ：
- 山上城がホームなんだけど今日通ったら普通に公園整備中ってあったわｗ
- 285 ：
- どんな感じに整備されるんだろう。
城域の拡大もやってほしいな。
- 286 ：
- 聚楽第の遺構が見つかったみたいね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00001306-yom-soci
- 287 ：
- 聚楽第って発掘調査をやってたんですね
Youtubeで調べたら、こんな動画も発見しました
https://www.youtube.com/watch?v=kGn7HRZCf_M
- 288 ：
- 24日に現地説明会があるらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20121222-00000017-nnn-soci
- 289 ：
- 自分は東京なんで行けないですね
近場の人が羨ましい･･･
- 290 ：
- 聚楽第の遺構は町の中にあるから、せっかく見つかっても埋め戻してビルを造るんだろうなぁ
- 291 ：
- 桃山城の周辺は、桃山羽柴長吉東町、桃山羽柴長吉中町、桃山羽柴長吉西町、桃山町金森出雲、桃山筒井伊賀西町、
桃山筒井伊賀東町、桃山井伊掃部東町、桃山井伊掃部西町、桃山長岡越中北町、桃山水野左近東町、桃山水野左近
西町、桃山長岡越中南町、桃山長岡越中東町、桃山町丹下、桃山最上町、桃山町正宗、桃山福島太夫西町、桃山福島
太夫南町、桃山福島太夫北町、桃山毛利長門西町、桃山毛利長門東町、桃山町松平筑前、桃山筑前台町・・・・という
地名なのに、聚楽第がそうでないのは何故か？
- 292 ：
- 聚楽第行ってきたで
あれだけの規模の遺構は、もう二度と見られんだろうな
- 293 ：
- いつまで見られるの？
- 294 ：
- 埋め戻すからもう見られないよ
- 295 ：
- 夏以降に色々あって久しぶりですが、興味を惹かれた城本のご紹介でも
「岡山の城めぐり」（税込\672 ※発売予定日：2012/12/15）です
文芸社から今月刊行された岡山県（備前、美作、備中）の城本で取り上げている
城数は40となっています。Amazonで久しぶりに城関係の書籍を漁っている時に
偶然見つけて注文してみました
A6並でP252にも関わらず価格が\672とかなり安いです。著者も岡山の歴史系に
強そうな方の様で内容的にも期待できるかなと思っています
- 296 ：
- 調べてみたら、「歴史散歩・岡山の城」の改訂版の様ですね・・・
まあ、「歴史散歩・岡山の城」は持っていないので丁度良いかな
- 297 ：
- 「岡山の城」
良さそうですなぁ、とりあえず注文してみました
岡山なんていついけるか判らないけど、こういう本があると縄張りからお城の雰囲気が伝わってくるので、相変わらず重宝してます
良情報ありがとです
- 298 ：
- それなら、（戦国山城を攻略する）いいですよ
テレビ番組でも何度かとりあげられてる
- 299 ：
- 「戦国山城を攻略する－キャッスリング入門－」って書籍自体は知ってはいたけど、
タイトルだけ見た時点で文字通りの内容だろうと勝手に思い込んでいましたね・・・
>>298さんが改めて紹介してくれたので少し調べてみたら、岡山県の城本なのだと
今更ながらに知った次第です。目次を見る限り、内容的にも良さげな雰囲気が
吉備人出版の紹介ページ
http://www.kibito.co.jp/kikan/978-4-86069-246-9.html
>>241に紹介されている「埼玉の城址めぐり」、「続・埼玉の城址めぐり」と共に
この書籍を購入してみようと思います。先の2冊は以前から知っていましたけど
でも、「戦国山城を攻略する－キャッスリング入門－」はタイトルの付け方が
上手くないなあと個人的には思いますねｗ パッと見で内容が分かり難いし・・・
>>297
良書だと思って注文しましたが、どうなることやら自分も楽しみです
- 300 ：
- 人には好みがありますからね。
- 301 ：
- 「戦国山城を攻略する」は著者が思ってた以上の反響をよび
マイナーなはずの山城が報道番組にも紹介された
支持されるにはそれなりに理由がある思うので
みなさんも読んでみて下さい
- 302 ：
- どなたか福岡県北九州市小倉南区の長野城に行かれた方はいらっしゃいませんか？
長野城への登山ルートが全くわかりません…
御存じの方、是非教えてください。お願いします。
- 303 ：
- >>301
読みたいけど地元の図書館に置いとらんわ・・・
- 304 ：
- >>302
個人的に諸事情があったために残念ながらまだ未訪問ですが、
今秋に訪問を計画していたので、情報だけは収集しています
実際にお役に立つか分かりませんが、一応貼ってみますね
企救の里－長野城跡
http://www.geocities.jp/kikunosato2005/sub7.html
城塞史跡協会－長野城
http://www17.big.jp/~castles/20120107/nagano.html
北九州市まちかど探検－長野城
http://members.jcom.home.ne.jp/eirakuan/36naganosiro.htm
城跡巡り備忘録－長野城
http://www.geocities.jp/buntoyou/f11/fu-f1812nagano.html
ちえぞー！城行こまい－長野城
http://www.geocities.jp/ikomai4koku9syu/fukuoka/nagano.html
- 305 ：
- >>302
http://www.hb.pei.jp/shiro/buzen/nagano-jyo/
他には貫山側や母原側から登るルートもあるが
いずれにしろ猿害対策や事故防止の観点から
車道封鎖や林道通行止めになってるから麓から歩く事になる
- 306 ：
- >>304
>>305
参考になりました。どうもありがとうございます。
- 307 ：
- 大阪城も総構えから復元したいな
あれでは裸城も同然
- 308 ：
- 今の現代に裸城でない城なんて1つもないだろ
現存する山城の高梁城だって当時からすりゃ裸同然
- 309 ：
- 303 ネットで購入すれば
城郭フォーラム代表に言わせれば著者は城巡りの第一人者だってくらい権威？(笑）
あるらしい
オレ的には廃盤になった前作よみたいが
- 310 ：
- >>307
大坂城って総構えじゃないだろう。
まさか豊臣大坂城の事を言っているのか。
- 311 ：
- 総構えのある城ってねーな
- 312 ：
- おっ、sageもアンカーも出来ない人が久しぶりに再登場！
書き込みの内容はまともなのに何故…
- 313 ：
- 専ブラじゃないだけだろう・・・
- 314 ：
- 年明け早々にAmazonで「埼玉の城址めぐり」、「続・埼玉の城址めぐり」を、
セブンネットで「戦国山城を攻略する－キャッスリング入門－」を入手しました
セブンネットはJCBのOki Dokiポイント→Yahooポイントで使用したので無料です
「岡山の城めぐり」は在庫が無い様で取り寄せですね。来週一杯ぐらいかな
軽く読んでみましたので、各書の個人的感想など簡単に書いてみます
「埼玉の城址めぐり」、「続・埼玉の城址めぐり」
両書は埼玉城館研究会の顧問である西野氏の著書で「埼玉の城址30選」、
「続・埼玉の城址30選」の続編となっています。内容的には城史が中心であり
特にその城に関わった氏族や人物について詳しく記載されています
城址を歴史的な観点から捉えて見学することが好きな方には特にお薦めします
アクセス図も比較的大きくて見易いです。気になった点はページが基本的に
横・三段構成で読み辛いですね。あと、縄張図は付いていません
「戦国山城を攻略する－キャッスリング入門－」
本書は著者紹介によるとキャッスリングの第一人者である森本氏の著書で
NHK・BSの「熱中時代」やTBSの「NEWS 23」に出演されているそうです
内容的には山城の歩き方（予備知識）と岡山県内の城址を紹介しています
城の簡単な沿革と訪城紀行が中心であり、特に訪城紀行は実際の訪城上の
出来事などが丹念に書かれていて、読み物としてもなかなか面白いです
あと、城址の私的評価や体力消耗度は書籍では珍しく、興味深いですね
気になった点はページが基本的に変則な横・二段構成（上段2/3、下段1/3）で
上段は本文、下段は補足となっていて読み辛いです。通常の横・二段構成で
補足は各城の紹介の一番最後のページに纏めても良かったのでは・・・
鳥瞰図（一部は縄張図も）が付いていますが、如何せん小さ過ぎます
あと、訪城紀行でテレビクルーが同行したものがありますが、ディレクターが、
カメラマンが、ＡＤがどうのこうのと言うのは正直要らないです
色々と書きましたが、「埼玉の城址めぐり」、「続・埼玉の城址めぐり」は\1.260、
「戦国山城を攻略する－キャッスリング入門－」は\1,575とかなり安価なので
内容に興味を持たれた方にはお薦めしたいですね
- 315 ：
- 春風亭昇太の「城あるきのススメ」はどうよ？
- 316 ：
- >>314
それはちっとも簡単な感想じゃないぞｗ
結論は内容はともかく構成に難有りって感じかね。
このスレは俺を含めて語れる人が殆どいないので
貴方が戻ってきてくれると有り難いよ。
時間が取れる時は城巡りの報告もお願いしたいね。
- 317 ：
- >>315
「城あるきのススメ」については以前に書店で立ち読みしかしていないので、
正直なところ内容はうる覚えですが、浜松市（旧三ケ日町）の佐久城や
あきる野市の戸吹（根小屋）城などを紹介していたのには驚いた記憶があります
まず、戸吹（根小屋）城は紹介しては駄目でしょう…如何せん危険過ぎます
内容は訪城紀行的な内容が中心で、落語家だけあって文章は巧みと言うか
結構面白かった印象があります。最近になって城址に興味を持った方向けの
書籍だと思うので、さらに関心を持ってもらうという意味でも良いかなと思います
気になったのは紹介している城址の選定基準です。城数は多くは無いですが、
ビギナーからマニアまで網羅しようと考えたのか、全国各地の誰でも知っている・
気軽に行ける城址から、重症な中世城郭マニア（かなり失礼ですが…）しか
行かない様な城址まで紹介されています。選定基準がかなり曖昧ですね
単に著者が紹介したかった城址を紹介しただけという感じもします
本書は\1,365と城本としては割と安価だと思いますので、訪城紀行的な内容を
気楽に楽しみたい方には良いんじゃないでしょうか
- 318 ：
- >>316
去年は夏以降に予定が狂いまくりで殆ど巡れませんでしたけど、
今年こそは体制を立て直してそれなりに巡りたいと思っています
折角、訪城用の新車も購入したのに宝の持ち腐れでは…
とりあえず、三重県の田丸城と松阪城には近々行く予定です
一人で訪城する訳では無いので、丹念に見て回れるかは微妙ですが
まあ、暫くはそれなりに整備された平城か平山城になると思います
全ては難しいですが、何とか城址巡りの報告もしたいものですね
- 319 ：
- 関東から外れたお城は自分も簡単には廻れないんで、豊橋の人が復帰されるのは有難いですね
レポは余裕あればで全然構いません
城址を訪問して、皆と一緒にノスタルジーに浸りましょうｗ
- 320 ：
- セブンネットで注文した「岡山の城めぐり」は在庫確保出来ず、キャンセル扱いに…
今しがた、他のネット書店なども幾つか見たけど、どこも駄目っぽいです
一応、Amazonで再度注文してみたけど、恐らくは入手不可でしょうね。残念です
>>319
どうも。ご無沙汰しています
そちらのブログも先週末からボチボチ覗いていますよ
9月下旬以降ご無沙汰で、かなりの更新頻度なのでなかなか追いつけないですけど
手持ちの書籍などの資料で1城づつしっかり確認しながら、見させてもらっています
近々コメントも付けさせて頂きます。そう言えば自分以外の人のコメントも有りますねｗ
- 321 ：
- 地元の図書館（３館）に「戦国山城を攻略する」は置いてないが「城あるきのススメ」は
各館１冊合計３冊もある
- 322 ：
- 二重三重に堀をめぐらして
立派な石垣とコンクリ製じゃない本丸のある平城ってすくないんだよな
山城だと盛り土とかで地味なんだろ？ｗ
- 323 ：
- >山城だと盛り土とかで地味なんだろ？ｗ
かっ、空堀があるから
- 324 ：
- >>321
全国なメジャー出版社と岡山の地方出版社の違いだろ
- 325 ：
- コンクリ製の本丸の城があるのか？
- 326 ：
- >>280
膳城のことがニュース記事で出てきた。
http://www.raijin.com/ns/7413577085512673/news.html
城址の北に公園を造って捏造土塁で囲むらしい。
- 327 ：
- DeAGOSTINI から2013/1/8創刊の「週刊 日本の城」を定期購読するか悩みますね
正直、今までこういうマガジンを定期購読どころか購入したことすら無いのですが、
「日本の城」というお題目だと興味を惹かれます。小和田哲男、三浦正幸、中井均の
各氏の監修で全部で100号まで出る予定で、内容的にも中世、近世城郭の両方を
取り上げる様なのでそれなりの資料集になりそうです。足掛け2年間でコスト的には
トータル6.5万円程度（10号ごとに纏められる専用バインダ込み）にはなりそうですが
- 328 ：
- 俺も見てみたけど全部で6万以上は流石に高いな
毎月のクレジット払いに出来そうだけど
- 329 ：
- 本とか捨てられない自分にとっては、金額以前に保管場所の確保が難しいってことで却下しちゃいそうですね
現状でも保管場所に苦労していてつらいので、足掛け2年とか考えられないです
- 330 ：
- よく見たらデジタル版ってのもあるんですね
試しに創刊号を買ってみようかな
- 331 ：
- 1冊当りはペラペラだからさほどかさばらないとは思うが
それでもバインダー10冊ともなると自宅の本棚の1段分を占領しそうだ
>>330
創刊号は290円だから俺も試しに買ってみる予定
- 332 ：
- おまいらって城の本何冊ぐらい持ってるの？
- 333 ：
- 2兆
- 334 ：
- 小牧城に行ったら発掘作業中で、隅部の石垣が発掘されてた。
その他にも土中に埋もれた 佐久間 って墨書きされた石も展示してあって行って良かった。
土塁も見ごたえあったなぁ
江戸時代には家康ゆかりの城跡だけに入山禁止だったらしく曲輪や土塁は比較的に残存してるみたいだった。
- 335 ：
- >>334
訪城お疲れ様です
小牧山城は織田信長によって築城にされた際の大手道や曲輪、主郭下の石垣や、
信長が岐阜に移って廃城になった後、小牧・長久手の戦いの際に徳川家康によって
陣城として改修された際に築かれた山麓の二重土塁や虎口などが残っています
曲輪については「桜の馬場」が児童公園になっていたのはがっかりしましたけど…
小牧市の中心地に在る割にはかなり楽しめる城址ですね。低山なので楽ですし
- 336 ：
- 「週刊 日本の城」ですが、定期購読するか否か悩んでいても仕方が無いので、
とりあえず貯まっていた図書カードを使用して書店で第1号を購入してみました
内容的にはこのような城本でまず最初に姫路城や熊本城を取り上げるのは、
想定される対象読者の喰い付きを良くするため常套手段ですね。他に小田原城、
小谷城、岡山城などを取り上げていますが、正直なところ目新しさはありません
まあ、一般向けとしては無難な造りと言えるでしょうね。今後も定番を紹介しつつ、
他にどのような城址を紹介するのかは興味があるので、とりあえず10号程度まで
購入してみて見極めようと思います。でも、第1号の正味32Pは少ない様な気が…
- 337 ：
- 文面だけっての多いと思うが七千も取り上げるんだから最大級の城事典になるんじゃない？
戦国武将データファイルの二の舞にならなければいいが。。。
- 338 ：
- 初回号を買って添付のファイルに分類したら見事に虫食い状態になった。
こりゃ、好きな城が揃った段階まで買うか、
最後まで買うか、初回だけで止めるか悩む。
とりあえず1/22の2号も買おうと思う。
- 339 ：
- 毎週本屋に行って買うのが苦痛だ しかも２年も続く
600円って高いし、場所とるし
俺の部屋、既に本とかで床が抜けそうなんだが、さらにやばくなる
どうしよ・・・・
- 340 ：
- 追加バインダー頼むより創刊号まとめて買った方が得だよなｗ
追加バインダーにはディバイダー付いてないみたいだし
- 341 ：
- 正直、かなりマニアックだと思うんだが、本当に売れるんだろうか？
天守と石垣と水堀がある城なら売れるだろうが、土塁と空堀の城の本
なんて売れるのか？
あと、誰が執筆に携わってるのか？
一応、俺の先祖が関わっていたかもしれない、丹波友政城は出てくるのか？
- 342 ：
- >>337
初号だけで既に５０弱取り上げている事になるけどこの内容で大辞典ですか？
- 343 ：
- そのペースじゃ7千に届きそうにないなｗ
７千もの城取り上げてる書籍ってあんの？
- 344 ：
- >>339
珍しい情報が出た号だけ買うつもりでいる
>>341
>あと、誰が執筆に携わってるのか？
建築には詳しくない静岡のＯ教授
- 345 ：
- >>337
戦国武将データファイルの二の舞とは？
- 346 ：
- >>345
100号で完結のはずが111号まで延長するも紹介しきれずに中途半端に終了ｗ
- 347 ：
- 俺も珍しい情報の号だけ買うか
創刊号はパスするか バインダーはいらんし
- 348 ：
- >>344
武功夜話を激賞した小和田さんか 大丈夫か？
- 349 ：
- 立ち読みでさらっと見た程度で詳しく見ていないので違っているかもしれませんが、初号を見ているとどうも、各号で取り上げる内容に応じて姫路や熊本が今後また違った内容で掲載されると思われます。
ページの表側と裏側が同じ城の内容になっていることから、ページを分解してバインダーに綴じる際に、各号に取り上げられた同じ城などを同じ場所に綴じる事でひとつの城の内容が充実していくようになっているようです。
ひとつの城をまとまった状態にするにはバインダーが必要になるような商売をしているんじゃないかと。。
- 350 ：
- 定期購読しても止めたい時に止められる様だね
とりあえず購入漏れが無い様にするため定期購読してみるかな
- 351 ：
- >>349
戦国の出版業界で海千山千でやってきた出版社だし、一冊で完結させる
などという甘いことはしないわけか
- 352 ：
