水戸岡鋭治総合スレッド

1 ：2012/03/27 〜 最終レス ：2013/05/06

今まで無かったのが不思議なので立てました。
水戸岡先生のお写真
http://twitpic.com/484w4t（右）
水戸岡先生デザインの車両の例
http://www.jrkyushu.co.jp/tokyo/train/yufuin.html
http://www.fujikyu-railway.jp/forms/menutop/menutop.aspx?menu_id=1279

比較　国鉄時代の野暮ったくてダサい車両
http://twitpic.com/5ps5kj

2 ：

アンチホイホイスレか

3 ：

桂

4 ：

水戸岡デザインはけっこう好き。

5 ：

革の座席とかは好き嫌いがハッキリと分かれるけど、全体的に一般人ウケは確かにいいのかもしれんな…。

6 ：

和歌山では地元のお客さんから不評

7 ：

和歌山は完全なローカル線ではなく、朝はそれなりのラッシュがあるのに座席数を激減させたからな。
車内に本棚とか作って、今まで座っていた客を立たせるとか、全く乗る客のことを考えていない証拠。

8 ：

Qの新車である、817-2000と817-3000の椅子に水戸岡自身が１時間座ってみろよ。
薄っぺらい座布団でケツいてーんだよ。
デザインばかり重視しやがって。

9 ：

ミトーカデザインの嫌われる原因のひとつとして、日常の輸送に無理矢理非日常の要素を組み込もうとする点だろうな。

10 ：

だな。観光列車ならまぁ良いのだが、通勤通学に使用されるような列車があれではねぇ。

11 ：

和歌山のアレも客寄せパンダ的な存在の重要性も理解できるけど、日常と非日常でキッチリと棲み分けてもらわないとな。
その点では富士急の6000系は、まだいいほうか？

12 ：

詳しくしらんが、覚せい剤を売る書き込みを放置すると、犯罪なの？
壁の塀に「覚せい剤売ります」と落書きされたら、
消さないと、壁の所有者が罪に問われるの？
なんかおかしくね？

13 ：

「いぶたま」とか「いさしん」みたいな魔改造観光列車は確かに一般ウケはいいのかもな

14 ：

外観にロゴをべたべた貼りまくる
内装に木を使えば良いと思って座り心地無視
本棚や展示物の棚を付ければ楽しいと思っている
のれんを付ければ良いと思っている
どこでもこればっかりでワンパターンなんだよ！
たまには↑が一切無い車両をデザインしてみろ

15 ：

やっぱりアンチが来たか

16 ：

別にアンチってわけじゃないんだよ
最初は>>14の要素もおおっ凄いって思ったしね
ただ毎度毎度同じって、それ仕事としてどうなのよ？と

17 ：

>>13
非鉄にはウケはいいだろうね。
はやとの風といさしんまでは良かったけどそれ以降はもういいやと思う。
>>14
>↑が一切無い車両をデザインしてみろ
鉄道車両がデザインのためだけに弄ばれるのも嫌なので水戸岡にはもうお引取り願いたいw

18 ：

鼠国のお土産似のヘッドレストはどなたのデザイン？

19 ：

新宮の1114→桧原へ転属してます

20 ：

浮上

21 ：

駅のデザインで好きなとこはどこよ

22 ：

スレだけ立ってあとは放置プレーか

23 ：

>>22
それが鉄ヲタのミトーカに対する評価

24 ：

NHKで展望車のデザイン見せてたけどヒトラーの展望車のイメージだったな

25 ：

787はTGV、885はICE3のパクリだしな

26 ：

そしてアンチスレへ

27 ：

ミトーカデザインの特急車は「あれっ　どっかで見たな」って感じ。
よく曲の盗作でなん小節同じだから盗作とかじゃないとかではなく
全体のイメージがすでにあるものを連想させる。そういう意味では
デザイナーの独創性の問題で、「さすがミトーカあれに似ている」
ではまずいのではないか。通勤車などは独創性があるのだがそれが
秀逸なデザインとは思わないしロゴを多用されるとまたかと思う。

28 ：

アンチスレage

29 ：

やはりアンチのすくつに

30 ：

アンチage

31 ：

>>29
巣窟
×すくつ
○そうくつ

32 ：

GW

33 ：

水戸岡の作る箱はどれも同じ。見てくれは綺麗だが実用性が低くて使い勝手が悪い。通勤電車に本棚入れてどうする。ゆふいんの森以外は概ね駄作。

34 ：

通勤電車の本棚って何かあったっけな

35 ：

>>34
和歌山電鉄
それなりにラッシュがある路線なのに、本棚やおもちゃ棚を入れて座席数減少

36 ：

そもそも廃線になる程度の乗客しかいなかったのに
今さら座席数なんか気にしてんじゃねぇよ！
…的な事を言ってたな

37 ：

ttp://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/24009/image
ttp://www.chiba-train.net/cb00102.jpg

ttp://kyushushinkansen.com/cms/wp-content/uploads/2010/10/kuro.jpg
ttp://www.scp.co.jp/Tama/character/index.html

