13年パ・リーグ限定戦力分析スレPart37

1 ：2013/06/03 〜 最終レス ：2013/06/14

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>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1369701600/

2 ：

>>1おつです

3 ：

前スレであったんだが
去年の後半の日ハムって、今の楽天並みに崩壊してたの？
初めて知ったわ
なら楽天優勝できるな！

4 ：

中継ぎのことね
楽天有利やな

5 ：

>>3
そもそも楽天の交流戦での防御率が3.37
飛び抜けて投手崩壊してるとは言えない

6 ：

>>5
それ先発も含めてじゃん・・・
しかも交流戦だべ
日程ユルユルで大丈夫？

7 ：

>>6
そらさ、千賀や岩嵜をリリーフやらす球団と違って
楽天は基本全投手先発に回すからそうなるのよ
青山も片山も小山もラズナーも
完全に先発で通用しないとわかった選手だけリリーフやる
去年から先発の平均イニング7回くらいだしそういう先発重視の作戦なの

8 ：

>>7
大丈夫なんやな
青山復調せんでも大丈夫みたいな発言あってビックリしたけど
安心したわ
巨大戦力で

9 ：

>>8
現状ラズナーがハマってるし重要じゃない
青山は7回の男だしダメダメなら片山あたりでカバーするだけ

10 ：

そういや鷹の新垣が戻ってきて思い出したが
公ファンが「摂津2世」やら「知らなきゃ恥ずかしい」だの言ってた方の新垣は下でもロクに投げてないんだな
怪我でもしたんかね？

11 ：

新垣ニー山中ニーはまだやめとけって言ったのになー
ドラフト下位の成功率考えろよ

12 ：

ソフトバンクの干賀程度が156�q投げてるけど
日ハムのマッハ大谷は、まだ160�q解禁しないの？

13 ：

>>7
先発失格者がリリーフやるって、西武と似てるな

14 ：

今後は千賀みたいな選手が増えると思うんだよね
ドラフト当時は指名するレベルではないけど才能ある選手の青田買い
育成ドラフトやってる球団とやらない球団でどんどん差がついてくと思う
極端な話、今まで大卒社会人ドラフトで取ってた選手が高卒時点で全部育成ドラフトで持ってかれてるわけだし

15 ：

育成抱えるのにも金がかかるし育てようとするとスタッフ諸々また金がかかる
簡単にはその方向にはいかないだろうな

16 ：

たまたま、千賀やら西野がモノになっただけで、育成って基本的には成功しない

17 ：

楽天交流戦優勝してほしいな
ロッテ、バンクは過去に優勝しているからね

18 ：

>>13
言うても岩嵜は先発で目が出ないから去年試しに投げさせてた中継ぎで成績が良かったから今年抜擢　だし
千賀も先発候補だったけど中継ぎで投げたら良かった＋スタミナ不足だから今年は中継ぎって感じだしなぁ。
あえて言うなら千賀はステップアップのための中継ぎだから数年後には先発してるかもだけど（故障してる可能性は無論あるが）
>>14
ソフバンと同じような育成体制を整える資金力ややる気がないならいろいろデメリットが勝つしやらないんじゃね？
ソフバンは三軍設置してコーチとかも雇って、いろんなとこと試合組んでちょくちょくやってるしそういう環境だから出てくる可能性ってあると思う。
まぁものになってない失敗例はかなり多いのは間違いないが。

19 ：

3軍があるかより、良いコーチがファームに居るかどうかが大きい気がする

20 ：

>>19
いやさどうあがいても選手増やすなら一人が見れる量には限界がある以上コーチを増やすしか無いっしょ。
もちろん有能なコーチを。
一軍、二軍、三軍でそれなりに有能なコーチを雇うとなるとやっぱ金かかるべ。
ソフバンのコーチが有能かどうかは明言避けとくけど。

21 ：

>>7
西武投手陣がお手本？

22 ：

>>16
そんな当たり前の事言われてもなぁ、そりゃ育成よりドラフト下位、ドラフト下位よりドラフト上位のが当たりが出る確率高くなきゃスカウトは馬鹿でしょ
アマ選手の成長率とか覚醒なんか予測出来んし、数打ちゃ当たる理論で抱え込むってのも言い方悪いけどイイんじゃないの
地方のクラブリーグとか出来たけど、社会人が閉鎖続きでアマの裾野が縮まる一方ってのもあるし

23 ：

>>22
だから、金銭的リスクとの兼ね合いから、育成選手抱え込む戦略が主流になることは無いってこと
巨人が一時期育成選手抱えまくって、大部分を捨ててたけど、やらなくなったやん