- 館山城：「しゃちほこ」落下 頭と胴体つなぐ銅線腐食か ／千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130113-00000109-mailo-l12
- 353 ：
- 頭が落ちる（打ち首）とか新年早々縁起でもねぇ、館山終わったな
- 354 ：
- 鹿児島城と山口城だけは死んでも行くべきじゃない
＊＊会津の薩長（とくに長州）への強姦と強盗の恨み＊＊
会津の長州に対する恨みは、明治天皇即位に始まります。
孝明天皇時、会津は、幕府の懐刀であると同時に、
天皇からも厚い信頼を得ていました。
ところが、孝明天皇の御崩御（毒殺？）後、薩長が擁する明治天皇が即位すると、
会津は、 ”朝敵”扱いとなりました。これが、恨みの始めです。
次ぎは、和平交渉には全く応じなかった事。
そして、戊辰・会津戦争です。
老若男女を問わず殺し、
”分捕り”と名付けて、農工商を問わず土蔵の財産を全て奪い、
市井人の妻娘を捕らえて妾にしたり、強姦したり・・。
戦いの常とは言え、近代国家を謳う軍隊にしては、酷く、やりたい放題でした。
これを見ていた人々は、薩長を恨み、長くこの話を伝えました。
さらに、当時、殆ど不毛の地、青森の斗南藩に流されて、辛酸をなめました。
廃藩置県後も、薩長の政敵会津は、
大正時代まで賊軍として、いわれなき差別を受けました。
国立の高校・高専校も、 設置されませんでした。
薩摩には、西南の役で、少し仕返ししたので、やや、許せるものがあったとして、
長州に対しては、長く恨み を持つ事になった訳です。
（さらに、第二次世界大戦・太平洋戦争の時、仙台の師団長が山口県出身で、
会津や九州の兵は、激戦地に回された。そのため、犠牲が多かった。
と、新たな長州への恨みの種を見つける古老も、まだ、会津には居ます。）
- 355 ：
- また会津の的外れな妄想恨み節か
- 356 ：
- ジミンの安倍も悪行非道の長州の流れを汲むからな
メディアは徹底的に叩いて首相の座から引きずり下ろすべき
また明治維新の時のように日本がむちゃくちゃにされるぞ
- 357 ：
- チョンのお前には関係ない話だ
さっさと半島帰れ乞食
- 358 ：
- 場もわきまえず、無理矢理対立軸をつくる阿呆どもｗ
- 359 ：
- 国を荒らし回ってる薩摩土人が発狂してるな
薩摩隼人とか蛮族だからな
- 360 ：
- >>320
亀レスになるが「岡山の城めぐり」が岡山県の本屋に山積みにされていたw
内容は、県内の歴史的・遺跡的に有名な城を列挙していて
近くの初心者や遠方から来る人にとってはいいガイドになると思う。
ただ縄張図とかは一切ないので城の造りについては自分で登って判断する必要があるけど…
- 361 ：
- >>360
情報ありがとうございます。やはり出版元の地元は強いですね
Amazon、セブンネット、紀伊国屋書店BookWebなどネット書店は全滅っぽいけど、
MARUZEN＆JUNKUDOネットストアでジュンク堂書店の岡山店に在庫があるのを
把握出来たので宅配にて取り寄せにしました
- 362 ：
- >>354>>356>>359
>>1
>尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
- 363 ：
- >>361
その本の中では、岡山・津山・備中松山は当然として
天神山・金川・常山・下津井・矢筈・鶴首・鬼ノ身・猿掛城なんかが
遺構の規模や残りがよくてお勧めです。
遠方から来てすべての城がめぐれない時の参考までに…
- 364 ：
- 本太城いいですよ
城に取り付く土橋が1ｍぐらいの間道で両側崖です
戦国の命がけの感じを汲み取れるでしょう。
堀切の役目も果たしてた大井戸もあります。
どちらも珍しいでしょう
- 365 ：
- ああいうデアゴスティーニみたいな奴ってなんで創刊号だけ安くするんだ
前に小学館から出てた歴史の人間のスポットを当てる奴は石田三成と高杉晋作の回だけ買った
- 366 ：
- 俺はちょっとした詐欺だと感じてる
- 367 ：
- 週刊 日本の城すげぇなｗ
うちの回りじゃどこも売り切れだｗ
- 368 ：
- 290円で立派なバインダーまで付いてくるから次も買わないと悪い気がするよね。
しかし一つの城の記事を細切れにして各号に分散させるなんてえげつない商売してるなぁ。
総額で６万以上出すなら最新の専門書買ったり遠征費用に充てたほうがいい気がする。
- 369 ：
- 専門書を買うような人は最初から対象にしてないだろ
- 370 ：
- 平城でも天守がしょぼいと山城のほうがいいな
どうせコンクリ天守だし
- 371 ：
- て、天守が無くても御殿があるし（佐賀城）
- 372 ：
- 年末富士山観光のついでに本栖城に行った。
青木ヶ原樹海の中にある城で、当時は街道の監視をしていたらしい。
縄張りは尾根上に曲輪と堀切を並べた比較的単純なものだったが、
山頂からは富士山と樹海が綺麗に見えて素晴らしかった。
- 373 ：
- 上野の後閑城に行ったけど素晴らしかった
何が素晴らしいって、知名度も史的重要度も全くないが、ちゃんと整備されている
整備が「見やすいように、観光しやすいように」じゃなく、往時を偲ぶように整備、手入れされている
土塁の木はもちろん雑草も刈られ、後世の人工物も最小限の柵程度
城のあちこちにある案内板にも、ちゃんと「当時の物」と「復元作業の際に作った道」の区別も表示されている
ググれば紹介サイトや写真が多数でてくるよ
- 374 ：
- >>373
史跡公園化されている城は堀や曲輪の配置がわかりやすくていいよね。
さらに城内が発掘調査されていると建物の位置や間取りがわかって尚良い。
今見るのは無理だけど北海道の勝山館は建物や柵の跡が色分けされていて面白かった。
- 375 ：
- >>363,364
お薦め城址まで紹介頂き有り難うございます
現在、城名が挙がっている城址をネットで情報検索している最中ですが、
岡山県にも良城址が数多く在る様で行きたくなってきます
天神山城の様に縄張りに石垣や石積みが普請されている城址は大好物です
それにしても岡山県の城址をメインに紹介しているHPは結構ありますね
この地方は城巡り好きな人が多いのかな？
流石に日帰りでは無理なので気楽には訪問出来ませんが、
今年中には何とか宿泊込みの遠征が出来る様になりたいものです
>>372,373
訪城お疲れ様です
山城で石積みが普請されていると言えば、本栖城も同様ですね
某宗教団体の危ない施設があったことで有名な旧上九一色村に在ります
ただ、案内板の「武田最前線史跡公園 城山跡」というネーミングはちょっと…
群馬県の後閑城は「関東の名城を歩く 北関東編」に載っていた気がするので
今から確認してみます。って載っていますね。2Pしか取り上げていませんが、
縄張りの確認がし易い様に整備された城址公園ですと紹介されているので、
こちらもネットで情報収集してみます
- 376 ：
- >>374
>>375
そうそう、堀や曲輪の配置がわかりやすい、縄張りの確認がし易い、ですね
文才無いレスで失礼しましたｗ
- 377 ：
- 皆さん、順調に訪城されてるようで良い感じですね
今年は去年以上に雪がネックになりそうですが、頑張りましょう
こういう年こそ、雪が少ない南房のお城を攻めていこうかな
そのために暖めてきたんだし
- 378 ：
- >>376
別に気にされなくてもｗ
より具体的に表現されているのでリアリティーが感じられ
全く問題無いと思いますよ
- 379 ：
- たまには自分も簡単な訪城報告でも。昨秋以降は極く僅かですが…
先週に三重県度会郡玉城町に在る田丸城、松阪市にある松阪城と
城址ではありませんが、多気郡明和町に在る斎宮跡に行ってきました
松阪城と田丸城は最近では取り上げられることの多い城址で今更ですが、
今回は残念な田丸城と松阪城下の街並みを写真で紹介します
田丸城模擬天守（※2013年1月31日までのライトアップ用）
http://uproda.2ch-library.com/625646SUb/lib625646.jpg
随分早い気もしますが、玉城町さくら祭りのマスコットキャラ「みっぷる」
http://uproda.2ch-library.com/625647pIy/lib625647.jpg
松阪商人の館（旧小津清左衛門家住宅）
http://uproda.2ch-library.com/625648JbS/lib625648.jpg
三井家発祥の地
http://uproda.2ch-library.com/625649Gbr/lib625649.jpg
寸庵（旧片桐家住宅）
http://uproda.2ch-library.com/625650e76/lib625650.jpg
長谷川家
http://uproda.2ch-library.com/625651qd4/lib625651.jpg
本居宣長旧宅跡（※松阪城内の隠居丸に移築された鈴屋が在った場所）
http://uproda.2ch-library.com/6256522Fv/lib625652.jpg
- 380 ：
- 斎宮跡は斎王の御殿とその事務を取り扱う斎宮寮という役所の在った所です
斎王は歴代の天皇に代わって伊勢神宮に仕えるために、皇族女性の中から
卜定で選ばれて都から伊勢に派遣されました。飛鳥から南北朝時代初期まで
制度としてあったそうです。もっとも、鎌倉時代中期以降は殆どの斎王が群行
（都から伊勢に赴く）はしなかった様ですが
国史跡に指定されていて、指定区域内には斎王の森公園、歴史ロマン広場、
塚山古墳群などあります。今は取り立てて見るべき遺構は殆どありませんが、
今後も整備を続ける様です。数年後には復元された遺構や建物を見ることが
出来るかもしれません。斎宮歴史博物館は一見の価値があると思います
展示物やその解説は当然ですが、ちょっとしたシアター風の映像展示室で
見ることが出来る、18分程度の再現ドラマ「斎王群行」は良く纏まっていました
斎王の森公園に設置されている解説板
http://uproda.2ch-library.com/6256530q5/lib625653.jpg
歴史ロマン広場（※奥に見えるのは斎宮跡1/10建物模型）
http://uproda.2ch-library.com/625654LqX/lib625654.jpg
奈良時代の古道
http://uproda.2ch-library.com/625656Rgr/lib625656.jpg
斎宮歴史博物館
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/saiku/index.shtm
- 381 ：
- >>379で間違えました・・・
×玉城町さくら祭りのマスコットキャラ「みっぷる」
○玉城町さくら祭りのマスコットキャラ「玉夢（ターム）くん」
- 382 ：
- みんな色々行けていいなぁ。
最近ようやく結婚できたのだけど金や時間を奪われて
好き勝手に城巡りできなくなってしまいました…
>>375
山城の石垣好きなら少し広島県に入りますが相方（さがた）城を一押ししたいです。
その本に出ている北条早雲で有名な高越城（ここも車道や公園化で登り易く見やすい城です）から
国道４８６号線を西に15キロ程の所にあって、細い道ですが山頂まで車で登れて見やすく整備されています。
毛利氏時代に築かれた関が原以前と思われる石垣が数百メートルもありますが、
昔の山陽道や備後府中の町から見える北側には全く無くて山しか見えない南側だけに残っているのが不思議です。
城破りや自然崩落で消失したのか、急な崖だから築かなかったのか、少し謎です。
遠征の折には是非見に来てください。
- 383 ：
- やはり東海地方の人がいるとスレが引き締まるな
>>382
結婚おめでとう！だけど、金や時間の制約か・・・
現実は厳しいものだねぇ。特に趣味の面では
- 384 ：
- 高越城なら隣の米持城お勧めです。
米持城は早雲自身が自ら縄張りした伝承が残る。
重機でおもいっきり破壊もされてますが
- 385 ：
- デアゴスティーニを全巻そろえた時の虚無感は異常 莫大な費用、未整理のファイル、しょぼいおまけetc
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358697268/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/21(月) 00:54:28.20 ID:WdbtwEABT● ?2BP(1313)
http://img.2ch.net/ico/omochi.gif
ボクシーズ、「デアゴスティーニ書店」Android版を提供
クシーズは、デアゴスティーニ・ジャパンのコンテンツをデジタル版で利用できるAndroidアプリ「デアゴスティーニ書店」を提供する。
「デアゴスティーニ書店」
デアゴスティーニ・ジャパンでは、各種テーマを掘り下げるシリーズを多数リリース。
この冊子部分のデジタル版も提供している。従来はPCで「デアゴスティーニ書店」サービスサイトに
アクセスして利用するか、iOS向けアプリを利用する方式だったが、今回Android版のアプリも加わった。
デジタル版利用には、紙版を購入した上で100円のデジタル版料金を支払う必要があるが、本誌未購入でも数ページ分は
無料で立ち読みできる機能を搭載している。ダウンロード済みのデータはオフライン環境でも閲覧でき、サムネイル／リスト／
バインダー表示を切り替えての本棚機能利用も可能。紙面のテキストのみ表示や検索、検索語のハイライト機能も搭載している。
今後、お気に入り機能、付箋機能、デジタル版の単独購入機能なども追加する予定。
対象はAndroid 2.3以上を搭載した端末となっている。
http://image.itmedia.co.jp/ebook/articles/1301/16/l_asa_boxyz_01.jpg
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1301/16/news048.html
- 386 ：
- おまけのマグネットにつられて定期購読申し込みました！
- 387 ：
- 週刊 日本の城売れすぎだろｗ
定期購読申し込んでるけど隔週でしか送られてこないから立ち読みしようとしたらどこも売り切れｗ
デジタル版も購入してるから別にいいけど。。。
- 388 ：
- >>382,384
ほぼ1週間ぶりの遅レスですが…
色々と情報を頂きまして、有り難うございます
相方城はネットで情報検索すると石垣のかなり立派な山城の様ですね
それにしても広島県も良城址が多いです。北九州や関東地方への遠征も
散々に情報収集したにも関わらず、未だ宿題として山積みされていますが
岡山・広島県についても遠征を計画するしか無いですねｗ
- 389 ：
- 「週刊 日本の城」の第2号は22日の発売日に書店にて入手出来ました
>>387で言われてますが今日、休日出勤の帰宅途中に大型書店に立ち寄って
何気無くいつも積んである場所を見たら全く無い！既に売り切れの様でした
この雑誌って結構、売れているんですかね？
内容は高天神城を除いては、今回もビジュアル系城本の定番を押さえています
前回とテーマは異なりますが姫路城と熊本城を引き続き紹介、後は名古屋城と
犬山城です。前回も感想として書きましたが、目新しさはありません
本書は「7000千あまりの城を紹介」と謳っていますが、「県別古城址一覧」で
大部分を網羅する様です。既に愛知県は240城、静岡県は280城を取り上げた
古城址一覧が添付され、各城址の簡単な説明も一部が付いています
上記の簡単な説明が付いている城址のうちで、遺構がある程度残っている・
お薦めな城址を挙げてみます。あくまで個人的な主観です
愛知県：名古屋城、末森城、大高城、犬山城、羽黒城
※尾張（特に名古屋とその周辺）は遺構が残っていない城址が大部分です
静岡県：宇津山城、千頭峯城、佐久城、浜松城、大平城、鳥羽山城、二俣城、
犬居城、光明城（※廃寺院の遺構が大部分ですが…）
※西遠江は良城址が多いですが、天竜区にある城址は林道や結構な狭路、
未舗装道（徒歩又は4WDオフ車推奨）を辿ることもあるので注意が必要です
- 390 ：
- 日本の城、ほんまにないわ
２号、買おうと思ったのに
創刊号は２月上旬に入荷するらしい
- 391 ：
- 週刊 日本の城３号日曜に届いたｗ
早く読みたい人は定期購読して偶数号は立ち読みで我慢するのも有りかもｗ
- 392 ：
- 城単体で楽しむ人が多いが俺みたいに支城網や位置関係、戦略的目線で城を巡って楽しむやつはおらんのか
- 393 ：
- 想像力が足りないので、おれは無理
- 394 ：
- >>392
俺が理想とする楽しみ方だがビギナー過ぎて単体で楽しんでるｗ
一城一城縄張りを把握しないといけないから難しいわ
- 395 ：
- 自分だけ他人と別だと考えるのは中二病の典型
- 396 ：
- >>393
>>394
想像や頭の中じゃなくて地図や地形図、当時の集落や街道を見て、現地に行ってニマニマしてるよ
そりゃあここらに築城するわとか、この城の攻防に必死だった理由とかも見えてくる
その上で城や砦単体の縄張り見ると、納得したり何目的か分からない向きや配置を推理したりするのが楽しい
- 397 ：
- 以前見た川中島周辺の城砦群は面白かったなぁ
鞍骨城から見ると武田軍が海津城を侵略拠点にした理由もなんとなくわかったし…
そうえいえば最近再出版された『信濃の山城と館』ってどうよ？
俺は金の都合が付かなくて買えてないけど絵図面のクオリティーとか高いままなのかな？
- 398 ：
- >>397
「縄張図・断面図・鳥瞰図で見る信濃の山城と館」は良書だと思います
本書はB5サイズで475P（※第2巻）で、内容としては縄張図、断面図、鳥瞰図が
掲載され（※遺構の無い城館は周辺の手書き地図と風景イラスト）、解説として
立地、城主（館主）・城歴、城跡（館跡）が記載されています。コラムを除いて
基本的に全て手書きです。著者が記録したノートをそのまま書籍化しています
タイトルでも謳っている通りで縄張図・断面図・鳥瞰図が大変素晴らしいです
遺構がある程度残っている城館については縄張図に1Pを割いています
縄張図や鳥瞰図を見て色々想像するのが好きな方には是非ともお薦めします
あと、一部の城館については別に水彩画の鳥瞰図が差し込まれていますが、
色彩が美しく見ていて飽きないですね
自分は現時点で「1 佐久編」「2 更埴・長野編」を入手済となっています