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/95/cfc541a2d4058c593d5a66f435e9b8e2.jpg
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~blue-c-g/LOVELOG_IMG/nyankomania-2006-08-28T23:15:20-1.jpg
引用ばかりさせてもらったけど、ミトーカパクりまくりだなｗ

38 ：

>>37
一番上は本家ドイツのICEを貼れよ！

39 ：

>>36
地元民や非鉄の旅行者が遊園地感覚で乗りに来てくれれば勝ちとでも思ってんじゃないの？
水戸岡と鉄道会社側は。
鉄ヲタにとっては最近のは目先を変えた焼きなおし車両ばかりで
もう斬新でもなんでもないけどね。
いぶたまなんかあしゅら男爵みたいでキモイしw

40 ：

ミトーカデザインの真髄は既存車の改装だというに

41 ：

その改装も外観に限って言えば成功したのは富士急くらいではないか。

42 ：

最初からアンチスレと銘打っておけば良かったのにな

43 ：

ねこ駅舎もな、あの古い木造だってこそ良かったのによ。
わざわざ改築、しかも、良くみるとねこの顔だし...
ふざけすぎ。
束の車両デザイナーがミトカじゃなくてほんと良かったは。

44 ：

>>42
鉄ヲタで水戸岡好きな奴なんているのか？
ライトな乗り鉄ではありえそうだけど、広く乗りにいくたびに
劣化コピーばかりだと気づかされるだろうから少ないだろうな。
だからアンチスレになりこそすれ普通に語るスレになる要素は無いと思われ。

45 ：

田舎に住んでる友人の鉄ヲタに水戸岡信奉者がいるんだが、信じられん
田舎にいるとあれがカッコよく見えるのかもしれない
東京の鉄ヲタの友人には水戸岡好きは誰もいないな

46 ：

787や883、885の頃は次はどんなのがくるかわくわくしたが
近年、改造車ばかりでしかもワンパターンだからな・・・
まぁＪＲ九州が新型特急車作らないせいでもあるが

47 ：

駅のデザインもお前ら嫌いか

48 ：

らしいな

49 ：

ミトーカ引退なくして地方の鉄道改革なし!!
とにかくドーンデザイン事務所に苦情の投書なり署名を持ち込むのが一番効果があるはずだ。

50 ：

小泉に憧れる馬鹿発見

51 ：

ほ

52 ：

しゅ

53 ：

先生のパクリ元が枯渇してるから
一年仕事を休んで欧州パクリ視察旅行してきたほうがいい

54 ：

欧州は機関車列車が多いからパクリネタそろそろ枯渇か？
へたしたらセッテベロ見たいのがでてくるかも？

55 ：

車両でも建物でも共通して、ミトーカのリニューアルで気になること
●ペンキを空調の室外機やボイラーにまで塗ってしまう。
RED EXPRESSなどで空調の室外機を真っ黒に塗っていたけど、
夏場のカンカン照りの時など日光の熱を大量に吸収しすぎて
効率が落ちたりしないのか？
駅の壁を塗る時も、窓のサンやボイラーにもお構いなしに
ペンキを塗っているようだが、窓のサンのように動く部分にまで
ペンキを塗ると、剥げた時見苦しく見える。
ボイラーのような高熱を発するものは、耐熱塗装を使っていたり、
あえて金属むきだしのままにしていたりするのに、その上から
壁と同じ塗料を塗ったら変色して見苦しくならないか。
●鉄粉や黄砂の多い地域を走るのに、なぜか「日本で一番白い電車」「真っ黒な電車」を制作する。
汚れが目立ちやすく、サービス低下につながりやすい。
九州の電車が汚いと言われているのには、ミトーカの責任も少なからずやあると思う。

56 ：

鉄道デザイン界の小室哲哉

57 ：

>>56
小室先生に失礼だｗ

58 ：

小室は小室で以下略

59 ：

パクりと言えばＢ’ｚだろ？　アエロスミソの。

60 ：

787、885、817を初めとして、ちょい昔の車両まではアコモデーションはとてもいいものが
多いと思うんだけどね。その内装も近年はダメになってきた。観光特急（笑）は木さえ
つかっていればいいという安易な考えが見て取れる。

61 ：

ホント、あの「木さえ使ってればいいだろ」的発想はいい加減やめてほしい

62 ：

「気を使ってないからだろ」

63 ：

たまには良いところを書こうず

64 ：

ボロを魔改造した観光列車は非鉄の一般人には好評。ヲタは「またバカの一つ覚えの内装かよｗ」とディスる。そして事業者はゴミが目玉商品になってウハウハw

65 ：

改装費用まぢぱねぇす
いぶたまは8000万とか

66 ：

>>65
改装した方が新車作るよりも
安くなるって聞いたけど、
違うんか？
鉄じゃないんでよくわからん。
ちなみに今度九州新幹線乗りに行こうと誘われたんで、
調べててここに辿りついたんだが…
そんなに水戸岡車両はダメダメな車両なのか？
教えてくれ、頼む。
腰痛持ちなんだよ。