24 ：

>>17
仮に実現したら、西武だけ仲間はずれになるなw
にしても西武はホント交流戦に弱いな〜

25 ：

ヤンキースが日本人高校生を2順目（66番目）で指名したらしい
カ藤豪将　セカンドで俊足強打

26 ：

プロアマ規定が緩和される方向にある時代だから、いっそのこと育成制度を廃止して
NPBの資金援助を含めて元プロコーチを大量に大学に送り込んで育成機関化できんもんだろうか
プロ球団の財政改善、大卒ゆえのセカンドキャリア拡大、少子化による学生減に悩む大学側のメリット
ルールの制定がめんどくさそうだけど、アマ含めて球界にはプラスに働きそうだと思う

27 ：

あんま詳しくないけどメジャーってドラフト拒否して大学進学するケースも多いんだよね
この加藤ってのもヤンキースの指名拒否して大学進学するかもとか言われてるらしいし
日本と違って大学の育成がしっかりしてんのかな

28 ：

UCLAを断るらしい
ヤンキースに本人は進む気よ
日本が育成しっかりしてるとはとても思えんがｗ

29 ：

日本は一部の、自分のやり方を押し付けるコーチと監督がクソ

30 ：

交流戦後の予想
鴎↘
鷲↘
猫↗
鷹↑
檻↓
公ｙ印

31 ：

交流戦後の予想
鴎↘
鷲↘
猫↗
鷹↑
檻↓
公→

32 ：

檻の矢印がおかしいことに気づきましょう

33 ：

おハム先発崩壊してんのな

34 ：

ハゲはアフォは既にわかりきったこと
ハゲ放置のフロントは経営放棄状態でもっとアフォ
後藤西武体制からライオンズは離れよう
堤亡き後の経営陣はひどすぎる
とても経営者の器じゃない
経営経験のない、素人の銀行屋では経営は無理
ただの再建屋で経理屋、経理屋の経営でうまくいった試しなし
できるのはコストカットと縮小均衡、リストラ策だけ
それだけでは、企業は強くならない
銀行屋にはそのメカニズムが一生わからない
投資屋のサーベラスの方が、むしろ経営的なくらい
銀行やというのは視野が狭いもの　後藤はその典型
期待しても無理　弱小化しか出来ない
企業家精神のある企業に経営を継承してもらうのが一番
リクシルだって大歓迎
要は、強くする気、やる気があるかないか
経営は意思の力が大きい　
新入社員時代から、内側だけ見て
リスク管理で育つ銀行屋にはぜったいわからん世界だ
ライオンズ愛のない経営者は要らない！！

35 ：

>>32
悪い悪い
檻⇓

36 ：

ロッテは落ちるってのが大半の奴の予想だけどなんの根拠もなくてただの願望だな

37 ：

結局は自分の順位予想より今の順位が下だったら上がる上だったら落ちるって言ってるだけよ

38 ：

根拠は長年の実績だろう
多少マシにはなったが劇的に層が厚くなったわけでもなし
現時点で主力の故障や不調抱えてるのはどこも同じだから復帰は都合のいい皮算用でしかない
このまま走られるよりは夏落ち切らずに秋ロッテのパターンのが怖いな
今年は公が養分になる可能性がある

39 ：

落ちるを逆に言えば、どこかが上がるってことだからな
ロッテに対抗できそうなのは今のところホークスしかいないのは事実やね
西武も楽天もロッテに対抗できんやろう

40 ：

西武楽天が今の戦力で上がると言えんからね
この2チームも上がるなら、そりゃロッテが落ちるってことになるかもしれんが

41 ：

後、オリックスがロッテ戦で巻き返すかも重要やね
まー巻き返しだしたら、それこそ楽天も巻きかされるんだろうが
今のところロッテが落ちるとか願望にしか聞こえん

42 ：

なんで西武のカスさに楽天が巻き込まれてんの
ドサクサすぎるわ

43 ：

西武は同点の大石を止めれば勝率少しはましになると思うが。

44 ：

ロッテは他が上がるから落ちるとか、巻き返されるから落ちるとかじゃなく、1人で勝手に落ちてく
基本的に弱いときは平等に弱いから、ロッテが落ちることでどっかが走る要因にはならない
去年のハムの優勝も、ロッテに後半勝ちまくったからじゃなく、ロッテがまだ強かった前半に勝ちまくったから
後半は全チームに平等に負けてた