第1巻は戎光祥出版から直接郵送されて代金を郵便局で振り込みましたが、
第2巻は予約の手違いからか郵送されずAmazonで購入する羽目になりました
まあ、クレジットカードで購入するとポイントを貯めることが出来て好都合なので
結果オーライかもしれません。それにしても本書は各限定400部のはずですが、
ネット書店に結構な部数が流通している様です。内容がマニアック過ぎるのか、
値段が高いからか、単なる宣伝不足で周知されていないのか分かりませんが…
- 399 ：
- 「岡山の城めぐり」は丸善＆ジュンク堂ネットストアで漸く入手出来ました
丸善＆ジュンク堂ネットストアは丸善やジュンク堂の店舗にのみ在庫のある
書籍をネットで確認・購入することが出来るのが利点ですが、ネットストア上に
在庫が無い場合は出版社への取り寄せ作業を行い、それがNGだった場合に
店舗の在庫を引き当てるという流れなので、どうしても時間が掛かりますね
本書の感想ですが端的に言えば凄く惜しい…。まず最初に断っておきますが、
値段が税込\672とかなり安価なので、それを考慮すると十分過ぎる出来です
が、如何せん文庫本サイズで小さい。まあ、訪城時に携帯するには便利かな
内容は岡山県内の備前14城、美作10城、備中16城の計40城を紹介しています
歴史の解説が中心で、各城において全てが統一されている訳では無いですが、
地勢・構造や訪城記、アクセスなどで構成されています。城を歴史的な視点で
捉える事が好きな方には特にお薦めしたいです
個人的には全体としてかなり読み易い文章で好感が持てました
本書は再販本ですが、要望としては値段が\2000程度になっても構わないので
大きさをA5サイズにして縄張図を添付、写真やアクセス図をもう少し大きくして、
それに見合った体裁に整えて頂ければ言うことは無いですね
- 400 ：
- >>398 >>399
詳しい報告乙です
早く金の都合をつけて『信濃の山城と館』をAmazonあたりで買ってみます
- 401 ：
- >>396
すごく判ります
今はGｏｏｇｌｅEarthとかあって、便利な時代ですよね
訪問した城跡は勿論、これから訪問したいところや歴史的に興味ある場所もどんどん追加してるので
訪問時だけでなくて往時を想像する場合にも重宝しています
http://uproda.2ch-library.com/628597xN7/lib628597.jpg
これと縄張り図でご飯3杯はいけるかもｗ
- 402 ：
- >>391
なんだか必死に宣伝してるけど、関係者か？ウザいんですけど。
- 403 ：
- たしかに何か多いよなそういうの
よかれと思ってだと信じたいが、長文の本紹介も関係者の宣伝かと思うほどウザい
一般人が一般人に紹介するのに、発売日や購入場所購入方法、宣伝コピーのごとき内容紹介は違和感を感じる
せいぜい>>17や>>217、>>295レベルで十分
食い付いたレスがあったら詳細書けばいい
ここは本を紹介するスレじゃないんだから
- 404 ：
- 何だか知らんがいつも文句ばかり言う奴がいるな。
そんなに気に入らんなら自分で話題を提供しろよｗ
それが出来ないのなら黙っているのが道理だろ。
- 405 ：
- 文句じゃない、宣伝や本の紹介だけはスレチと言ってるんだよ
俺はどれとは言わないが、ここ半月で２、３話題提供してるよ
城の話をしてるのに、すぐ本の宣伝レスで埋まってるだけだ
- 406 ：
- 嫌儲に行け
- 407 ：
- 城巡りには必要なものだから本の話題は別にスレチじゃない
こんな過疎スレで関係者が宣伝しても全然意味無いし
俺様の思い通りの話題にならないからってアホか？
- 408 ：
- 関係者乙としか言えないな
煽りだけでなく宣伝でないなら、それこそ近所の城でも巡ってレスしてくれよ
別に城が好きな訳じゃないから、本にある知識しか書けないだろうけど
それに宣伝や本だけの紹介連投、煽りだけのレスみたいなスレチなくらいなら過疎ってた方がいいでしょ
てことで、こないだ鉢形城と雉ヶ岡城行ってきた
鉢形城は数年ごとに何度か行ってるけど、手入れが少しずつ進んで楽しみな反面、不安な所もある
不必要にコンクリやアスファルトしたり、時代考証皆無の外観のトイレや四阿とか作って欲しくないけど、今のところは大丈夫そう
高低はほとんど無いけどその分広いから、散歩がてらに丁度いいかも
一部土塁も崩して細いながらも、そこそこ車の通る道が城中心部を通ってるのが残念だけど、まあまあ往時を偲べる状態です
雉ヶ岡城は公園化されてるけど、深い掘割が全体に残っていて見応え有り
そこらが地元で、歴史に詳しくない知り合いは城址と知らず「やけにデコボコした公園だと子供の頃から思ってた」との事
半分くらい学校建設で更地にしてしまったのがもったいない
あそこら辺ならわざわざ城址でなくても、広くて余ってる土地あったろうに
関東管領が居城としていたが、手狭なため移動したというのがわかる「手狭感」も偲べてよかった
桜の名所になってるので、春は避けた方が無難
- 409 ：
- >>401
これは凄いｗ
確かにここんとこ週刊日本の城のレスが執拗に続いてて関係者かと思ってたわ
うざいという程ではないが、元からここにいる通の方々にはあんまり必要ないんじゃないかと思う
大体皆自分で調べたりしてるからそんな本よりはるかに情報持ってるんじゃないかね
- 410 ：
- 数少ない住人どうし仲良くやろうぜ
『週刊日本の城』のレスに関しては別スレからも人が流れて来ているじゃないかな
城本の紹介は別にいいんじゃない。知らなかった情報は有り難い面もあるし
- 411 ：
- ID:pAwBQBA9は動画やブログをやっている人？
俺もたまに見させてもらっているがこんな人だったら残念だわ
- 412 ：
- 通だってよｗ
- 413 ：
- >>403
>一般人が一般人に紹介するのに、発売日や購入場所購入方法、宣伝コピーのごとき内容紹介は違和感を感じる
>せいぜい>>17や>>217、>>295レベルで十分
同感
正論だと思う
- 414 ：
- >>411
ブログや動画をご視聴いただいてるみたいで、有難うございます
自分の最近のレスは>>377,401くらいですかね
日曜日に訪問した小坂城の動画編集を昨夜行ったので、明後日くらいまでにはアップロードすると思います
楽しんでいただけると良いのですが･･･
- 415 ：
- 352 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y [2009/03/18(水) 13:45:15 ID:2ag00sjVO]
京都の膳場吉兆さんて、ここに書き込みに来る人？
まなちゃんのラジオで、いっぱい読まれてたね
- 416 ：
- >>407
本屋で売り切れとか、届いたとの情報が必要か？
ちなみに、おれの近所の本屋には2号と3号が結構な量、おいてあったよ。
売り切れるほどの人気というのはにわかに信じがたい。
- 417 ：
- 関係者か冗長な本紹介突っ込まれた人かは知らないが個人攻撃にでて、見事に外れてるようなのも湧いてきたね
ブログやってるID:DqZngdh7も、とんだとばっちり受けて、火消し必死ですまないね
で、そろそろ城について語ろうよ
本紹介や荒らしだけでなくさ
いや、本紹介や荒らしもいいがせめて城についても添えて書き込みなよ
スレタイと>>1を読み直して出直してきた方がいい
てことで、誰か上州国峰城に行った事ある人いますか？
もう２、３度行ったんだけど、悪路でことごとく途中で引き返してるもんで、行き方や道の状態を確認したり教えて欲しいです
サイトによったら麓から徒歩で、なんて人もいましたが道標もなくろくに整備されてない薄暗い山道を黙々と登るのは、ちょっと危険を感じたもので…熊出没注意の看板もありますしｗ
- 418 ：
- ほう、そんなに険しい場所なんですか･･･
その方面は松井田城なども含めてお預け状態になってる自分は未訪問なんですけど
「関東の名城」で縄張り図を見てみると、比高差は240ｍもあるんですね
やっぱり決断しての進撃しかないんじゃないですか
進めよ さすれば道は開かれん
- 419 ：
- 日本の城３号出た？ 買わんと
- 420 ：
- ワラタ
- 421 ：
- 書きたいこと書けよ、読みたいレスだけ読むからよ
- 422 ：
- 長篠城に行きました。
本丸横の曲がりくねった空堀が良かった。
城巡りって小さい満足のほうが楽しいんだよね。
そんな感じは俺だけだろか？
- 423 ：
- >>418
１回目に言った際は事前に２、３のサイトで調べて「悪路だが途中まで車で行けて、駐車場もある」との事だったので行きました
ｆｉｔで行ったのですが悪路＝凸凹未舗装だと思ってたら別の意味での悪路で…
舗装された道から、「国峯城址入口」の看板に沿って左折してわずか50mも行かないうちに30度以上はある急勾配と、数ｍおきにｕターンに近いカーブ
しかもアスファルトでなくコンクリで舗装された道幅は3mほどしかなく、前日の雨と落ち葉や木の実など積もって腐敗してヌルヌル滑る状態
狭い所で必死に切り返して１回目は諦めました
２回目はさらに調べて、前回の「国峯城址入口」の看板に沿わずまっすぐ行けば、歩いて登れるとあったので実行しました
が、まっすぐ30ｍも行くとすぐに民家らしき庭になってしまい、庭になる手前の途中で車を降り徒歩で行ってみましたが、これまた笹や藪に覆われトンネルのようになった獣道が２つあるだけ
もちろん道標などもなく比較的平坦な方を進んでみたら、20mほどで50×20ほどの拓けた場所に出ましたが、畑と奥にお墓が数基あるだけで方角も違うため引き返しました
険しい方の道(コンクリで舗装されてたが、幅50㎝ほどで40度ほどの急勾配)を数分進みましたが、昼なのにどんどん薄暗く細くなっていくのでこちらも引き返し、帰りました
３回目は単に途中から雨が降り出したので向かう途中で辞めたんですけどねｗ
１回目の道を徒歩でとも思ってますが、車を止めるところもなく、どうやら本丸までは直行しても10分以上かかるとのこと
あの急勾配をそんなに歩き回る体力と気力がないため、現在躊躇しているところなんですｗ
デジカメ片手に普段着で、というよりジャージなど着て登山やハイキングの装備と心構えになってきますｗ
小幡陣屋や城下町に力入れるのもいいけど、国峰も少し整備して欲しい
あの山の中じゃたしかにお金と手間かかるだろうけどｗ
というわけで、誰か詳しい人、経験者いたらなと
- 424 ：
- お前空気読めよな・・・
- 425 ：
- 空気を読んで、おまえさんみたいなスレチの単レス荒らしたちをスルーしてたつもりだけど？ｗ
- 426 ：
- ここはお前のスレじゃない。消えてくれ
何様のつもりかしらんが勝手に自治するな
- 427 ：
- 国峯城は遠くからは見たことあるけど正直登る気にはなれんかったわ
俺の場合>>392と同じく広域的な地形や防衛線の方に興味があるから、遠望からの撮影だけして引き返す事が多いと言うのもあるけど
- 428 ：
- >>427
上州姫街道沿いの山名、吉井、富岡、七日市、下仁田のラインも、中山道の安中、松井田ラインも両方見所満載で、俯瞰的、戦略的味方も出来ていいよね
武田と長野との攻防や、小田原征伐の攻防とか実戦の場だからよけい面白い
あそこら辺の小城枝城は、江戸幕府の一国一城より一足先に、小田原の役を境にほとんど廃城になってるのも趣深いよ
- 429 ：
- >>422
規模で圧倒されてしまうような遺構も良いですけど、コンパクトにまとまった城址も楽しいですよね
日曜に訪問した小坂城は、まさにそんな城址でした
小坂城の動画ｕｐしましたので、よろしければぜひ
- 430 ：
- これかい？
http://www.youtube.com/watch?v=WnQ7YoF0XCE
- 431 ：
- ブログ主の宣伝うぜぇな
- 432 ：
- 別にそれで商売してるんじゃないだろうから何でもかんでも宣伝言うなよ
- 433 ：
- ろくに城の事も書かない馴れ合い厨がほんとウザイ
ここは城の事だけ書けばいいスレだろ
本の紹介やブログで馴れ合う人募集のスレじゃない
ボクわざわざ動画撮ったの見て見てじゃニコ厨とそのとりまきと変わらねえんだよ
いい加減よそでやってくれマジで
- 434 ：
- 禿道
- 435 ：
- 禿道
- 436 ：
- >>433
そういう自分は今までどんな話題を提供してきたのかな？
宣伝を連投して荒らしてるってんならまだしも
城の話題から外れていないんだったらスレチでもないわけで、別に構わないと思うんだけど
自分の趣旨とあわないからっていちいちイライラしてたら疲れちゃうんじゃない
そういう話題はスルーしとけばいいわけだし
- 437 ：
- 旅だよ、旅。基本は旅。現地視察。
スレチな話題を続けておいて、スルーすればいい、なんと勝手な言い分だ。
- 438 ：
- >>433と>>437は同一人物なんじゃないの？
なんでIDがころころ変わるの？
- 439 ：
- 別人だから別ＩＤなのに、同一人物に見えるとか、ほんとに自分本位な性格だ。
他人と同じ意見を持ってはいけないのか？
- 440 ：
- >>439
そうですか、すみません
何故かその手のレスの賛同者は、あまりにも単発IDが多いもので勘違いをしてしまいました
あとは>>433の返答を待とうかな
彼がどんな話題を提供してきたのか、興味があるんでね
- 441 ：
- 日本の城、創刊号から３号まで山積みになっていたので大人買いしたわｗｗ
- 442 ：
- 「週刊 日本の城」３号は伏見とか八王子城が楽しみだわ。
まだ、買っていないがどんな感じなんだ？
キャッスルランドの立入禁止な伏見城は紹介されてる？
- 443 ：
- >>440
キチガイな奴に話しかけなくてOK
きっと馴れ合う仲間もいなくて寂しいんだろうよ
2chに何を求めているんだかｗ 所詮、馴れ合いの雑談だろ
こいつ曰く、まともな話をしたいっていうなら自分でブログなり立ちあげてそこでやればいいだけのこと
>>441
地域によって偏りがあるのかね
俺も明日買うつもりだったけど売り切れが心配だわ
- 444 ：
- キチガイはどっちだｗ
城廻のスレで本の話する方や、城と関係ない話で馴れ合う方がお門違いなだけだろ
2chに何を求めているんだかｗ
こいつ曰く、馴れ合いをしたいなら自分でブログなり立ちあげてそこでやればいいだけのこと
スレタイと>>1に則れ
家に閉じこもって本でしか知識仕入れてなかったり、ネットでしか馴れ合えない奴は、別にスレ立てて馴れ合えよ
本の宣伝プログの告知もそうだ
- 445 ：
- 別にスレ立てるか？
俺、「城めぐりオフ」も参加したいし
人数少なすぎてダメか？
- 446 ：
- 週刊日本の城の話は宣伝と誤解されても仕方がないとはいえ、マイナーな本の内容の情報は有難かったんだがなぁ…
それすらもだめなのか
- 447 ：
- >>444
>城と関係ない話で馴れ合う
これ、たとえばどのレスのことを指してるんですかね？たとえばこういう雑談も禁止とかそういう意味ですか？
あと、別にブログの告知も記憶に無いんですけど、そういうレスありましたっけ？
自分の動画の話も別にくどく紹介しているわけじゃないと思いますし、そもそも動画の内容はマイナーな城址紹介なんですけどね
なんでこんなに揉めるのかな？
よくわからんです
- 448 ：
- はいはい、分かりました
皆さん！今日のNGIDはID:ecipo1q4ですよ
>>445
キチガイがガタガタ言って来ないならいいんじゃないか
「真・城址巡りの旅」スレいいねぇ～テンプレに雑談な情報交換OKって入れて
>>446
自分より目立つ者は嫌いなんだろうよｗ
マイナー本の紹介は俺も有り難いんだけどな。若干な自分語りも込みでなｗ
そもそもあの人はここ１～２年で城址巡り報告をここの誰よりもしている様な気がするんだが
- 449 ：
- >>446
自分もこのスレを覗いていたおかげで｢ひょうごの城｣や｢福岡県の城郭｣などの良著とめぐり合うことが出来ました
突然それすら駄目って言われてもねぇ、内容は城址散策に役立つツールなのに
- 450 ：
- >>447>>448
同意
自分が気に食わないからといって宣伝でもなんでもないものまで宣伝と決めつけて追い出すのはおかしい
そこまで徹底して制限設ける頭の堅いスレになったら誰も寄り付かなくなってつまんなくなると思うよ
- 451 ：
- >>447
そうだよ、本来こんなこと話すのすらスレチだろ
プログの告知に身に覚えがないのも自重してないから
動画編集中、ｕｐお楽しみだのいくつかあるだろ
他人がそのブログの事を書いても「ここでブログを紹介するのはスレチですので」とたしなめるのが普通
キチガイや、煽るだけで何もしないバカどもが騒いでいるが、実際見てみろ、本の宣伝が始まったあたりから、「城巡りレス」と全く関係ないレスどっちが多いかよく見てみるといい
お前さんはまだ城の話をしてるからマシだと思っていたが、結局は中立気取って人気取りでブログカウントかせぎたいだけと思われても仕方ないぞ？
- 452 ：
- >>449
>>403みたいに加減を知れっていってんだろ
- 453 ：
- ここ最近一番のスレチ投稿は>>380
- 454 ：
- >>445
>>448
ろくに巡ってもないのに巡りスレとは笑わせる
引きこもりが実地もせずネットや室内で城について語るスレってスレタイにしろよ
外に出て城廻もせず、スレにのっとらずにスレチな話で荒らし、煽りのバカどもは出て行ってもらった方が助かるわ
- 455 ：
- >>451
アフィも貼ってないブログや動画に誘導しても、正直自分にはなんの利益も無いんですよ
あと動画編集中ってのも、ここ2日でのレスだけですよね
はじめに紹介して以来、あえて触れないようにしてきたはずなんですけど
あと、たぶんその線引きはあなた以外の他の人ではたぶん無理な気がする
どうしたほうがいいのかなｗ
- 456 ：
- そんなに言うならむしろ>>454が「城址巡りの旅 ※雑談禁止」っていうスレ立ててみたらどうだろうか
そっちでやって>>454の望み通りのスレになったらそれはそれでいいし
過疎って使い物にならなかったらこっちに戻ってくればいいんじゃないの
- 457 ：
- レス番結構飛んでいるしｗ 新スレ待ちだな
- 458 ：
- >>455
そう、たしかにここ数日の話
ブログのこと書いたレスに反応する前のお前さんは好感もてたよ
それ以前のようにしてればいいと思うよ
ブログもアフィ金儲けだけじゃない、ニコ厨みたいに馴れ合いの場にするなって言ってるだけ
ブログのコメに書けばいいのを、このスレに「動画スバラシイですね」なんて書き出すやつも出てくるだろ、このバカたち見てれば
