SF衰退の原因はＳＦマガジンの所為

1 ：2012/03/26 〜 最終レス ：2013/04/30

許すまじハヤカワ

2 ：

高千穂とか石原藤夫みたいなクソSF原理主義者が滅ぼした

3 ：

しょ、所為…。

4 ：

SF宝石の編集者が２ちゃんねるで暴れていると聞いてやってきました

5 ：

しょ、しょい…。

6 ：

SFアドベンチャーの・・・

7 ：

日本初のSF雑誌・星雲の・・・

8 ：

がんばっていきまっ…

9 ：

ラノベと…

10 ：

腐ってるのはSF関連だけかと思っていたら、ミステリマガジンもミルキーホームズダモんな〜。

11 ：

SF J…

12 ：

ＳＦがブームだったことは一度もないby筒井康隆

13 ：

SFマガジンよりハヤカワ文庫SFがクソ
もはやほとんどローダン文庫

14 ：

いやローダンがズラーッと並んでる本屋なんて俺は見たことないけどな

15 ：

世間一般ではＳＦマガジン？そんな雑誌あったの？だから>>1は間違い
むしろ青背に人物表を付けない事で初心者を遠ざけているのが問題
最近はラノベでも人物表付いてたりするし

16 ：

SFジュブナイルを充実させて子供達を洗脳し、読書界を支配するのだー！
近所の図書館を見る限りではSFジュブナイルは充実してるとはいえないな

17 ：

>>15
早川は人物表で読む前にネタバレするんだよなあ

18 ：

公開前の映画のメイキングとか２時間ドラマの題とか、
適度なネタバレは作品が深く味わえると喜ばれるのが日本の国民性。
浜村淳は公開前の映画の内容を９割バラしてたな。

19 ：

SMマガジンの所為

20 ：

どうして？

21 ：

× SMマガジン
△ SMスナイパー
○ S&Mスナイパー

22 ：

そもそも衰退してるのか？

23 ：

衰退以前に流行った事はない（映像は別）
専門誌はＳＦよりＳＭの方が種類多いな

24 ：

嫌なら別の雑誌作ればいいじゃない？

25 ：

携帯だよ携帯
ほとんどの未来SF作品に携帯でてこないんだぜ
ロボットが闊歩し宇宙船が飛んでるのに携帯持ってないんだもの

26 ：

スレタイとどう関係してくるんだ？

27 ：

>>25
個人間の通信器はいくらでも出ている。
万能端末みたいなのも。

28 ：

ラノベの所為だろ。厨房がみんなあっちに行ってしまった。

29 ：

くだらない日本人の連載はやめて翻訳短編に集中するべき。

30 ：

でも元々SFのターゲットって大人だったのでは

31 ：

SFは子供の読み物だった。
福島正実はSFを大人の読み物にしたくてスペオペなんかをディスりまくった。
それがSFマガジンの創刊の頃。

32 ：

大人って言っても色々いるからな
ジャンプやマガジン作家のような男性型現実主義者とか
宮崎のようなフェミ理想主義者とか
たまたまSF業界と名の付く集団に実用の人格教育に耐える作家が存在しなかったのが原因だろ
筒井みたいな鼻つまみ者が中心になったら誰も読まなくなる

33 ：

↑ねえ何でこんな薄っぺらい評価を平気でする上から目線の評論家気取りのバカが今の時代にまだいるの？
７０年代あたりからタイムマシンで送り込まれて来た？

34 ：

SF読んでる奴は頭の硬い年寄りが中心だからこんなのがいるのが当然

35 ：

安易なラベリングはＳＦから最も遠いんじゃなかったのか？

36 ：

衰退の理由は単純にSFのネタが出尽くしちゃってマンネリ化したっつー事だろ？

37 ：

ハードＳＦよりもスペースオペラを出して欲しいですよ。

38 ：

朝倉久志とか野田昌宏とか伊藤典夫とか鏡明とかロシア東欧の深見弾とか
優秀な海外作品を積極的に紹介してきた人が亡くなったり年取ったりして
眼力あるＳＦ翻訳者がいなくなったことことが原因では
有能な翻訳者は育てようとしても今の時代じゃ育ちにくい

39 ：

スペオペでもハードでもいいがR関係のテーマは勘弁して欲しいなぁ
一時期そんなんばっか注目されてゲンナリだったわ

40 ：

実際問題今のＳＦＭはひどい。９４０円を払う価値のあるものになっていない。
端的にいうと、評論含めた作品のクオリティが低い。

41 ：

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

42 ：

正直なところ、ＳＦマガジンが頑張っていようとクオリティが低かろうと
ＳＦの衰退うんぬんには、ほとんど影響ないというか関係ない。
「SF衰退の原因はＳＦマガジンの所為」とか言ってる時点で、
そりゃ衰退しても仕方ないな、と思う。