45 ：

楽天も酷いだろ
あの先発陣で戦えると思ってんの？
上げてみ

46 ：

>>45
残念ながら先発はかなり良い

47 ：

谷元でも交流戦抑えまくってるのにｗ
それでかなり良いとか言えちゃうってある意味お花畑ですわ

48 ：

鷲の先発は大して良くない
打線はかなり良い
というか、あの外人二人がそれぞれお互いの不調な時期を補い合ってるから、中々打線全体が低調にならない
これから先、日本特有のじめついた暑い日が続いた時に、調子がどうなるか

49 ：

>>47
滅茶苦茶過ぎて相手するのも疲れるぜ
じゃあ帆足や寺原で抑えてるソフトバンクもフェイクだな
大隣や摂津の復帰の皮算用か？

50 ：

>>49
皮算用というか
そこで差がつくのが中継ぎだろｗ
頭悪いんか？

51 ：

武田と摂津と大隣がいない今の鷹の先発だって大して良くない
ただ鷲と違うのは、抹消してる選手の復帰の時期が決まってること
武田と摂津の場合、休養のための抹消なわけで、皮算用とは違う
まぁ、休養はフェイクで本当は怪我って可能性も無いわけじゃないが

52 ：

楽天の先発がかなりいいとか頭おかしい奴がいるな
マー以外微妙も微妙だろ

53 ：

>>45
楽天はあの先発陣でどこまでしのげるかだな
辛島や美馬や塩見が合流するまで我慢が続くだろう
ただ星野＋佐藤が共通してお気に入りの菊池は相当我慢されるから
それで落とす試合も多そう
結局２軍落とさなかったし

54 ：

てかそもそも交流戦で先発が悪いとか言われるところあるんか？

55 ：

微妙すぎる投手でも抑えるのが交流戦
中継ぎで差が出てるのは明白なんだな

56 ：

楽天　QS率54.7%（3位タイ）
QS勝率.862（ダントツ1位）
結局この鉄壁の勝ちパが崩れない限り安泰なのよね
ちなみにソフトバンク
QS率47.3%
QS勝率.692
見かけの防御率だけよくてもイニング食えないとこうなる

57 ：

>>54
鷹ファンだが、新垣引っ張り出す羽目になってる現状はどう贔屓目に見ても先発悪いw
まぁ幸い新垣の次回の交流戦登板は攝津になりそうだが。

58 ：

>>56
楽天は先発がゲーム作ると８割以上勝てるのか
やっぱリリーフだな。それも勝ち継投以外のリリーフ。
勝ち継投以外が全部２軍レベルだから、出た瞬間に試合が壊れて防御率が跳ね上がる

59 ：

QS勝率とかどうでもいいだろ
全体勝率でいえば鷹と鷲はたった1ゲーム差じゃねーか

60 ：

>>57
だろうな
でもそれでも抑えちゃうのが交流戦ということ

61 ：

QS時の勝率が良いのは、中継ぎ抑えの安定感以上に打線のお蔭だろう
鷲打線は先発がしっかりと抑えた日はしっかりと援護してる
リードして勝ちパターンに入れる確率自体が高かったんだよ
鷹打線がQS時勝率が低いのは、前半戦投手がしっかり投げても打線が死んでる試合が多かったから
帳尻援護だったしな
前半の鷹打線にとって、3点はひっくり返せる点数じゃない

62 ：

とにかく交流戦じゃ差がつかん
パリーグ戻ってからだな。楽天は今の時点で上出来なんじゃないの。
毎年対パは勝ち越しても交流戦の借金で泣いてきたんだし

63 ：

>>61
鷹は先発ではリードしてたけど後続が打たれて負けた試合って殆ど無いしな。
４試合あったかどうかくらいじゃね？

64 ：

オリックスが上がってきそうな雰囲気あるけど1位2位のロッテ楽天相手に2勝11敗
これじゃ上位厳しいわ

65 ：

オリックスは打線がどうにかならない限り無理よ
坂口は最近打ち出したが、お決まりのように春先弱い生抜き
平野も怪我　T-岡田も不調極まり
打線が弱い
どう建て直すかやろうね

66 ：

井川はどうなの？
セ・リーグには通用してるみたいだがｗ

67 ：

前スレから鴎・鷲・鷹が馬鹿にされてる流れだが本当に意味不明。西武の方が状態悪いしハムとオリは素で弱い、一体どのチームがよその投手を馬鹿にできるの？

68 ：

>>66
前回は6回で被安打6四死球3で無失点とはいえ酷い内容
その前は勝ち投手とはいえ、6回もたずの3失点
正直、セ相手にも通用してるとは言い難い

69 ：

>>67
鷹の先発は今はバカにされて当然とは思ってるけどね。怪我人出過ぎてすっかすかだし。
中継ぎと打線で保ってる状態。
鴎は現状は特に問題ないね。順当に強い。
角中とかが一時離脱したくらいじゃね？鴎に問題が発生したのって。
鷲はセ・リーグ効果なのか判断がつかん。
AJ、マギーにあんなに好き放題されてるのはセ・リーグのせいなのか調子がいいのか。
パ・リーグも初期はやられてたけど、攻略されてきた雰囲気があった中での交流戦突入だったしね。
西武は先発はいいかもだけど、それ以外ががたがた過ぎるだろ。
よく言えば上がり目と言えるかもだけど。
オリは素で弱いとは感じないが、最近調子悪いよね。
ハムはなんていうかかみ合わせが悪いよね。選手個々では光る要素あるはずなんだが。