純粋に、城巡りの話で楽しみたいだけだよ
そういう人の声も多いのは見て分かるだろう？
- 459 ：
- >>456
逆だろ、城の雑談スレ作れよ
スレタイや>>1のどこに、雑談でもｏｋと書いてある？
- 460 ：
- >>458
ごめんなさい
自分は2chだからこそ雑談も楽しめるかなと思っているので、これくらいの雑談(とくにお城に関する情報)はスルーしていただく訳にはいかないでしょうかね
そもそもテンプレには"雑談禁止"なんて入っていないので、スレチには至らないと思ってみたりもして
あと
>ろくに巡ってもないのに巡りスレとは笑わせる
これ、なんで決めつけられるんですかね？
余計なお世話ですが、所詮って言われる2ｃｈでも、そういう煽りはよろしくないんじゃないかと･･･
- 461 ：
- 訂正
×→雑談も楽しめる
○→雑談も仕方なし
- 462 ：
- >>458
まあ、過疎スレなんですから、仲良く行きましょうよ
自分はもともと書き込み多い訳でもないので、このレス以降はご指摘いただいた"今まで通り"に戻ります
お互いですけど、スルー耐性強くしなきゃ駄目ですねｗ
では
- 463 ：
- >>460
雑談が一切禁止とは思ってないよ
ただスレチの話がエスカレートしているから
この話題の発端である、過度の本紹介もそう
城巡りに関する雑談までするなとは言わないよ
加減のできないバカもいるってだけ
>ろくに巡ってもないのに と決めつけてるのも、まさにそのこと
ちなみにこれは、お前さんのことを言ってるんじゃないのは安価で分かると思う
そのうえでなお、決めつけているのは、１つの城巡りのレスすらせずに、「無駄話でもスレから脱線してもいいじゃん、馴れ合いたいだけ」で騒いでいるから
だから「引きこもりが実地もせずネットや室内で城について語るスレ」ってスレタイにしろよ ってことだよ
おまえらがここ数日どれだけスレタイ通り、>>1にのっとったレスしたんだよってこと
- 464 ：
- >>462
たしかに
唯一といっていいほど、ちゃんと話題提供している俺等がいがみ合うのもバカらしい
お前さんが冷静で助かった
お互いこれからも話題提供や他の人の城巡りレス見せてもらって楽しもう
お前さんの城巡り報告もまた楽しみにしてるよ
- 465 ：
- >>463
いい加減にしろよ。>>373の後閑城はお前だろ。
レスしてもらって返レスもしているくせにつっかかるな。
- 466 ：
- >>464
了解です
ここにもたまに報告を投下させていただきますｗ
- 467 ：
- >>442
伏見城は縄張りで2ページだけだぞｗ
伏見桃山城は写真で紹介されてる
八王子城は合戦で八王子城の戦いが4ページ
- 468 ：
- >>442
八王子城には心霊スポットとして有名な御主殿の滝と供養塔の写真もあるぞｗ
- 469 ：
- 我が物顔で他人のレスにいちいちケチつけるならブログでもやってろよ
- 470 ：
- 八王子城が話題だけど、その近辺でついでに見るとしたらどこら辺がお勧めかな
行ってみたいと思ってたけど、ちょっと調べてもわざわざ行って八王子城だけになっちゃいそうで、ついつい先送りにｗ
車で30分くらいで行ける範囲で、歴史的重要度とか規模は関係なく、石碑しかないとかよりは、小さくて無名でも地形の残り具合でのお勧め場所だけどあるかな？
- 471 ：
- >>470
あまり蒸し返したくないけど一言だけ
そんな風に自分が興味のある会話に混ざったり自分から話題を振れば良いんだよ
自分の話題にレスが付かなくても他人が知らない、興味が無い話題なら仕方が無い
他人の話題にイチイチ目くじら立てても仕方が無いし、いつも自分の好みな話題になる訳じゃないから
さて、本題だけど見方次第だが八王子城で丸1日掛かるぞｗ
周辺だと浄福寺城が一番近い。あとは道路状況にもよるが片倉城、滝山城ぐらいかな
「関東の名城を歩く 南関東編」にも詳しく載っている。お薦めするが決して宣伝じゃないぞｗ
自分より先程、貴方と唯一まともに向き合ってくれた人が結構詳しいと思う
- 472 ：
- >>470
片倉城、滝山城
模擬土塀を見たければ平山城址公園
- 473 ：
- >>471
お前さんがただの煽りじゃないし、俺の全レスROMれともいわないから、俺も１つだけ言っておく
そんなくだらない事でレスしてた訳じゃないから
>>471>>472
ありがと
八王子は１日かかるほどデカイのか
ただ俺は全部の曲輪を見るという巡り方じゃなく、配置の仕方、そこから当時の人たちが見た風景、立地や防衛方法の狙いや目的を想像しに行くから、本丸と、見所的な場所みるだけだから大丈夫だと思うｗ
二人とも揃ってお勧めしてる片倉、滝山ってのを調べてみるよ
模擬土塀や復元系はちょっと否定派なんで…
- 474 ：
- おいおい・・・貶しているのか感謝しているのかどっちなんだｗ
- 475 ：
- 片倉城に行くなら、ついでに片倉城の近くの慈眼寺も見ると良いかも知れん
- 476 ：
- >>474
それはそれ、これはこれｗ
極端に言えばこんな感じの事が揉めてた理由だしｗ
>>475
ほう、寺？何か遺品とかゆかりがあるのかな？
- 477 ：
- ただの朱塗りの古い楼門が有るだけ
- 478 ：
- 青葉城址って宮城縣護國神社あるのな
雪の坂道を登りきったらデカイ鳥居と社が出てきてびっくりした
- 479 ：
- >>477
そうなのかｗ
ありがと
- 480 ：
- >>478
城跡の再利用で役所・学校・神社は定番でしょ
- 481 ：
- >>474
まだまだ若いんだろうな。煽られて熱くなったんだろう
- 482 ：
- >>480
たしかに
本丸と西の丸は神社、二の丸は東北大、三の丸は博物館
青葉城パーフェクトすぎるw
- 483 ：
- >>470
個人的には浄福寺城もお勧めですね
↓これも参考にしてみてください
http://uproda.2ch-library.com/629709oav/lib629709.jpg
- 484 ：
- お前らの度量の広さと優しさに泣いた・・・
まあ、元のスレに戻ってくれればいいや
- 485 ：
- また単レスの煽りしか書かないバカがちらほらいるな
乗り遅れないように必死だな、ただの馴れ合い厨
俺を迫害、煽り、罵るなら、それなりの事をしてからにしろ、な？
スレタイや>>1に沿わない事しか書いてないお前等が一番害悪だということに気付いてないんだろうな
「いいか、城の事書かないなら黙ってろっての」
何度書いたら読めるようになるんだｗ
もういい加減煽りしかしない、日本語のわからんバカ単レスはスルーするわ
>>483
ありがとう、浄福寺城は前も他の人も候補に上げてくれていたやつだね
地図も助かる、ちょうど俺もググっていたとこだけど浄福寺城は目の前だねｗ
ただ地図見てたら津久井城が目に入ってしまい、津久井と三増峠にも行けるんじゃね？という欲がむくむくとｗ
山道だから割り切らないと行けないけど、張ってくれた地図みたいなのを見ちゃうと戦略的好奇心がうずいてしかたない
うーん、連れもいるから一泊も視野に入れて考えてみるよ
- 486 ：
- 駄目だこりゃ。他人の言うことも馬耳東風だしｗ
偉そうに言う割に今までの自分の報告や実績を示してくれと聞かれても
はぐらかして答えることが出来ん奴が何を言っても無駄だろ
- 487 ：
- 日本の城。すでに近くの本屋さんにはおいてなかった
- 488 ：
- そもそも、関ヶ原の戦いよりも後に築かれた城は、戦国時代の城じゃない。
姫路城も彦根城も現在の大阪城も、全部板違い。
- 489 ：
- >>485
糞野郎R
- 490 ：
- >>488
姫路城は秀吉時代の石垣があるだろうが
- 491 ：
- 秀吉時代の石垣を見るために、
姫路城に行くやつがどんだけいるんだよ？
少しは気の利いたレスくれよ
- 492 ：
- 原理主義者って度し難いよなぁ、アホかと
- 493 ：
- 新参がこのスレに妙な期待をしてくると荒れる場合が多い
過去にもあったし。シガーとかも荒らしに便乗してそうだしなｗ
- 494 ：
- もっと原理主義的にいえば、織豊系城郭も戦国時代の城とはちょっと色合いが違うんだがな。
純粋に戦国時代の城なら土の中世城郭がほとんどだぜ。
- 495 ：
- ここにいる一部のバカたちは城だったら何でもいいんだと思うよ
ただ馴れ合いたいだけだから、ヘタすりゃ五稜郭で盛り上がるんじゃね？ｗ
他人を煽るだけで楽しんでるようだしｗ
戦国時代の区切りも諸説紛々だけど、建設されたのが戦国時代となると、とたんに数が減るはず
細かく言えば戦国期に最終形態となったのが、いわゆる戦国時代の城ってことになるんじゃないかな
- 496 ：
- 伏見城とか名護屋城とか二条城とか、戦闘を前提にしてない城もあるな
ようわからん
- 497 ：
- 戦闘を前提にしてない城なんかねーよ
- 498 ：
- >他人を煽るだけで楽しんでるようだしｗ
どの口が言うかと
開いた口が塞がらないわ
- 499 ：
- >>497
戦闘よりも他の事を重視してる って言いたかったんだと思うぞ
そう言えば何かの書物に、防御のための城と戦闘のための城ってのがあったけど何が違うんだかｗ
- 500 ：
- 野村萬斎主演「のぼうの城」が5月BD/DVD化
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130201_586041.html
- 501 ：
- 皆さんはどの城が１番好きですか？
僕は岩村城が１番好きです。
- 502 ：
- 人それぞれ思い入れのある城に順位付けなど荒れる元
- 503 ：
- しかも、理由もなく１番好きと書かれても、子供の口げんかみたいになるだけ
- 504 ：
- なんだそりゃ
別に自分の好きな城を言うくらいで荒れはしないだろう
自分の好きな城が一番でないと心穏やかでないのはお前だけだからな。
- 505 ：
- 忍城はあの映画見て興味もった人もいるだろうけど、ガッカリ感が強いんじゃないかな
ほとんど遺構が残ってないのに、話題になったからってムリクリ「お迎え隊？」とか、フライだ古墳だで誤魔化して金落とさせてる感じがする
元々平城のうえ、ほとんど埋め立てたから、城下とかもなく普通に近代の町並みだしね
今の復元天守ですら、町中過ぎて近くに行かなきゃ見つけられないほどだし
石田包みも「え、これが？」って程度しか残ってないし、せめて本陣址の古墳群くらい
古墳群や用水路は素晴らしいんだけど、映画と関係ないしなあ
それでも興味なかった人からしたら、あの天守で感激するんだろうか
- 506 ：
- >>501>>504
ぼくはいわむらじょうのいしがきのこうぞうびがだいすきです
で、良いんじゃないのかな。
俺も岩村城は好きだよ。うん＾＾
- 507 ：
- 501です。
そうなんですよ、石垣の造りが好きなんです。
今度は高取城へ行く予定です。
城巡りはまだ初心者なので何かと詳しい皆さんのお勧めを知りたかったんです。
言葉足らずですいません。
- 508 ：
- 高取城って奈良の高取城？
あそこは比高が岩村城の倍あって
道も悪いところがあるからはっきり言って登山
延々歩く事になるし麓から頂上まで避難する所とか無いから
過剰な装備は必要ないけど水や雨具等準備は怠らない様にね
- 509 ：
- 高取城は火薬櫓の他に城門が数棟現存してるからついでに見ておくと良いかもしれん
- 510 ：
- 岩村城は、杖をつきながら楽しく上がった。
電柱が随所にあって萎えた。
クルマで本丸付近まで来れると知って、こいつらつまんねえ観光してるな、と思った。
転んで顔面から着地、メガネが曲がって泥だらけになったのは、ご愛嬌ｗ
- 511 ：
- 山頂に駐車場があって思いっきり萎えたわ
- 512 ：
- 久しぶりに小机城に行ってみた。
やっぱ土の城すきだわーｗ
- 513 ：
- 岩村城程度の比高差で麓から登ったなんて言っても何の自慢にもならん
- 514 ：
- 誰と戦ってるんだおまえｗ
- 515 ：
- つか、比高って言うのは高さの差って意味だから比高差と書くのは間違った用法
- 516 ：
- どこの山城なら麓から登ったことを自慢していいですか？
- 517 ：
- 総攻撃喰らっててワロタｗ
岩村とか木曾のあたりって、飛騨に負けず劣らず山ばっかりで、登城がキツいだけでなく交通事情も未だに厳しいイメージがあったｗ
山頂に駐車城があるのはいいな
ただそれで遺構を崩してるなら嫌だけど
- 518 ：
- >>516
標高はともかくとして
比高は大した事なくても急斜面が続く城跡や
登山道がなくて藪漕ぎの連続な城なら低山でも十分自慢出来るかと
比高ってあり過ぎるといざと言う時城に入り辛いし
補給や他の城との連携考えると城地として不向きになる
その事を考えると実用的な山城の比高は高くて300～400m
比高500m級の山城はどちらかと言うと狼煙台や見張り台的な城かと思う
- 519 ：
- 南北朝時代に陸奥国府が有った霊山は800m級。登山道は整備されている。
- 520 ：
- 城を見るために、
上るのであって、
登山でもないのに、
比高で自慢とか、
まったく無意味。
- 521 ：
- >>519
>南北朝時代に陸奥国府が有った霊山は800m級。登山道は整備されている。
それ標高でしょ、標高800mを超える山城なら他にも山国な長野にいくつかあるわ
- 522 ：
- 山梨には1800mを超える城が・・・
- 523 ：
- 信長の野望で富士山山頂に支城築いてる画像を思い出したｗ
- 524 ：
- 富士山城
難攻不落だけど麓を素通りされると意味がない最強の城
- 525 ：
- 坂田氏がいう事は妄言である、事実考証も希望的観測が入りすぎ
客観性がない
所詮、自民党の忠実な犬、公明党のような上田氏に取り入られるための自己顕示欲からくるものである。
- 526 ：
- 何言ってんだこいつ
- 527 ：
- ざっとこのスレ読んだが、おそらく地方在住者が多いな
- 528 ：
- ここの住人は案外全国にバラけてるから盛り上がり難いんだよな
- 529 ：
- 九州の人のレポが少ない気がする
東北、関東、近畿の人は多そうだが
- 530 ：
- 九州人だが九州内の主なとこは廻ってしまい
九州外に遠征する事が多くなってレポしても九州外になってしまう
- 531 ：
- >>521
519ではないけど、霊山は麓？の道から見ても結構な高さだった。
あれは登山になると思う。
雪と放射能が怖いので諦めてスルーさせて貰った。
あと相馬地方にも行ったけど、中村城の直線距離1kmちょい北の駒ヶ嶺城まで伊達に占領されてたんだな。
- 532 ：
- 霊山山って単独峰なのかな？
霊山城の比高は270mだから城山としてはよくある高さ
でも200mや300mの山でも周りに比較物が無い単独峰なら
視覚的に数値以上の高さを感じてしまう事があるから
- 533 ：
- 城好きには避けて通れないのが、「城郭ではないのか？」と思える寺社だが、
どうよ？
知恩院とか金戒光明寺とか
- 534 ：
- 昔は寺社も武装してたからその辺の境界は曖昧だね
時代の変換の中で武家化した寺社もあるし、城を独自に持ってた寺社もあるから
- 535 ：
- 出丸を兼務していた寺社も多いしね
城郭に大概は寺社が祀られていた
城郭の隅や、連なる峯、そして城下町にあって戦の際は出丸として機能した
だから戦災で寺社が焼失したと言う話が多い
今でも城跡付近には必ず寺社がある
城跡が神社になってしまった所も多いけど
あとは古墳の城というのもあるよね
古墳も大概は平坦な土地にポツンとあるから城や砦を築くにはもってこい
ものによっては堀が穿ってあっし
- 536 ：
- >あとは古墳の城というのもあるよね
有名なところでは松永弾正の多聞城か
あそこは学校になってるから外周しか廻れんかったわ
- 537 ：
- 城下町に寺町がある所もあるよな
墓石をバリケードにする意図があったとか聞くけど・・・
- 538 ：
- 最強はどれだ! 戦国「城」ランキング100 別冊宝島 / 小和田哲男
発売日:2013年02月15日
- 539 ：
- >>535
河内の高屋城なんかもそうだっけ？
- 540 ：
- 江戸期でも
あからさまに城を拡張とかは出来ないから、実質寺社を出丸や櫓の代わりにしたり
街道沿いに武家屋敷や民家を並べて、その反対側に（街道側から見えないように）堀を設けたりしたからな
- 541 ：
- 弘前城下の長勝寺構えだっけ？
あれはすごいよ
- 542 ：
- >>539
高屋城や国見城(大仙陵古墳)もそうだけど、あの辺りのは古墳でも天皇陵だからな
何とも豪勢だ
そのままどこかの大名が使い続けていて、幕末の勤皇志士にでも知られていたら大変な目に遭っていたかもしれない
- 543 ：
- >>542
>幕末の勤皇志士にでも知られていたら大変な目に遭っていたかもしれない
幕末の志士にそんな陵墓の知識があったかどうか疑わしいけどね
当時の学問に考古学みたいなのは殆ど無いし、今みたいに古墳に説明版とか付いてないからね
- 544 ：
- 山城巡りしてる人間って中年層が大いんかな？
- 545 ：
- 山城こそ若いうちに行かねばいかんだろう
歳と共に登山する体力がもたないので平城が楽でいい
つーか、書き込みがつまらなくなったな
城総合スレとの違いが無くなりつつある様な・・・
- 546 ：
- 山城で若い人って見たことないな
そもそも滅多に人を見たことがない
天守や石垣があるような有名所は別だけど、土塁空堀のほとんど整備されていない山城では1度も人に出くわした事はない
- 547 ：
- 山ガール風のｵﾆｬﾉｺに出会って意気投合
その後ムフフっていう夢のある話はないん( ´･ω･)
- 548 ：
- 利用者の多い身近な登山コースとなってる山が実は山城跡って例もある
（地元福岡の場合、城山・許斐山・立花山・宝満山等）
ただ、この場合出会うのは圧倒的にジジババばかり
- 549 ：
- 要は確立の問題だろう
地元民が行く場合は単に運動を兼ねた散歩コースを歩いているという場合。
その様な人は毎日の様に出かけるからRやすい。
その様なコースにない城の場合のケースで考えれば、出かけた時に出会う人がいないのは、ある意味当然。
だから、出会う人で城好きの人種層を議論すること自体無理
- 550 ：
- 近所の山城に行ったら小学校の課外授業でたくさん来てたぞ
八王子城だったので「ヘヴィな課外授業だなぁ・・・」と内心思ったが
- 551 ：
- 山ガール風のｵﾆｬﾉｺが大勢いる山城はどこでつか( ´･ω･)
教えてちょ(´・ω・人)
- 552 ：
- 佐和山じゃないか？
- 553 ：
- それは歴女じゃないか?