43 ：

まあ太陽風交点事件、別名「温帯事件」が
遠因の一つかもしんないな。
ハードＳＦの芽をつぶした。

44 ：

>>43
くやしく
・・・・なサイトどっかないかな？　伝聞の伝聞じゃないの。

45 ：

本人のサイトいけよ

46 ：

温帯事件まで、
作家と出版社はそれなりの関係をたもってたんだ。
出版社と言うより、当時の某編集者の保身のために
ホリさんが徳間から出すのを妨害しだした。
そのあまりの卑劣なやり口に、作家の大半が
出版資本に見切りをつけた。
その徳間自体も再生したりいろいろあって、
所謂ハードＳＦはほぼ亡んだとみていい。

47 ：

その温帯って栗本薫のこと？ダンナが今岡だったんでしょ。
直接働きかけたのも栗本なの？

48 ：

巨根に引きずられたんだとは思うが、全面的に巨根側の立場
そうなってるとは知らない作家仲間相手にスパイまがいの働きまでしたってのは罪は重い

49 ：

早川が作家を安く使ってたのはそうだけど、
少なくともＳＦを必死こいて守ってた。福島さんしかり、
南山さんしかり。
巨根の時に無茶苦茶になったんだ。
温帯も舞い上がってたけど、巨根にメロメロになって、
嫁に電話攻撃。
一の日会や早稲田グループ巻き込んで
作家の団結を崩壊させた。
元凶は「昼行燈」だろうけど、そんなカスに惚れきった
温帯も、ＳＦ仲間から馬鹿にされまくった。
ただ、早川はグインで大儲け。

50 ：

宇宙語みたいでイマイチよくわからんｗ

51 ：

世間で通用しない隠語を平気で使えるのって、
宮崎駿のことをパヤオとか言って、
得意になってるキモいアニメヲタクと変わらんな。

52 ：

ハヤカワスレだから「アーヴ語みたいでよくわからん」というべきかな？ｗ

53 ：

今岡がガンダムの原作を没にしたのが問題。
少なくともスプロールフィクションより読者の食い付きはいいかと。

54 ：

マジレスするとSF衰退の原因は日本社会の少子高齢化
なんだかんだいって若者向けのジャンルだからね
老人にも好まれる時代小説が比較的健闘してるけど
そもそも読書をする人間の総数自体が減っている
書籍の購読者のボリュームゾーンは20代なんだ
これは戦後ずっとそう

55 ：

ゆとり教育で、学力や読解力が低下して、難しい漢字のある本や
すき間の無い本や読むのに頭を使う難しい本は売れなくなっただけだな。
漫画コミック本やアニメは、何百万部以上の世界で、すごく売れている。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。

56 ：

売る気が無かった
これに尽きるんじゃね?

57 ：

衰退する前に、そもそも隆盛したことなんてなかった

58 ：

これからは、萌え系主人公のライトノベルっぽいＳＦが売れるんじゃ無いか。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°
。。

59 ：

早川以外で出せば売れるかもw

60 ：

まあ赤川次郎を「文章むずかしい」とか言う時代だから……
泉鏡花なんてどうなんだ。

61 ：

ラブクラフトを会話文だらけの下半分空白な文体で

62 ：

過去の遺産があるからまあおk
けどバクスターの訳は進めてくれ
ジーリーシリーズ凄い事なってるらしい

63 ：

>>62
どんな事になってるんだ？
鳥ちゃん死んだのか？

64 ：

漫画やアニメのＳＦは、売れてるんじゃまいか。
ワンピースも、ＳＦだろ。作者の尾田、日本一の大金持ちだろ多分。
最近知ったんだが、宇宙兄弟ってのもかなり売れてるんだろ。
。。

65 ：

70 名前:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama :2012/05/11(金) 04:09:11.14
地球幼年期の終わりを読んだのだが、最後のほう良くわからないんだが、
地球が崩壊したの？エロイ人、教えてたもれ。(・ω・)ｖ
地球に現れた宇宙人が、人間に知識を与える話だと思ってたら、
地球が終わる話？
。。