70 ：

好調な選手がいるのに弱いっていうのがハムの暗黒をよく表してる

71 ：

>>68
なるほど。まぁ新垣も
5回 77球 1失点 被安打8 与四球0 与死球1 暴投0 とかだったしな。

72 ：

オリが弱いっていうのは戦力を馬鹿にしてるんじゃないんだよ。安打数のわりに得点とれなかったり、調子いい時に変なミスして勝ちきれなかったりで、チームとして弱い。

73 ：

楽天も強いがロッテが強いなぁ 先発は西武がいいけど、ロッテも負けてないし後ろも強いし、打者も今いい感じだしなぁ
本当に交流戦って何なんだ？ｗ パのばつゲームすぎる

74 ：

■交流戦本塁打数ランキング
後ろの（）内はシーズン本塁打数
ロッテ 22(37)
日ハム 20(49)
ソフトバンク 19(47)
オリックス 18(41)
楽天 17(42)
ヤクルト 16(44)
巨人 14(58)
横浜 13(50)
中日 11(34)
西武 10(29)
阪神 *9(33)
広島 *9(26)
西武の本数の少なさはある意味仕方ないにしても、ロッテの多さは何なんだろうなｗ

75 ：

パにとっては交流戦最高でしょ
毎日勝ち試合で酒がうまい

76 ：

>>75
いや、負けた時のデメリットが大きすぎる

77 ：

交流戦後、楽天落ちる予想多いけど個人的にはこのままの状態が続くと思うな
田中いる限り、大型連敗は無いだろうしここから怪我人が帰ってくれば安定した戦いができると思うね
マギー、ＡＪも夏場に強いとらしいから落ちることはない
逆に落ちていきそうなのが、ロッテかな
カクヘンの選手が打てなくなった時、連敗が始まるな

78 ：

ロッテは中距離バッターが多いから狭い球場だとギリギリ入る打球が多いんじゃね

79 ：

>>78
マリンでも結構打ってるんだよな〜

80 ：

神宮で3本、ハマスタでも何本か
マリンで出てるのはたまたまでしょ
無双状態の井口くらいだよ。まともにHR打てるの

81 ：

>>79
ここ数年ホームラン少なかった揺り戻しが来てるんではない？

82 ：

猫が酷すぎる件。中崎とか云う防6点台のショボＰに5回7三振とか貧打っぷりが半端ねえな

83 ：

猫は毎年広島には弱い
岸も6連敗とか7連敗中じゃなかったっけ？

84 ：

>>83
交流戦通算で17勝19敗2分らしい＞猫は鯉に
猫のくせに魚が苦手なのか。

85 ：

岸はデーゲームと屋外球場と赤い球団が苦手なだけ

86 ：

変えなかったのか。チャンスだな。でも一人出したら変えて来そう
だから１発が欲しい

87 ：

ケロパイアだからな

88 ：

西武、中崎打てないとかｗ　1軍半のピーなのに

89 ：

金子クリニックがベイスの治療してる件ｗ

90 ：

西武はほんとに交流戦苦手だな。

91 ：

今日は本当にケロパイアだった

92 ：

ロッテより先に西武が落ちるとはなあ

93 ：

ロッテも落ちるんじゃね？
目立ってないけど、ここ数試合打線が酷いし、成瀬もずーっとイマイチだし

94 ：

西武は打線の確変が完全終了
中島中村いないのがもろに効いてきてる

95 ：

チーム打率リーグ２位、チーム防御率リーグ１位で現時点でＢクラスってすげえな西武

96 ：

>>94
言うほど打線酷くないし、ここ２試合はバリン能見だし

97 ：

坂田もアウトで金子も確変終了おまけに西武の守備が俺達復活させた

98 ：

>>96は>>93宛て

99 ：

>>98
勝ってた頃は、まだ調子の良かったマエケンやら菅野やらから打ってたじゃん
それに比べれば能見なんて格が一つ落ちるし、バリントンも調子落としてたわけで
角中の当たりが止まってるせいだろうけど

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