- 554 ：
- 山ガールと歴女を間違えているんじゃないかな。
山ガールは城山程度の山は登らないだろう。
- 555 ：
- 佐和山程度で遭難しかける、それが歴女
- 556 ：
- 里山でも甘く見ると危険な面があったりするが、佐和山レベルで遭難というのはいくらなんでも低レベルすぎるな
初心者だって遭難したくてもそうそう遭難なんかできないぞ
- 557 ：
- 山城は但馬竹田城だけは旅行会社がツアーを募集している
「天空の城」「日本のマチュピチュ」と謳って
今日の読売新聞（関西版）にもデカデカと広告が載っていた
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/44/9caf527eb0d323076b1dc65549b77158.jpg
- 558 ：
- あそこはもはや観光地だわ
道はまだ一部狭いが大型バスで近くまで乗りつけるし、巨大な施設も建った
立雲峡の展望行く道の脇には「私有地」がどうのって料金箱置くやつまで現れてる
- 559 ：
- 津和野城のもなかなか良いぞ
リフトも有るから山頂まで楽に行けるｗ
- 560 ：
- 話がだいぶずれてきた
- 561 ：
- 城絡みの話題なら内容なんて自由でいいだろ
妙な制約は逆に足枷になるだけ。他の城スレと同一化してしまうわ
関東の城の話題を中心にしたいなら関東の城スレでも立てればいい
- 562 ：
- また仕切ってるｗ
いつものひとか？
- 563 ：
- いや、関西マンが出ていくべきだろ
- 564 ：
- 山城を攻めるｵﾆｬﾉｺは山ガールみたいな格好しないんでつか( ´ ･ω･)?
- 565 ：
- きちんと整備すれば竹田城に匹敵するだろう利神城は
何故史跡指定すらされず、ほったらかしなのだろう
- 566 ：
- 仕切り野郎の実態
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1354971470/694,696-701
- 567 ：
- なんだ、なんだ。
話がずれてきたと書いただけで、どうやって読めば制約していると読めるんだかなぁ。
自分勝手な解釈ですぐに他人にかみつく短気なやつがいたもんだ。
- 568 ：
- >>565
未整備なのもいいのではないか？ 探検気分が味わえて
>>566
そんなスレがあったのか 知らんかった
- 569 ：
- 利神城は石垣崩落で危険なために立ち入り禁止のはずだが
このスレはもう駄目だな。新参な素人に仕切られているんじゃ
- 570 ：
- 仕切り野郎ってのが本やブログの宣伝云々言ってたやつのことなら別人だ
何せ規制中でこうして代行レスしてもらってるくらいだからなｗ
そもそも城を巡る、旅する、訪れるスレなんだから話ズレてるとは思わん
ID:xs0sSPy5やID:UnKngtHaとか、変に祭りしたいやつが煽ってるだけだから構うなよ
連休中にまた群馬の城行ってきたが、近々解除されそうだったらレスするわ
- 571 ：
- ここ代行レス頼まなきゃならんよーなスレか？
- 572 ：
- 利神城は未整備だからいいなんて言ってられる状況じゃないんだがな
崩壊が進んで遺構が失われつつあるのに
- 573 ：
- 田舎みたいだし財政難で整備できないんじゃないか？
- 574 ：
- 埼玉の天神山城はちょっと怖かった
道も天守も
- 575 ：
- 利神城は破却された城なんだから竹田城並に整備しちゃだめだろう
- 576 ：
- 天神山城は白鳥神社から登られたんですかね
だとしたらそれなりに整備されているほうなんで、回数重ねていけば慣れてきますよ
きっと
- 577 ：
- 埼玉といえば騎西城！
久しぶりに騎西城跡をじっくり散策してみたくなった
あすこは超山城じゃないから攻略は簡単
- 578 ：
- 東人が多いみたいだな、西人の城が少ない
- 579 ：
- 小学生の甥に図鑑でも買ってやろうかと本屋で色々思って立ち読みしてたんだが、
「21世紀こども百科 歴史館 増補版」ってあったんだがよくできてるなあ 大人でも
楽しめる 自分用に買おうかと思ってしまった
今日は自分用には「歴史人 2013年 03月号 戦国武将の家紋の真実」と「一個人
2012年 05月号 戦国の城を歩く」を買ったんだが、後者は実は去年出たやつで、
しかも既に持っていたという・・・・損した 日本の城５号でも買えばよかったわ
- 580 ：
- (ﾉ∀`)
- 581 ：
- 木～金曜日に出張で岩手宮城に行った後、土日は自由だから城を回ってきた
盛岡の石垣や水掘、紫波城の古代城郭の復元は非常に良いな。これはオススメ。
高水寺、一関、花巻、利府、多賀城、寺池、丸森もそこそこ良い。
水沢、徳丹は微妙・・・
- 582 ：
- 今年まだどこも行ってない
早く暖かくなーれ
- 583 ：
- 箱根に噴火の兆しがあるらしいから、
小田原城や石垣山城など石垣の城は早めに見といたほうが良いかも試練
土類の城は大丈夫だろうが、もし小田原城下周辺に被害出たら天守建て替えどころじゃなくなるだろうな
- 584 ：
- 石垣山城に行った時は日が暮れて、構造がよく見えなかった
でも小田原市街と相模湾の夜景は非常に綺麗だった
- 585 ：
- 最近、最強の戦国の城という本がでたが
ほとんど天守閣がある江戸時代の城だ
まったく認知が進んでない
- 586 ：
- >>577
だれも突っ込んでないｗ
そのレスだけで下調べもせずはるばる遠くから来る人はこのスレにはいないだろうから、まいいかｗ
- 587 ：
- >>585
著者が静岡の某教授の本か・・・
- 588 ：
- 中世城郭より近世城郭の方が優れているんだから当然の結果だろ
- 589 ：
- 小○田さん･･･
- 590 ：
- >>588
戦国の城と言っておきながら江戸時代の城を入れるのはおかしい
- 591 ：
- 大正期に作られた建築物を明治のモノと言ってるよーなもんか
- 592 ：
- そんな学問上の時代区分で城を分類できると思ってる方がおかしい
- 593 ：
- とくにこの板で小和田氏を伏字にする必要なんて無いと思うけど
- 594 ：
- 江戸時代に改修を受けた城も少なくないからな
特に勝ち組陣営の本城ほどそういう目に遭ってる
- 595 ：
- どう見ても戦国の城ではないわな
- 596 ：
- そもそも、天守閣があるような城が出現しだしたのは、戦国の終焉ごろで
各地で戦が起きてた時代の城ではない。
江戸時代のように城が本来の機能を果たさなくなったものに
｢戦国の城」とつけるのは止めてもらいたい。
- 597 ：
- アホだこいつｗ
- 598 ：
- ↑具体的に反論できない、いつもの煽りバカ参上
- 599 ：
- 戦国時代の終焉を慶安の変とする識者もいたんだよなぁ
- 600 ：
- それは微かに残ってた火種が完全に消えた
という感じ
- 601 ：
- 三階櫓と呼ばれる類を除けば、天守建築のピークは戦国時代だろう。
- 602 ：
- 戦国の城ったら、大多数は土と木の城
石と漆喰の城じゃないと！ってやつはこのスレにはそういないだろう
姫路や松本も、小寺時代や小笠原時代を偲ぶ術はないしな
史的に有名でなく、藪に覆われていても、下手に環境整えられてない当時の遺構が残る城の方が味わい深い
- 603 ：
- で、あるか
- 604 ：
- 戦国の城は1県に何百ー何千あるからな
日曜に登山してみても、人にまず出会わない。
相変わらず、観光用の江戸時代の城ばかり注目されてる。
城に対する民度がもう少し上がればよいのだが
- 605 ：
- それと、天守閣がある城では、戦国の跡が残ってなくリアルがない
山上に築かれた戦国の城は、戦国時代のまま残ってるから、カっコイイ。
「城」という字も土から成るだ。
城が好きな以上は戦国の城にも興味持つべきだ
- 606 ：
- 城好きにも中二はいるんだなぁ
- 607 ：
- つ「なんでもかんでも中二って言ってりゃ上に立ったような気になってるお前みたいの高二病と言うんだろ？」
- 608 ：
- 戦国の城はレアリティがないんだよ
裏山を整地して掘っ立て小屋を建てればOKというシロモノだし
この程度ならむしろ作らなくてよかった村のほうが珍しい
- 609 ：
- あっちではキョッスル
こっちではレアリティ
- 610 ：
- >>607
>「なんでもかんでも中二って言ってりゃ上に立ったような気になってるお前みたいの高二病と言うんだろ？」
え～、それじゃ>>605で「城が好きな以上は戦国の城にも興味持つべきだ 」と
上から目線なID:hYbyERmuは中二病と高二病併発で最悪じゃん
- 611 ：
- やあ食い付いた食い付いた
- 612 ：
- 俺は中学２年の時に城マニアのクラスメイトに影響されて城好きになった
- 613 ：
- 「戦国の城にも興味持つべきだ」というよりか、そもそもここは戦国時代板だろうに。
- 614 ：
- >>611
後釣り宣言w
典型的な厨二病の発症例ですな
- 615 ：
- 横からだれだよおまえｗ
- 616 ：
- >>613
それがわからない小僧がなぜか多い
- 617 ：
- 復元
- 618 ：
- このスレも１年も経つとかなり人が入れ替わったんかな
以前に俺が戦国時代板なんだからうんぬんと言ったら
住民達に袋叩きされて荒らし扱いされたもんだがなあｗ
- 619 ：
- 中二病相手にしてもしょうがないからな。
- 620 ：
- 天守があったら江戸時代の城という認識がおかしいわ
- 621 ：
- 群馬のキチガイはどうしたんだ
以前にアク禁とかほざいていたがそろそろ報告しろや
戯言をのたまっていたがつまらん報告だったらしょーもないなｗ
- 622 ：
- 天守が一番たくさんあったのは安土桃山時代だろう
- 623 ：
- 日本の城６号 金がなかったので給料が出てから買おうと思っていたが
売り切れて置いてないわ 発売数日で消えてしまう
思ったんだが、ひょっとして城ブームが来てる？
- 624 ：
- 城ブームきたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
- 625 ：
- なんか定期的に日本の城○号売り切れ廚が来るなぁ
- 626 ：
- >>618
もう城の話でもないレスが多いしな
論じてすら無い言い捨て逃げ切りばかりだし、煽りも荒らしもで程度が低くなった
このスレも汚染されたね
- 627 ：
- >>623
そうかぁ？
こっちじゃ数件の本屋で駄々余りだが
- 628 ：
- こんだけ寒くちゃ、城址巡りもできない
- 629 ：
- 生田緑地にある桝形城
ここには緑が溢れる小高い山の上に城郭風の建築物がいくつか建てられている
城マニアなら一度は訪れてみても良いだろう
特に山頂にある楼閣風の建築物が独特な佇まいをかもし出している
- 630 ：
- >>623
俺の住んでいる所の大型書店では大店舗は割と直ぐに殆ど無くなるが
中小店舗にはそこそこ残っている印象がある。大店舗には人が集まりやすいんだろうな
あと、城に興味があるか無いか、地域性があるんじゃないかと思う
- 631 ：
- >>628
寒いから葉っぱがなくていいんじゃないか。冬に城巡りしないなんてもったいなすぎ。
- 632 ：
- >>631
葉っぱはそうだが、それ以前に道が封鎖されてたり通れんのよ
霜や雪や凍結でな
- 633 ：
- 今でもその状況なら、往時はどうしてたわけよ？
敵襲・・・だけど滑って登れない・・・とか
- 634 ：
- 冬季の往時どうしてたかを議論したらスレチになるから控えるよ
まあ城＝山が大多数だから、この時期日本の２割くらいの城は行けないよ
雪山登山並みの装備と覚悟があれば別だけど
事故や遭難で迷惑かけたくないしね
- 635 ：
- まあ、江戸時代の城にがんばってもらって、その中から結果、戦国の山城に興味もつ
人間が現れればよくない？
- 636 ：
- 江戸時代は一国一城令で破棄された城ばかりだからなぁ
櫓や石垣の改築・補修にすら申請が必要だから城にとって
暗黒の時代とも言える。まぁ抱える城が少ない分維持費は安上がりなんだろうが
- 637 ：
- 時代ごとの様式傾向というのは確かに存在するんだが
街道を守る平城みたいな例外も数限りなく存在するので
時代区分と様式傾向は混同しないほうがいい
- 638 ：
- >>632
豪雪地帯の人ですか
近所の買い物にも雪が多くて大変そうですね
ご愁傷様です
- 639 ：
- >>638
いや都内だよｗ
行きたい城が霜や雪や氷でふさがれてたり危ないってこと
確かにここ最近、豪雪地帯の人は城巡りどころじゃないから大変だろうね
- 640 ：
- 俺は雪の降る中月山富田城や米子城に江尾城回ったが
通行止めや遭難うんぬんより、遺構が雪に埋まってしまってたのにはどうしようもなかった
- 641 ：
- 草や木の葉が殆ど無くなる晩秋から冬にかけてが最適だけど、大雪が降る地域は駄目だね
全く遺構なんて分かりゃしない
特に整備されていない山城は
たまにしか降らない土地で大雪が降った時もかなり危険
杉山になっている山城に面白ろ半分で登った事があったが
目の前で杉の大木が何本も倒れたり折れた大きな枝が降り注いだり
何度も下敷きなりそうになりながら命からがら逃げ帰った事がある
- 642 ：
- ちなみに遭難しやすい城ってどこよ？
以前、歴女が遭難した佐和山城以外で
- 643 ：
- 遭難って言うのは予測不可能な事態を除けば大抵が準備不足で起こるモノ
それを考えれば日本アルプスに登る訳でも無い山城に遭難し易いし難いとか無いと思う
- 644 ：
- 屁理屈はいいから、危ない城情報plz
- 645 ：
- 屁理屈じゃなくて理屈だろ
- 646 ：
- >>638の思考法が可哀想なレベルな件
- 647 ：
- 山城が危険と自覚がないような奴が一番危ない。
一歩足を踏み外したり滑らせてしまって斜面を滑り落ちて怪我をして動けなくなればそれだけで遭難
ちなみに俺が一番危なかったと思えたのは冬の小谷城
たまたま2日前くらいに雪が降って、山の上の方は積雪状態。
高速使って2時間くらい離れたところから出かけたので雪のことは知らなかったし、天気予報でも言ってなかった。
一番奥の月所丸と言うところに行く途中で、道が極端に狭いところがあるんだけど雪で地面が見えない状態だった。
行きは目的地に行くことしか考えていなかったので注意しながら進んでいったが、帰りに振り返って見て、足を踏み外したらと思ったらちょっと怖かった。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up117055.jpg
ちなみに場所は黄色の印のところ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up117056.jpg
当日は晴れていたので、下の方は雪なんてなかった。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up117057.jpg
本丸でもこんな感じ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up117058.jpg
一番遠かった大獄城の土塁
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up117059.jpg
- 648 ：
- 初冬で落ち葉の上に雪が積もった状態が一番危険だね。
急斜面だと滑落死するかも。
- 649 ：
- 画像が見れない
もう消えてるのか
- 650 ：
- 画像落ち早いですね。
違う場所にあげました。
順番は同じです。
http://uploda.cc/img/img5130de4a235bf.jpg
http://uploda.cc/img/img5130de6c79e3c.jpg
http://uploda.cc/img/img5130de7679dae.JPG
http://uploda.cc/img/img5130de8367b8f.JPG
http://uploda.cc/img/img5130de9310ef2.JPG
- 651 ：
- サンクスです
一枚目怖いな
- 652 ：
- 小谷の雪の写真見ると、北海道の某番組思い出すな
- 653 ：
- >>650
三田村屋敷（だった？）ってのが崖の上にあるんだが、当時とても屋敷があったとは
思えない 実際どうだったんだろうか？
浅井一家の平地の屋敷（御屋敷？）はまあ妥当だなって感じだけど
- 654 ：
- 岐阜の関市で刀展とかやるようだから関ヶ原と桃山城跡地と彦根城に行こうと思ったけど雪がきつそうだなぁー
桃山城跡地は登るのが意外に面倒だしw
- 655 ：
- >>650
城だと事前に知らなければ、なんだかわからんねｗ
慣れた人は、さすがだと思う
- 656 ：
- 山城の雪掻きってどうしてたのか気になるな
やはり家臣らが集まって土手から雪を転がしたのだろうか
- 657 ：
- >>656
そうだろうね
山のてっぺんを削ったり盛ったりを人力でやってた時代、雪かきなんか屁のような労働や手間な感覚だったと思うよ
- 658 ：
- 雪かきが必要な時期に山城に入らなきゃいけない状況って起こったんだろうか？
そんな豪雪地帯なら雪自体が天然の障壁となって敵方も兵を挙げるなんて愚行起こさないと思うんだが
- 659 ：
- たしか、大河なんかでの話で何のエピソードか忘れたけど、雪が降ると帰れなくなるから進軍をためらったとかの話があったような？
雪で国境が閉ざされれば、敵も攻めてこなくなるから山城なんかに行く必要もなくなるな。
- 660 ：
- おまえらみたいに雪だからと油断して攻め落とされた話もあちこちにあるけどなｗ
- 661 ：
- 俺は敵に備えて山城の雪かきとか
無駄な労力使うより雪を利用する手を考えるがな
雪で油断出来る様な雪量なら雪掻きだって大変だろう
- 662 ：
- >>660
有名なところを２～３あげてくれ。
- 663 ：
- >>662
ｇｇｒｋｓ
苦労して身につけないから659みたいに、付け焼き刃じみたうろ覚えの知識や記憶ばっかりなんだよ
そのうえ人に聞く態度もなってない最悪の歴史ファンだな
少し自分を見つめ直せ
- 664 ：
- つまり答えを用意していないという事でFA?