67 ：

>>65
ボロ車ベースなんだから8000万かけたら元取る前にベースがダメになるんじゃない？
それを承知ならむしろJR-Qがアホなんじゃ？
ミトーカ観光列車がQ封じ込めになってるから好評なんだけど、全国ミートーカ観光列車
になったら全盛期の103系みたいなもんだろ。

68 ：

デザインにこったJR東海＝JR九州
東海は全列車おもしろみのない実用重視の車両をあまねくすべての線区に投入
九州は全列車ひとりの男が作ったデザインオンリーの車両をあまねくすべての線区に投入
どっちも単調だ

69 ：

関東だってＪＲは単調化の一途だよ。

70 ：

>>66
鉄道板の偏狭な住人よりも大多数の評価を信じることが大事だぜ
座席については気にするほどではない
むしろ車内を歩いたりする仕掛けに注目汁

71 ：

>>41
あれは悪くないな
公式な説明内容と違うことを言うが、前面の白い縁取りが富士山の冠雪、
ドアの塗装？フィルム貼りが麓にたたえられた湖をイメージさせる

72 ：

>>65
くそうｗｗ

73 ：

>>70
ありがとうございます。
とりあえずいうなりに乗っかってみますわ。

74 ：

>>73
まずは博多駅をじっくりと見てやってくらはい

75 ：

富士ぶさ車両をミートーカリニューアルしなかったのはせめてものQの良心か

76 ：

>>75いや、
布団カバーやカーテンや床やデッキと寝室の仕切りに
黒地に折り紙を切って散らしたようなデザインのものや、
はっきりとした市松模様のデザインが採用されていて、
形だけ古いままで、見苦しくミトー化されていた。

77 ：

>>75
97年頃モケット交換などで実施した車両があった
・・・が、ヲタの評価は>>76の通り

78 ：

その一方で、貴重なミトーカ作品が・・・
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/d1360c23cd486dae492578620003908a/10eeae3dea146eec492579ff003e2ba0/$FILE/アミュプラザ鹿児島別館および立体駐車場の増設計画について.pdf

79 ：

なん・・・だと！？
西駅改め中央駅の顔とも言える場所がなくなる・・・だと？

80 ：

>>76>>77
富士ぶさ廃止半年前にソロに乗車したが市松模様までは気が付かなかった。
ただソロの外板の貼り付けエンブレムはミトーカか？あれはいただけなかった。

81 ：

ありえねえ
新幹線ホームから桜島見えなくなるのか？

82 ：

>>75
富士ぶさは逆にリニューアルした方がよかった気が・・・
デザインに走りすぎるのもよくないが、国鉄時代の旧態依然とした設備もどうかと思う。
787とかは初期のミトーカ作品は秀逸だと思うんだけど
どこでどうまちがってああなってしまったのか。

83 ：

秀逸なのはTGVからパクった外観じゃなくてアコモデーションねw

84 ：

そもそも鼠国のお土産のようなシートバックを見たときに「はぁ〜」だったのだが

85 ：

今度のﾐﾄｰｶ寝台、列車名は「七つ星」に決定だとさ。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302582

86 ：

>>85
最近四国から買った古いディーゼル車を改造するのかな？
改造費10億、耐用年数5年

87 ：

>>85
ほ…北斗星･･･

88 ：

>>85
「七つ星」ですか。
そのうち「夢美利河」「ふっくりんこ」「おぼろ月」「きらら397」「星の夢」なんて出てくるかも

89 ：

オレンジ鉄道は通らないんだなQえげつな

90 ：

はあ

91 ：

空気読まないけど、昨夏の博多シティミトーカ展思い出して欲しい。
クルーズトレインデザイン画の横でレイルインのデザイン画があったよね。
それみたら列車ホテル＆パークらしき物になってたと思うが、
牧駅そばのDC5865､ﾄﾗ＆76とかｸﾏの14系とかｶｺの485とかそれに使われる悪寒がするw
悪い話ではないけどイラない筈だがまだあるし、みんなどう思うよ？

92 ：

車両は新車やろ
機関車はDE10になりそうな悪寒

93 ：

>>92
>>91だが、クルーズトレインではなくて、公園やホテルに
されるかもしれないゾンビの話だが。

94 ：

名無しボツ

95 ：

浮上

96 ：

果たして新造するかね・・・
どちらにしても楽しみではあるが

97 ：

横浜−大阪の洋上クルーズは結構いい値段なんだけどリピーターが居るんだよね。

98 ：

個人的には、ロゴをペタペタは好きだ。
新幹線にひらがなを書かれたときには、こまちとは比べものにならないくらいの衝撃を受けた。
させてくれる会社があるんだから、いろいろ冒険してみるがよろしいよ。
あとは時代が評価する。

99 ：

評価は既に出ているのだが

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