66 ：

最近のSF読みってのはこんなのばっかなのか？

67 ：

昔の何々じゃない論争に比べたら・・・
どうなんだろうね（；´Д｀）

68 ：

いっそ原書で読んでしまうというのはどうかｗ　骨折って辞書をひかなくても電子辞書とかもある

69 ：

翻訳が高校程度の語彙力（漢字）で書かれていないから、ゆとり教育の読者には、
難しくて売れないんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。

70 ：

ミステリーは、そこそこ売れてるようだが。ＴＶドラマも、ミステリーばっかりだし。
。。

71 ：

堺三保みたいな売り豚が居座り続けるから。
なれなれしくミステリに擦り寄るな、死に損ない！！！！

72 ：

>>46
一時期SF界に深く関わってた徳間と角川に90年頃から見切られて
活字の文庫の絶版や雑誌の休刊が続出したのが大きかったな。
小資本の早川と創元社だけでは苦しい

73 ：

うーんどうだろう・・・イケイケ路線じゃ難しいかな
徳間なら出してくれそうな気がするけどな

74 ：

SF判ってる編集がいなくなったのと、
世間一般でＳＦ作家として通用する人がいなくなっことが原因。

75 ：

実質はファンタスティック・マガジン
ＳＦ作家クラブも本来は空想作家クラブにするべきだった
そうすればＳＦである・ない論争は無かっただろうに

76 ：

年いってくると、小さい文字は読みずらい。小さい文字の文庫版は読みずらい。
劣化が早い文庫本は、コレクターアイテムとしても良くない。
普通は最初は、ハードカバーが通常だが、手っ取り早く儲けるために、
最初から文庫本を出すというのが、間違いでは無いか。
せめて、最初はソフトカバーだな。
。。

77 ：

年逝って、視力が衰えてくると、文庫本は買わなくなるのだ。
文字の小さい２段組の単行本というのもあるが。
。。

78 ：

>>76
>年いってくると、小さい文字は読みずらい。
>小さい文字の文庫版は読みずらい。
わかる…
特に日本語は
「ばびぶべぼ」なのか
「ぱぴぷぺぽ」なのかが
特に判別付きにくい。
それの単語が海外の人名や固有名詞だと
経験からでも把握できず、文庫なんかだと
悪戦苦闘する事になる。
いっそ、「ぱぴぷぺぽ」は
○を右上じゃなくて、左上の方にでも
移してくれればいいのにと何度も思った。

79 ：

翻訳もの自体がしぼんでいってる。はっきりわかんだね

80 ：

これからは海外のいい作品を読むには英語が必須なのか(´･ω･`)

81 ：

ファンタジーだかＳＦだか何だかよくわからないヤングR向け？な
海外ジュブナイルは割と出てる気がする
海底２万里の続編（作者が違う）が出てて「へぇー」と思ったことがある
高いんで躊躇したが・・・

82 ：

向こうって公式二次創作多いよね
日本だと三銃士とか吾輩は猫であるとかしか知らんわ

83 ：

ジュール・ヴェルヌの小説で「神秘の島」（ＳＦ巨大生物の島の映画原作）というのがあって、
それにもネモ船長が出るから、まあそれがご本家での続編なんだろうけど・・・

84 ：

>>80は外国語は英語だけと思っているのか？

85 ：

日本SFは文学界でのステイタスと引き換えに衰退しました。

86 ：

創元が今日泊を出さない所為

87 ：

>>86
うおおおおおおおおおそのとおりだああああああああああああ(泣)

88 ：

そもそも日本の文学界そのものが、ダメじゃん……
芥川ショーとった作家は、もう書けなくなるし。

89 ：

ショーより素敵なビジネスは無いからね

90 ：

しょ、所為…

91 ：

ジャンル自体の問題だろ
科学の発展・専門化に作家も読者もついていけない
サイバー・ナノマシンで全部誤魔化すし

92 ：

もうラノベでいいじゃん

93 ：

私だって、ナノマシンがあればなんでもできるし
光ファイバーがあればどこでも行けることくらい知ってます！馬鹿にしないでください

94 ：

衰退していると見せかけて、ぢつはっっっっっ

95 ：

すでに滅亡していたのです

96 ：

我々は滅亡後を生きるアフターマンなのだ

97 ：

ラノベに限らず昔だったらSFに分類されるような話が普通の小説として出版されるようになっただけ

98 ：

格さんと神道

99 ：

>>91
次はフェノムマシンガ来ると予想
ちなみに科学の進歩でなくＳＦにやっと科学が追いついたて感じだろうな
問題はそのテクノロジーが現実社会でどんな社会を作るのか・・・だよな

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