- 665 ：
- 興味が出たからぐぐってみたがヒットせず。
マイナーな城？ヒントプリーズ
- 666 ：
- 色々言葉を変えてググっても城巡りのサイトしか引っかからん
うまい検索ワードを教えてほしい
- 667 ：
- >>663
あれあれ、誰様だったんでしょうか？
どうか教えてくださいませとでも言えばよかったのかな。
痛いところを突かれれたから相手をこき下ろす事で自分の体面を維持しようとしているしか読めないけど。
- 668 ：
- >>667
どうせ答えられないだけだろ。吠えんな弱虫が。
- 669 ：
- >>668
あれあれ？
いつの時点で俺が何かを答える立場になったんだ？
俺は、大河でこんなエピソードがあったと思うけどと書いただけ。
それに誰かがフォローを入れて、そのエピソードが出てくれれが俺の期待通りの流れだったし、そんなん無いぞと言われれば俺の思い違いと言う事でそれはそれでよかったんだけど。
＞雪だからと油断して攻め落とされた話もあちこちにあるけど
と、断定的なことを書き込んだ割には、それに答えていないのはそちらの方だろう。
それから、ついでに言うけど、俺は城は軍事要塞として好きだけど、歴史ファンじゃないから悪しからず。
- 670 ：
- 大河といえば風林火山でもそういうのがあったね
信虎が海ノ口城攻めるもののなかなか落とせず結局雪が降ってきたから信虎は撤退
籠城側も雪が降ったことで勝利を確信して大喜びしていた描写があった
結局引き返した晴信に落とされるものの、史実でも恐らく籠城側が雪降ったからと油断したのかと
- 671 ：
- 武田の海ノ口城攻めは雪で油断していたのではなく
武田が大雪で攻めきれず攻撃側が退却したのだから
雪は籠城側の防御に十分役にたってたと思うが
- 672 ：
- それはわかるよ
「雪降ってんだし奇襲の可能性なんかないない」と油断した、という意味で言った
- 673 ：
- 風林火山を見てないから誤解したんだろうね。武田軍に退却命令が出て退いたんだけど、
晴信が命令違反して引き返して城を落としたんだよね。
- 674 ：
- >>658
詰め城なら放置でもいいけど、戦国時代になると山城に居住区を設けてた城主もいる
生活している以上は敵が攻めてこなくても雪掻きはせざるを得ないかと
- 675 ：
- 雪で油断して城を落とされた話は知らないが
大雪降って油断している時に山越えで奇襲したら、攻撃した方が雪で身動きとれなくなって大敗した話なら読んだことあるな
やはり大雪の時に攻めるのは無理があるんだなと思った
- 676 ：
- 宇佐山城址見に行こうとしたんだけど下調べせずに近江神宮の後ろだよねと気ままに行ったらたどり着けなかった…
NHKの鉄塔は見えてるんだけどねぇー
ところでこの城（鉄塔）って山中越の何処からもよく見えたから（昔とは道が違うだろうけど）この道を見張ることを前提に築かれたのでしょうか？
漠然と近江からの上洛って1号線追分（東海道 奈良街道？）から入るのだろうと思ってたのですが戦国時代の湖北からの入洛ルートはどの道が一般的だったのか知ってるかた教えて下さいまし。
- 677 ：
- 一般的にどうだったかは知りませんが
織田軍は宇佐山城築城に際して他の路を封鎖して山中越を開設？付け替え？して京への交通を管制していたようです。
ところで日曜に初めて大和郡山城に行ったんですが、天守台が孕み石で危険らしく、立ち入り禁止になっていました。
- 678 ：
- 大和郡山城の近くにある小泉陣屋もお勧め
近くの神社には城門も移築されています
- 679 ：
- >>678
ありがとうございます
奈良はまだほとんど未踏なんでこれから勉強しますわ
- 680 ：
- >677
なるほど封鎖をしていたのですか。
信長公記だと宇佐山戦の後、醍醐の方で略奪とかしてるので平時？も普通に入れるのかと思ってました。
何かの本で朝倉浅井軍は宇佐山に来る前に朽木谷城をわざわざ落としてから来たというのを読んだので、
そのまま若狭街道から京に入ればいいのにともちょっと思ったり（荷物有るから山道は無理ぽいけど）
- 681 ：
- >>679
言い忘れてたが、小泉陣屋の近くの慈光院には茨木城の櫓門も現存している
- 682 ：
- 近畿の城のこともいろいろ聞きたいね
- 683 ：
- >>681
茨木城は以前茨木神社にある搦手門は見たのですがそちらは知りませんでしたわ。
茨木城旧城門コンプリート目指しましょうかね。多謝。
- 684 ：
- 戦国城の中に、たまに土の台があるが、あれは物見矢倉跡なの？
- 685 ：
- 土の台の構造にもよる
櫓台の可能性もあるし塀や武者走りや武者隠しとしての土の台の可能性もある
- 686 ：
- 柳川城の土の台は天守台の石垣
ひっぺがした跡と言うのがもの悲しい
- 687 ：
- 土塁はわかるが、、、戦国城には曲輪内に猪が掘り返したようなのとは違う、井戸とも判然しない
窪み地が見られるが
あれは確率的に年月で埋もれた井戸跡かな？
判断が難しい。
戦国の城の遺構の見方を示した良書何？
- 688 ：
- 城本の紹介は宣伝・ステマなので駄目なんだとさｗ
- 689 ：
- 城本の紹介がダメなのではない
宣伝・ステマな城本の紹介がダメなのだ
- 690 ：
- >>687
後世に何かに使ったものでなければ、やはり井戸なんじゃないの
ところで、雑兵たちの戦場とか江戸時代の大名行列の本とか
読んだりしてるけど、一貫して中世～近世の軍隊って正規の
武士はごく一部で大半が臨時雇いや雑役夫だったんですなあ
近代の軍隊でも発砲率が極端に低かったそうだし、戦国時代の
戦争ってスポーツ（＋略奪）と変わらなさそうな雰囲気
- 691 ：
- 狼煙台跡も一応城の分類かな
- 692 ：
- 見事な土塁と掘が残ってると思いきや、掘削盛り土してるユンボの雄々しい写真が紹介されてたり、これ復元工事の際の資材置き場跡の凹みだろと思ったら、井戸やわき水池の跡だったり
雑草刈って木伐採するだけでいいのに、それ以上大がかりにするならいっそ手着けない方がいい
崩れた土塁を復元とか、掘の堆積した土を掘り返すとかはもういいよ
そのための工機や土木作業車通したり、作業するための環境作りや、電気水道引くので失われる物の方が大きいからね
- 693 ：
- >>687
書名は城館調査ハンドブックだったかな
この本がなかなか面白かった
草が繁る空掘りだと思ってダイブしたら中が肥溜で死ぬかと思ったとか貴重な体験談や、遺構の見方やコンパスや携帯用測量器など持ち物の説明とかがされている
- 694 ：
- フクゲン！！！！！フクゲン！！！！！
- 695 ：
- 近所の城主（城主兼神主）の子孫の子供が３人いて、３人とも東大卒だ
一番下が女の子なんだがブサイクだが天才だな。やっぱ遺伝ってあるな
- 696 ：
- それって城主は関係ないんじゃ
- 697 ：
- 旅も関係ない
戦国時代も関係ない
- 698 ：
- 人それを誤爆という
- 699 ：
- 誤爆じゃなくスレチ
- 700 ：
- これからの季節バイクで滋賀へ攻め上るのも乙かもしれん
- 701 ：
- 転勤してきてあと数年阪神間在住見込みなんですけども、
小谷・観音寺山・竹田・八上・ 黒井・芥川山と割と歴史的にメジャーな山城を探索してきたのですが
近辺でこれという山城があればぜひ見所など併せてご教示を。
- 702 ：
- 大和に多いイメージ
多聞山城
http://www.kitamachi.info/intro/images/tamonjo-fukugenzu.jpg
竜王山城
http://www2.harimaya.com/sengoku/zyosi/busyo/ryuou/IMG_8275.jpg
信貴山城
http://homepage2.nifty.com/yogo1394/nara/sigisantyo.jpg
高取城
http://www.nara-su.ac.jp/archives/takatori/project3/img/l_01.jpg
播磨 利神城
http://zyousai.sakura.ne.jp/image3811.jpg
- 703 ：
- まあ阪神で山ったら丹波か大和か紀伊だからなあ
- 704 ：
- それ全部って言わない。
山城好きなら岡山方面いっときなされ
丹波方面は必要がなく山城は発達しなかったって何処で読んだっけ
- 705 ：
- やや、早速ありがとうございます
信貴山城もかなり遺構があるようですね。龍王山城は関東では無名ですが相当よさげですね
多少登山もするので登山がてらまずどちらかにしてみようと思います。利神城は大丈夫なのかな？
岡山はかなり以前に津山城に行ったのみです。ちょっと遠いですが今がチャンスかもしれませんね。車なしでも行けるよい山城ありますかね？
- 706 ：
- 丹波方面なら『中世城郭研究論集』の中の「明智光秀の丹波支配と城郭」という章で縄張り図入で詳しく解説されている。
織豊系化された見ごたえのある城が数多く紹介されているから図書館でコピー等して見学してみてください。
- 707 ：
- 豪華な天下泰平の世の近世城郭
幾多の戦火をくぐり抜けた土から成る戦国の中世城郭。
- 708 ：
- でも結構落城しまくってるよね
結局、不落の城とは攻め込まれない城
人は石垣、人は城と言うのは素晴らしい名文句だと思うわ
- 709 ：
- >人は石垣、人は城
これ誰が言い出したんだろうな
- 710 ：
- >>705
遅くなりましたが、格好の文献があるんですね。ぜひ探したいと思います。ありがとうございます
関東には織豊系の城自体あまりないので楽しみたいと思います！
- 711 ：
- 自分に礼してどうするって話ですね
すいません
>>706さんへのお礼です
- 712 ：
- 復元！！
- 713 ：
- 奈良の面白いところは歩ける範囲内に１００年前・５００年前・１０００年前・
１５００年前・・・・の史跡が混在しているところだな
とは言っても、京都に比べるとものすごく地味だけど
田舎だし
- 714 ：
- 花見を兼ねて一人で行ってみるか
- 715 ：
- 何人で行こうと個人の自由だが、R系じゃあるまいし城スレで相手募集するのはやめろよな。
- 716 ：
- 花見ついでに近畿脱出して高知と徳島行ってきた
ソメイヨシノだけど高知城はすでに満開を過ぎ掛け葉桜になりかけてた
朝倉城址は頂上付近が誰も居ないのが勿体ないくらいちょうど満開でした、地元の人は桜よりたけのこ狩りに勤しんでました
徳島城址はまだ咲いてない？のと桜の品種が遅いタイプのが多いのかこれからのようです。
豊岡城址は上り坂の両脇が満開で桜のアーチでした、山頂付近はまだこれから？ぽかった。
来週辺り滋賀の城跡や津山の桜が満開かなー
- 717 ：
- >>716
豊岡っておこう?のこと
- 718 ：
- 漢字反対やん岡豊城址のことです。
隣の高知県立歴史民俗資料館が3月末まで臨時休館中とかで入れなかったのが残念でした。
こっち目的で行ったのに
- 719 ：
- （山）城が大量に作られた背景を知りたいので藤木久志の本を読んでいるが、まとめると・・・
・中世の天候不順（小氷河期？）による絶対的な食糧不足 あるいは、地域ごとに
作物の出来不出来があったが富の再分配がうまくいってなかった
・庶民の実力行使による富の再分配 応仁の乱以前→土一揆 応仁の乱勃発→
足軽の発生 戦国時代に突入→食糧・人間・その他物資の略奪がメインであり、
持たざる者が武家奉公人や傭兵として積極参加
・持てる者は、（別の本によると）軍役が課されて近隣の百姓を連れて出陣 軍役を
拒否して農業商業経営に専念する者もいた 決して誰もが武士になりたかったという
わけではなかった
・領主や村レベルで城を築く→（山）城の大量発生 領主が築く城に近隣の領民が
逃げこむスペースがあった
・豊臣秀吉によって天下統一 巨大な平城の築城ブームで雇用が発生（財源は？）
あと、東南アジアに出て行く者が結構いた
この後は、別の江戸時代の本になるが・・・・
・大河川の堤防工事などがなされ、平野に人が住めるようになり、農地も新規に開かれた
（新田開発）
・地域によっては米以外に綿・藍・煙草など食べるのが目的でない植物も栽培されるように
なった
・天領は税金が安く庶民は富を蓄積した
・めでたしめでたし
- 720 ：
- さらに進んで「村人の城・戦国大名の城」（中田正光）を読んでみたいが
地元の図書館に置いてない・・・
- 721 ：
- いわゆる山城じゃなくて「村の城」とかって説でしょ？
- 722 ：
- 「天空の城」観覧が有料に 兵庫・竹田城跡、利用者急増で
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2703G_X20C13A3CR8000/
- 723 ：
- 竹田城も安土の二の舞かよ
- 724 ：
- 最近は知らんが、あの辺はコンビニもないし駅前普通の民家だし、お店も土日は休んでるっぽいし
なのに地元の金から道整備して誘導員置いて大変じゃん。
せめて観光客のために出す金は観光客自身が払うべきだと思うよ。
安土にしろ、みなの関心のないころからそれなりーに管理してきたから今に残ってるんだし
- 725 ：
- 施設云々より清掃代だと思うよ
「登山スポット」として最近有名になったから、日の出や雲海見に来る観光客が増えてゴミだらけ
城内でキャンプやバーベキューまでやる始末
有料化してマナーの悪い客を閉め出す目的もあるのかもしれない
- 726 ：
- あんな水にないとこでバーベキューするのか？
火事起こしたらどうすんのかね
いきなり観光化すると大変ね
- 727 ：
- >有料化してマナーの悪い客を閉め出す目的もあるのかもしれない
本当にそうなのかも知れないですね
閑散期の12/11～3/19までは対象外になってますし
- 728 ：
- 竹田城くらい辺鄙な場所なら、有料だと知らずに行ってしまったとしても、
カネを払って入場するだろう。
あそこまで行く労力と交通費はデカい。
- 729 ：
- ただの絶景ポイントじゃなくて史跡なんだから２千３千取ってもいいと思う
貴重さ重要さを分からない人たちの振り分けになって史跡保護になるよ
今まで無料で十分やってきたんだから、料金取って人が来なくたって困るもんでもないしね
- 730 ：
- まぁそれでもいいが、地元の毎朝登ってるお達者さん連は気の毒なので地元の人には入山票でも配ってタダにしておいてほしいな。
鳥取城に行った時、山頂入り口に「今日の入山者」なる看板に名札が何個か吊してあったんだけど、
あれって、以前に毎日登ってる人でも登ったまま迷子になったドジっ子でもいたんだろーな。
- 731 ：
- [新装版 戦国武田の城」いいね。
楽しく読めたわ
- 732 ：
- 徳島城の石垣。頂上地帯の石垣群が階段付近から崩れてきてて、階段部分半分犠牲にして外から石垣の上に石で重しをする感じで補強してあったけど、
あそこって一箇所崩れたら根本的に補修のしようがない気がするけどどうするんだろ。
土台の原生林も崩れてきてるらしいので心配。
- 733 ：
- 言ってる事が全く分からん
- 734 ：
- 普通石垣の土台は原生林じゃないしな
- 735 ：
- 徳島の原生林はたまたま残ったのか、代々の城主があえて手を付けなかったのかどちらなんだろ
- 736 ：
- ここ十数年、各地の城も色んな所が崩れて来てるよ
季候の変化で木や草による地形維持が難しくなっているようだ
特に杉を植えた山城はまずい
杉は保水力がないから土が全て流されてしまう
伐採して雑木山にしておかないと修復が困難になる
まあ、山城に杉植えるような自治体は修復なんてする気はないだろうけど
- 737 ：
- 戦国時代の山城を再現するならハゲ山にしないとなｗ
そこまで再現されてる山城ってあんの？
- 738 ：
- 半分くらいならある
- 739 ：
- 戦国時代の山城が禿山とか聞いたことないが
- 740 ：
- 山全体じゃなくても城郭付近は伐採してないと死角が出来るじゃないか
遮蔽物とか即席の梯子とか攻撃側に利用される可能性のあるものを残す必要ないしな
- 741 ：
- 現状を見れば、古墳ですら初めから樹木でいっぱいみたいな錯覚するもんな
近世の城も初めから桜の木でいっぱい、空き地だらけだったと錯覚しそうになる
往時をしのぶのは難しい
- 742 ：
- 遺跡巡りは今は無い物を己の豊かな知識で補完するのが当たり前でしょ
何もかも昔を再現しろとか一般観光客と変わらないじゃないか
- 743 ：
- いい事言った
むやみやたらに整備したり掘り返したり盛ったり、挙げ句はその工事のために地形変えて道作ったり平場こさえたりはもうやめてほしい
石垣や塀、建物の復元とかもいらないよホント
- 744 ：
- 復元するのは良いと思うよ
正確に復元するならね
観光用や公園化の為にありもしない構造物や、階段や車道を造ってる自治体を見るとぶっ飛ばしたくなるけど
- 745 ：
- 正確な復元は無理だと思うよ
素材から製法や作業手段まで復元してくれるならいいけど、結局は鉄筋コンクリなり重機を使って似たような物作ってるだけだしね
どうしたって重機や車が通る幅や作業スペース、資材置き場やプレハブを確保することで、客寄せメインの本丸周り以外の掘りや通路や曲輪が犠牲になっちゃう
すでに住宅街や空き地になってて遺構も掘の一部くらいしか残ってないような平城ならまだいいと思うけどね
- 746 ：
- 昔ながらの人海戦術で復元してたら工期はかかるし予算いくらあっても足りないしな
- 747 ：
- 世紀末山城伝説
乙の配下1「イャッホー！堀切だぁ～！」
乙の配下2「兵糧もたっぷり持ってやがったぜ！」
乙の配下3「永楽銭まで持ってやがった、今ではケツふく紙にもなりはしねぇってのによ！」
- 748 ：
- 山城好きたる者、石垣の積み方の種類を覚えんといかんが、
なかなか覚えられん
おまえら、覚えてる？
- 749 ：
- 山城は平城に比べ加工や原材料限定されちゃうから
野面とか打込みとか基本だけ覚えておきゃいいねん
- 750 ：
- >>749
当時の遺構だけ残っていればいいが、実際に現地に行ったら色んな時代の
色んな石垣があったりする
- 751 ：
- 試験じゃないんだから覚える必要は無い。
資料を持って行って見比べたらいいだろ。
- 752 ：
- まあ石垣の積み方知ってれば手っ取り早く通ぶれるからねｗ
だいたい無理して覚えてる時点で趣味でも娯楽でも無いよ
好きなら資料見て４、５回石垣見れば勝手に覚えてる
そうでないなら、その程度の城好きか、その程度の城の見方しかしていないんじゃないかな
- 753 ：
- しょうもねー釣りだなw
石垣の判別なんてかなり難しいから
5～6回見たくらいでわかったりするかよ。
- 754 ：
- そんだけ見て分からないならどこを見てるんだって話だと思うよ
戦国期の石垣の積み方なんか５、６種類だぞ？
- 755 ：
- 後世の破壊、再利用、積直しとかは考えないのか？
それに5～6種類ってなんだよw
- 756 ：
- ここは「戦国時代」板の城のスレだが？
- 757 ：
- 戦国時代の城の石垣でも戦国時代に造られたままで
今に至っているとは限らないってことだろ。
もしかして安土城や七尾城の石垣見て感動しちゃうタイプ？
- 758 ：
- おいおい
戦国期に積んだ物か、それ以降にその積み方真似て積んだ物かも見分けられないのか？
一体石垣の何を見てるんだ？ｗ
煽るより先に、それこそその程度の石垣の見方くらい覚えるのが先だね
- 759 ：
- 一つの山に多種多様の石垣があってこれらを見分けられないと話にならないと思った
・中世の石垣
・近世の石垣
・明治以降の石垣
・城郭用の石垣
・寺社用の石垣
・農地用の石垣
・民家用の石垣
・炭焼用の石垣
・その他
（↑これらが現役であるとは限らない 山城跡の域内に寺院跡 農地跡 民家跡があったりする）
- 760 ：
- いつの時代の物でも城に石垣があれば何でもいいのか？
話広げすぎじゃね
石垣について語り合うスレならまだしも、そこまでいくと板チになると思うが
- 761 ：
- おいおい素人が4、5回見ただけで後世に改変した部分までわかるのかよw
あんたらは安土城や七尾城のどの部分が後世の改変かわかるの？
それも勉強しはじめてから4、5回見ただけでw
あと竹田城についてはどう思う？
- 762 ：
- しつこい
自分の無能と注意力不足、集中力不足を標準にするなよ
メジャー所しか回ってないミーハーのにわかだって、がんばればそのうち見分けられるようになるさ
無能のミーハーのにわかには苦痛だろうが、石垣以外に建物や縄張り、支城網の位置関係やら苦労して覚えなきゃいけない事がまだまだあるからがんばれよ
- 763 ：
- 抽象的なことと精神論しか言ってないw
具体的なことは言えない、答えられないw
- 764 ：
- 芝生やして一生懸命だなあ
行った事のない城の事具体的に語れるんだ？
無能でミーハーのにわかなりに、一生懸命勉強中だから、行ったことなくてもさぞかし語れるんだろうけどね
- 765 ：
- メジャーな所も行かずにいきなりマイナーな所を巡っているのか？
それは順序が逆だろうw
- 766 ：
- おまえがやってるのは、有名地巡りのただの観光だ
普通は近所だったり地元の城や、好きな武将ゆかりの城から優先して回ってくもんだ
日本百名城全部回って満足して飽きないようにな
- 767 ：
- おいおい自分の見識不足を白状してどうすんだよw
それにしても安土城や七尾城(多分観音寺城もだろうけど)
を知らずして戦国の城それも石垣を語るなんて
スゲー奴だなw
- 768 ：
- それだけの石垣の城見て何も見分け付かない方が凄いよ
さすがは無能、さすがは有名観光地巡りだね
それとミーハーにわかがよく勘違いするけどな、戦国の城で安土城っていうと恥ずかしいからやめときなね
お前は石垣以前にもっと学んだ方がいいことが沢山あるみたいだね
面白い奴だよｗ
これ以上のレス消費は迷惑だからやめておく
無能だから人五倍くらいかかりそうだが、早くミーハーにわかを卒業出来るように祈ってるよ
- 769 ：
- 何一つ具体例を出せずに逃亡かよw
口先だけではマニアの世界じゃやっていけないよ。
- 770 ：
- 石垣の種類なんて覚えてないよー、毎回新鮮な感激が味わえるよ。
城観光全般に石垣のうんちくを語れば通、非初心者て感じになってるけど
城跡巡りなんて何が好きかで行くなんで人それぞれなのに自分と同じ目的で他人が思うほうがおかしいでしょ。
私は実際の戦をした城が好きだし、各陣営の本拠からの道順を想像したり確認することが好きで現地って城からの風景見たりしてるよ。
区画整理や治水で道も河の形が変わってる事が多いけど、山は退けられないし河も２Kも３ｋも横移動するほうが稀なので、後は自分の妄想力で考えてるよー
- 771 ：
- つうか戦国時代の城って石垣少ない
あっても殆どが野面の布積みだし
戦国マニア的にはあまり重要ではないと思う
どちらかと言うと石積に心惹かれる
- 772 ：
- まあ、楽しみ方は>>770さんの言うとおりで人それぞれですよね
自分は残された縄張りから、往時の雰囲気に浸れればそれで満足ですし
- 773 ：
- 楽しみ方は人それぞれって、
ここ数年追い詰められるとそう言って逃げてる奴がいるよなぁw
- 774 ：
- 訳の分からない競争をふっかけられてる気分なんだが、君は一体何と争ってるんだい？
- 775 ：
- 楽しみ方は人それぞれ
- 776 ：
- 取り敢えず、他人の名付けた石垣の種類なんて覚えてもただの受験勉強でしょ
何百も石垣見て見分けれるようになったのなら自分で名前つけて更に細分化してその分析結果を発表した方がいいよ
なんでも勉強したものは応用して初めて活かせるってものですよん。
- 777 ：
- 安土や七尾を見てきた奴で
今頃内心恥じ入っている奴は何人くらいいるのかな？
それはともかく城の蘊蓄語りたい奴はせめて場所くらい書けよ。
もしかして突っ込まれるのが恐くて書けないの？
- 778 ：
- >>776
俺もまだまだ勉強中だからそんなにすごいことはできないよ。
ただ4、5回見れば分かるなんて豪語してた奴がいたからちょっと聞いてみただけ。
案の定答えられずに逃亡したけどなw
- 779 ：
- スレが活性化する時は荒れた時
- 780 ：
- でも、本当に石垣が好きな人にはぜひとも極めて欲しいな。
んで、今ある史跡や城跡の崩れている石垣の良い修復方法を見つけ出して欲しい。
一旦崩れた石垣って修復しても、何かあるとまたそこから崩れていくんだよね。
- 781 ：
- そんなのは趣味のレベルじゃなくて、
仕事だろ
- 782 ：
- 好きこそで～、学生さんなら趣味が仕事になるなんてよくある事じゃないか。と期待してるよ
- 783 ：
- いい季節がやってきた。これでバイクで荒らしまわる季節がやってきた
爆竹で盛大に祝うか
- 784 ：
- このスレの住人は学生以下ってか？
恥ずかしい奴らだなw
- 785 ：
- 煽りしか書かないやつよりマシだな
もっと城の話しようぜ
- 786 ：
- どれだけ粘着しても無理なものは無理。
高齢者には諦めも必要だよ。
- 787 ：
- 高遠城とか他の観光地化してる城もそうだけど、今頃になると花見で盛り上がってるが
血みどろの戦いが行われて、恐らく今でも骨の一つや二つは埋っている上で酒盛りとかよくやるよな
それとも、誰も寄り付かないよりはドンチャン騒ぎした方が供養になるのだろうか
- 788 ：
- 荒城の月の歌詞にも「春高楼の花の宴 廻る杯影さして」とある。
お城でお酒飲んだって良いじゃない。
- 789 ：
- >恐らく今でも骨の一つや二つは埋っている上で酒盛りとかよくやるよな
戦の後で死体処理せずそのままの城とかあるんか？
島原の原城は見せしめも兼ねて反乱側の死体を城内に埋めたが
普通は大抵戦後に落城側の関係者に引き取らせたり
近隣の村人や坊主呼んで供養させたりする
あと死体回収が出来ないよーな場所はハナっから花見とか無理だしな
- 790 ：
- 日本のどこもかしこも遠い昔になくなった死体の1つや2つくらい埋まってるよ。
当時に思いを馳せてやるのも供養の1つじゃないかね
- 791 ：
- >>788
「荒城」「「古城」ってやっぱり石垣がないとイメージできんよな
空堀と土塁だけでは普通の山と区別がつかないし
- 792 ：
- 今年の江戸城も良かったわ
牛ヶ淵
http://uproda.2ch-library.com/6537077Nn/lib653707.jpg
千鳥ヶ淵
http://uproda.2ch-library.com/6537151VF/lib653715.jpg
http://uproda.2ch-library.com/653716X5f/lib653716.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6537194yS/lib653719.jpg
- 793 ：
- >>789
人骨が出土した城って結構あるぞ
どういう経緯なのか分からない謎の遺骸が多いけど、刀槍の傷跡が残る戦死者の遺骸と言うパターンもある
落城した場合は城が敵方に渡る訳だから、その場に埋葬してしまう場合があったのだろう
- 794 ：
- 消えてくれと言っても素直に従ってくれるとは思えませんが、
非常に迷惑しているということだけは知っておいてください。
あと、城スレにいくら居座っても当初の目的は達成されないと思いますよ。
- 795 ：
- >>792
いいですね
来年は自分も撮影しに行ってみようかな
- 796 ：
- 素朴に疑問なんだが、縄張りや石垣好きって石垣とかの残ってない城には行かないんか？
- 797 ：
- 関東に残っている北条の城はほとんど土塁です
V字に切り込んだ堀切が大好物です
- 798 ：
- ええのう北条の城。
今年のGWは東日本の城見て回りたいわ
- 799 ：
- ７９３城が暴力からの避難所という本質があるかぎり、切り離せない話だな
- 800 ：
- 農民たちが戦争から自らたちの生命を守るために、築いたいわゆる
｢村の城」についてどう思うか？
数が多いわりに、戦争といえば未だに武将が行うものとイメージあるが
- 801 ：
- 本州には大陸のような大規模城市が発達しなかったけど、村の城ってあれの更に小さくしてして村を囲わずに逃げ込むとこを作った感じなんだろ？
北海道や沖縄などは城市みたいなのあったりするんかな
- 802 ：
- 藤木さんの本読んで興味は引かれたが、知られてる遺構が少ないんじゃないの？
俺にはハイレベルすぎる気もするが、今度この辺行ってみるわ
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/sagu22.html
ダムも完成したし、道もできたからだいぶ消えてるようだが
- 803 ：
- 確か、記憶が曖昧だが九州で乱捕りを目的に村を襲った立花氏？が
農民が自衛のために築いた城が造りが強固で、兵の消耗を恐れ
一戦もせず退いたという記録があったな
戦争が領地拡大以上に、食料争奪や人身売買に比重が置かれてたから
自国の領主が守ってくれないなら
農民の自衛レベルが高水準にせまわれる事も想像に難くないな
- 804 ：
- >>800
江戸時代以前に限っていえば、自分の頭には武士と農民の垣根があんまり無いですね
一揆とかそういうレベルじゃなくて、農･僧など今の世みたいに厳密に区分けされた職業という訳ではなく
必要に応じていつでも皆が足軽というか戦闘集団に変化する
生きるのに必死というか、戦うということに関してはことさら、そこまで身分に厳密じゃなかったんじゃないかなんて
こういう考えで残る城址を見てみると、館に留まらず数多く残る小規模な城郭や、それこそ小豪族の城なども
ある意味では村の城と言っても良さそうな場所がたくさん残されているように思います
それは時には判り易く総構えだったりするのかも知れませんが
ちょっとした山城でも、場合によっては城主と言われる人は
今の昔話で例えると庄屋みたいなレベルで表現できそうな氏族だったのかななんて想像してみたり
- 805 ：
- まあ、状況によってだと思うよ
百姓による戦見物と言うのも割と行われていたようだし、必ずしも城に籠るような切羽詰まった状況ではなかっただろう
それに下手な城に籠ってもかえって目立って狙われる可能性がある
要所以外は通過点に過ぎない訳だから、山にでも入ってやり過ごした方が安全な場合も多いかと
でも戦国時代はやはり特殊な時代なんだよな
室町以前や江戸以後は一定の秩序が保たれていたから、戦と言っても割とのんびりとしたものだったようだが
戦国時代はほぼ地方勢力の裁量に委ねられていたから、ある意味なんでも有りになりかねない
- 806 ：
- 何だか主旨の違うスレになった様だな
一瞬、日本の城総合スレと思ったわ
- 807 ：
- 2013年5月号「戦国 城の合戦の真実」ラインナップ
戦国「城の合戦」はどのように行われたのか？
戦国時代、敵の軍勢が自国に攻め込んできたとき、
守備側には「籠城」という切り札があった。
堅固な戦国の城に籠ることで、
守り手は戦いや講和を有利に進めることができたのだ。
国の命運を左右した城をめぐる合戦はどのように行われ、
どのように変わっていったのだろうか？
城を守る！ 籠城戦で勝利した合戦を読む
郡山城、唐沢山城、上田城、佐嘉城
地の利を活かしたゲリラ戦から
籠城の必勝戦術「後詰め決戦」、
起死回生の撹乱戦略まで
守城側が勝利した合戦の全貌！
城の防御構造を徹底解明
城を攻める！ 戦国武将の城攻め徹底解剖
野外戦に勝機を見出せず、籠城に追い込まれた軍勢――。
しかし難攻不落の名城を、
単なる力攻めで落とすのは不可能。
信長、信玄、謙信たち名将はいかにして
城を攻め、落城に追い込んだのか？
その戦略・戦術の極意に迫る。
天才・秀吉の城攻めの極意
「戦闘だけが戦ではない！」
戦い方を知り尽くした豊臣秀吉は、この極意を忘れず、
人材や金銭を上手に使い、地形や季節を考えた作戦を練り、
そして、敵方の心理までをも計算した作戦を展開し、
名だたる難攻不落の城を攻略していった。
天下を取った戦国一の出世頭の、
破天荒な智略と戦略を探る！
完全CG再現！ 戦国の攻城兵器大図鑑
鉄砲の伝来によって、城攻めの様相は激変した。
籠城軍からの射撃を分厚い竹束で防ぎつつ、
陸海問わずに遠方から大筒、大砲を撃ちかけた。
それらダイナミックな攻城兵器を誌上再現する。
戦国の城の合戦 完全年表
日本最初の戦国大名・北条早雲の岡崎城攻めから
大坂の陣まで
いつ、どんな戦法で、攻め手と守り手のどちらが勝ったのか？
全国70城で繰り広げられた73の戦いを網羅！
- 808 ：
- 城って敵にどこまで侵入されたら落城するん？
あるいは、「ここまで侵入されたけど持ちこたえた」って例があれば教えてくれ
- 809 ：
- ある意味それを明確にする理由も天守の役割だった。
城主が自害する時間稼ぎもあるけど。
さすがに天守まで攻めこまれたら城が落ちたことが明らかだし
- 810 ：
- >>808
臼井城とか
謙信の攻撃で実城堀一重になったと言うのだから、本丸だけになってしまったのだろう
- 811 ：
- 戦はゲームじゃないからね
○○が制圧されたら落城とかルールは無いし
仮に天守閣が占拠されたとしても城主が健在で
援軍を得て占拠側を排除したら落城とは言えなくなるしね
- 812 ：
- 今日本屋に行ったら「福岡県の名城」って本が出てた
http://www.acros.or.jp/r_culture/book07.html
以前ここで上げた「福岡県の城」に比べると
縄張り図とかないし、入門書的な内容だったけど
最新の情報と全城カラー写真で掲載されてる点は評価
- 813 ：
- 実際に篭城戦を経験した老婆が平和な江戸時代に語った（おどえ日記？）では
｢人の生首を洗う役割を担わされたが怖くなかった(出世の印だからか？）が
朝を起きて血の臭いで充満してるのが恐ろしかった」と
戦争いうのは我々の想像を絶っするものなんだろうな
- 814 ：
- 天守閣のある城は、戦国時代を野球で例えれば８回、９回で現れだした平和な時代
の政庁だから戦闘の実例は少ない。
また戦国の土から構築された城も郭面を柵などで囲む思うのだが発掘調査では
柵列などもあまり検出されない事もあり謎だ、、、土塀があったか、有事の時に
移動式の竹盾を置いたか、戦争のような疲弊した時代はそれすら容易ではなく
様々だろうが、山上という地の理を活かしただけの恐るべき貧相な戦国城という
のも想像してしまう
- 815 ：
- >>808
水の手切られたら
- 816 ：
- まあ、確かに水がなくなったら必ず落ちるわな
>>814
幕末から明治初期にかけて近世城郭が結構戦場となったけど
結局のところ城自体の防御力はそれほど戦況に影響を及ばさないとしか思えない
例えば落ちなかった熊本城と落ちた若松城の差は何かと言えば、最大の要因は援軍の有無と見て間違いない
宇都宮城や小峰城が落城したのは指揮のまずさと武装の差だろう
端的に言えば物資が豊富で援軍が見込めるなら粗末な城でも十分に戦えるが
物資が不足し援軍が見込めないなら堅城でも容易く落城する
勿論、他にも様々な要因が絡んでいるが
- 817 ：
- 若松城も大阪城もそうだけど天守に直接砲撃されるようでは縄張りがどうとか関係ないもんねぇ。
- 818 ：
- 天守に届くような所まで攻め込まれてると考えると時間の問題じゃね
- 819 ：
- >>813
>(おどえ日記?)
いやw たぶんソレは「おあむ(おあん)物語」だな
- 820 ：
- でもどっちも城外から砲撃されてる訳だから、城本体の防御性が意味を持たなくなっている。
- 821 ：
- 城って建物が消滅してから勝負ちゃうんか 天守・櫓・御殿・門のたぐいはモビルスーツ
の足みたいなものでただの飾りやろ
堀と土塁と石垣と柵と縄張りで勝負する
ところで、幕末の戦争で熊本城・若松城・宇都宮城・小峰城って城のどの箇所まで
攻めこまれた？
- 822 ：
- 冬の陣の大阪城は、(天守は間違いだったけど)本丸の御殿に着弾して淀殿の侍女8名が死んで、
厭戦気分の淀殿が和議を決断した。その結果堀が埋められて夏の陣の時は裸城。
若松城はここによると一斉砲撃から4日で開城を決断したようだ。ドラマのイメージでは城下まで
攻め込まれたように思ってたけどそうでもないみたい。10/22に佐川官兵衛が「南方の敵の撃退して
糧道を確保する」とか言ってるし。(城下まで攻められていたらそんな事していられない)
ttp://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/shousai-nenpyou/keiou4-9.htm
ネットの情報だからこれが正しいかどうかは判らないけどね。
白河城は囮につり出されて包囲されてる隙にあっさり落城して、逆に列藩同盟側が攻城するも
落城しなかったという展開らしい。
- 823 ：
- 熊本城は初め外郭で戦いになったが、西郷軍は突破できず主力は北へ転進した
一部の兵により包囲は続けられたが、主力が潰滅した為に包囲軍も敗走した
若松城も遠く国外での戦いに始まり、徐々に戦線が縮小されて
最終的には外郭を放棄して主郭を維持しつつ降伏した
宇都宮城も城外の村に布陣して旧幕軍を迎撃したが敗走、追撃する旧幕軍は一気に城下に乱入し火を放った
新政府軍は三の丸、二の丸で防戦したが結局、自ら城に火を放って脱出
その後、今度は新政府軍が宇都宮城を攻めたが、やはり旧幕軍は城外で応戦し敗走
三の丸、二ノ丸で多少防戦したが、城を放棄して脱出した
小峰城も城下の南にある三つの山で攻防戦が繰り広げられたが守備側の列藩同盟軍は敗北
殆どの兵を城外に出していた為に籠城も出来ずに城を放棄して敗走した
壬生城でも新政府軍は城外の村に布陣した
そこでの激戦の末に旧幕軍の撃退に成功している
長岡城でも城外の山で攻防が繰り広げられたが
新政府軍が迂回して長岡城に迫った為、列藩同盟軍は長岡城を放棄して栃尾へ脱出した
その後、列藩同盟軍は長岡城奪還の為に夜間行軍で奇襲した
新政府軍は長岡城を放棄して山へと布陣
長岡城を奪還した列藩同盟軍は城外の村に布陣して防戦したが、各所で破れた為に長岡城の火薬に火を放って会津へ敗走した
- 824 ：
- 各城での戦いを見ると、
城から離れた要所に布陣して迎撃→敗走→外郭や大手で迎撃→城を放棄
と言うパターンが多い
熊本や若松のような大城郭はともかく
中規模、小規模の城は、いかに敵が城に近付くのを阻止するかに主点が置かれていて、城下に入られたら防戦は絶望的なようだ
- 825 ：
- なるほど つまり、まとめると
大城郭
攻撃側は総構の堀を突破できない 堀（と虎口（門））が重要 三の丸だの二の丸だの本丸だのは飾り
中城郭・小城郭
城そのものが飾り 近くの山のほうが頼りになる 山を敵に取られたら負け（松江城なんかが最強？）
基本的に「負けそうだな～」という雰囲気になったら逃走（して再起を図る）・降伏・開城するのが基本
（降伏して地位・財産を安堵されたらいいが、奴隷扱いになって他国や東南アジアあたりに売り飛ば
される可能性も大）
月山富田城・安芸郡山城・なかなか落城しなかった原城とかのケースも知りたいものだな
- 826 ：
- すばらしい、勉強になるわ
- 827 ：
- 何言ってるの。
各街道の国境とか峠の要所を初めに守るのは基本だろ。
でなければ初めから田畑、城下、つまり民衆を捨てることになる。
- 828 ：
- その通りだ。惣構を突破出来ないんじゃなくて、その段階になると援軍の当てでもないと
どうしようもなくなるという事だろう。大きな城は守るにも人数が居るし、物資も大量に必要だし。
あと、宇都宮城は旧幕府軍が攻めた時に城も城下もかなり焼けて補給拠点を持たない
旧幕府軍にとっては防衛上の価値が無いんで早々に捨てたという考察も見た。
ちなみに宇都宮城は直前まで一揆が起きていて、城兵はその鎮圧で疲弊していたらしい。
そんな具合だから民衆は近くの山で見物していたらしい。
- 829 ：
- 幕末と戦国時代じゃ戦術とか戦略も違うじゃん
幕末には要塞としては対して役に立たなかったかもしれんが戦国時代は要塞として十分機能してたんじゃないの？
- 830 ：
- しばらく見ないうちに旅情感が全くなくなってるな
- 831 ：
- そりゃ戦国時代スレですから
旅情感が欲しければ旅行板の日本の城スレ行けばいい
- 832 ：
- 荒れるから言いたくないが、スレタイや>>1も少しは読もうね
城の存在意義や城とは何かについて語りたいだけなら、日本史板の日本の城総合スレにでもいけばいい
- 833 ：
- このスレは元々お城巡りのスレだったよな、とは少し前に荒れた時にも思ったです。
その時はレスしなかったけど。
>>829
それはもちろんその通り。火器の発達で戦国の終わりくらいには機能しなくなった気がする。
- 834 ：
- 城は城でも
「戦国時代の城」な
- 835 ：
- 三の丸まで攻め込まれたけど、武田の攻撃を何とかしのいだ滝山城
- 836 ：
- 元のスレの流れに戻そうぜ。城巡り報告とそれに関連した情報交換や提供だな
>>812は以前「福岡県の城郭」を紹介してくれた人？情報サンクス
そういう本が出るあたり、福岡県は城に興味がある人が多いのかね
- 837 ：
- 先々週宇佐山城址行ってきた。
山の名前の元になってる宇佐八幡の方にも興味が湧きました まる
城関係無かった。
- 838 ：
- テレ朝の深夜ドラマの信長のシェフで宇佐山城出てた
浅井・朝倉・延暦寺連合軍に攻められて森可成が討死だったな
- 839 ：
- 茨城県の鹿行(鉾田､行方､鹿島､潮来など)のお城は、迫力のある堀が残されている場所が多かったです
しっかりした遺構の残る城址が近距離に密集しているので、近県の人はGWにちょっと訪問してみるというのも悪くないかも
いくつか堀の画像を、久々にアップしてみます
・野友城
http://uproda.2ch-library.com/658424IY9/lib658424.jpg
・中居城
http://uproda.2ch-library.com/658425YUA/lib658425.jpg
・札城 ※二重堀の内側の堀
http://uproda.2ch-library.com/658426Kpz/lib658426.jpg
・木崎城 ※三郭の堀
http://uproda.2ch-library.com/658427n7L/lib658427.jpg
・長山(永山)城
http://uproda.2ch-library.com/658428FeE/lib658428.jpg
・嶋崎(島崎)城 ※二重堀の内側の堀
http://uproda.2ch-library.com/658429f75/lib658429.jpg
・林外城
http://uproda.2ch-library.com/658431NZy/lib658431.jpg
・鹿島城
http://uproda.2ch-library.com/658432av4/lib658432.jpg
- 840 ：
- >>839
大変乙です
木崎城の堀の雰囲気がまた凄くいいなぁ
- 841 ：
- 木原じゃなくて木崎か
- 842 ：
- >>840
ありです
非常に大きな堀ですし、雰囲気あって良いですよ
この堀の周辺は特に
>>841
木原城は前にこのスレで報告上げましたね
いつだったかは覚えていないですけど
- 843 ：
- 茶摘みを前に…浜松市の茶畑で大規模土砂崩れ 住民６世帯２４人避難
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130423/dst13042313120003-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130423/dst13042313120003-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130423/dst13042313120003-p3.jpg
山城もこういう土砂崩れが頻繁に起こってそうなイメージ
- 844 ：
- 写真を追加 堀もあっていい感じの山と思わんか？
※画像
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130423at14_p.jpg
138 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/23(火) 18:18:48.18 ID:ntcPUHY90
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00048503.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00048504.jpg
139 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/23(火) 18:22:22.48 ID:ntcPUHY90
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00048505.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00048506.jpg
- 845 ：
- あまり天守閣がある城は戦闘例が少ないからわからんな、
豊富な例を持つ戦国の土の城に関していえば、主郭（本丸）に攻め込まれる以上に
水場（井戸、池）を押さえられれば自落する
- 846 ：
- 森本氏の戦国城の本もう出ないのだろうか？
城紹介もさながら「城巡りあるある」が笑えるのだが
- 847 ：
- どの城の戦闘が面白い？
- 848 ：
- ４００年以上前の各城の戦闘内容の詳細なんて仮定や想像でしかわからないからなー。
本拠を落とすための戦いなら
過程が色々、城を囲む地形を含めて本願寺戦なんかが面白いと思ってる
- 849 ：
- 長期休暇期間、遠い城巡りにはいい季節だね。天気も良さげだ
- 850 ：
- 滋賀県の山本山城に湖北町（水鳥公園の近く）に行こうとしたら、ゲートが２つ
とも閉まっていて、開けられなかった。猪や熊のため、今だけ特別に閉鎖していますか。
宇智神社～ゲートは、わかりにくく歩きにくかった（特に、降りるときに迷いやすい）
実際に、宇智神社～ゲートで迷った人はいますか。
また、小谷城にも、ゲートがありますか。
- 851 ：
- 関係ないが、源平の水島合戦は平家の数少ない勝利の地であり、
戦中に皆既日食が起きた世界史的にも例のない珍しい戦い
- 852 ：
- 倭寇の中には白人や黒人がいたらしいから、その辺の城でも人種の違う人間が
戦闘に参加してた可能性はある
- 853 ：
- >>850
小谷城にはない
芥川山城（摂津）には動物除けの柵があって旧大手道に開閉できる場所がある
出入りする人間が針金を縛って閉鎖する
- 854 ：
- 柵は昨今は集落全体か畑を囲うことが多いので城跡の見えない奥に敷設してある場合も多いですよ
電気柵は公道から離して設置する法律なので特に
見かけてもさわらないでね人体に害はないけど事故起こって農水省から怒られるの敷設者なんで
- 855 ：
- 今が一番いい季節なのかもわからん
- 856 ：
- 整備された城郭ならいいけど、殆ど整備されてないような城郭はもうアウトだね
昨日、地元の方の山城登ったら虫は凄いわ蛇はいるわで最悪だった
まあ、頂上から見た新緑の景色は最高だったけどさ
- 857 ：
- >>856
昔の人はそういう状況の中で木を一本一本切って、斜面を削って平らにして、
堀を掘っていたんだから大変だ
- 858 ：
- 虫嫌いなので中世城郭の季節はもう終わりだ。
昨日山城行ったら虫だらーーけ
秋までは整備された城巡りと博物館めぐりだ
- 859 ：
- 日曜に訪問した滝山城では3回くらい蛇と遭遇したけど、秋最大の厄介者だと思うスズメバチと比べたら、蜘蛛とかもまだ小さいし、ギリギリ何とか頑張れますね
今シーズン最後の藪漕ぎってことで、GW後半は造海城(百首城)にいけたらいいなと思っています
GWの観光地は人で溢れてるので、今の時期は虫よりも人間が怖いです
滝山城で障害者と思しき人にちょっと絡まれて、改めてそれを痛感した･･･
- 860 ：
- スズメバチ、熊、マムシ、変質者・ヤンキーに加えてマダニにも注意だな
- 861 ：
- 北を目指せ
- 862 ：
- 戦国の城巡りで参考になる漫画 猟師本だが 山賊ダイアリー 面白い
戦争の生生しい描写 プライベートライアン 心が冷たくなる
- 863 ：
- GW後半はちょっと足を伸ばして関東城初めぐり行きます。
と言っても神奈川東京くらいしか回れないけど
龍野城と背後の古龍野城？（鶏籠山城）に行ったら山全体を網で囲ってあった。
山の樹木を鹿害から守る為だそうです
帰り姫路城に寄ったら観光客の多さにクラクラ来た。観光客すげぇ
- 864 ：
- GWに訪問した場所の中からいくつか画像を紹介します
八王子城の御主殿は復元工事を行っていたみたいで、野原じゃなくなったんですね
完全に見逃した･･･
･八王子城の太鼓曲輪(第5堀切)
http://uproda.2ch-library.com/662345ssW/lib662345.jpg
･造海城の切通し(幕末、台場時代の遺構か？)
http://uproda.2ch-library.com/662346rPq/lib662346.jpg
・真里谷要害城の空堀
http://uproda.2ch-library.com/6623479FT/lib662347.jpg
・奇妙な光景
http://uproda.2ch-library.com/6623481T4/lib662348.jpg
- 865 ：
- >>864
乙です
3枚目までほうほうと堪能して4枚目で一瞬びびったｗ
どうなっとるんじゃこれ
- 866 ：
- >>865
蛇の種類とかよく判らないんですけど、トカゲは神経毒でも注入されてるんでしょうかね
二匹ともに全く動きませんでした
- 867 ：
- >>866
それアオダイショウだから
ちょっと気は荒いけど毒はないよ
青大将って青いイメージがあるけど
青いのや黒とか茶色とか結構色豊富なんよ
- 868 ：
- >>867
なるほど、有難うございます
蚊とか一部の虫以外は近づくとみんな逃げていくので、こういうのって珍しく感じちゃうんですよね
勉強になりました
- 869 ：
- >>864
玄武か
- 870 ：
- 「城取り」の軍事学
大反響を呼んだ『戦国の軍隊』の著者の第二弾！
日本の城の９割以上を占め、３～４万か所もある戦国の城。
なぜこれほど多数の城が造られたのか。
なぜこれほど千差万別なのか。
前著と同様、「軍事」の視点から徹底考察、その実像に迫る！
通説を覆す渾身の一冊。
著 西股 総生
定価(税込) 1,575円
発売日 2013年05月03日
発行 学研パブリッシング
- 871 ：2013/05/08
- >>870
なかなかいい情報さんくす
明日、本屋に行って買ってこよう
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