CPUが強くてもおまえは弱いだろ 偉そうにすんな

1 ：2013/05/19 〜 最終レス ：2013/06/12

コンピューターがいくら強くても自分が強くなけりゃ意味がない
プロから一手を教えてもらえるけどコンピューターからは教わりようがない
観戦は人間の感情が絡まないと面白くなりようがない
CPU対CPUなんて格闘ゲームでもつまらない
CPU同士のじゃんけんなんてつまらない
コンピューターの存在意義って何？

2 ：

はい

3 ：

うんそうだね。
きみのいうことはまちがってないね。
そろそろくすりのんでねようね。

4 ：

>>1
将棋の強さなんか関係ない
冷静な判断の積み重ねで
プロ厨の敗北を事前に読み切っていた俺たちの分析力が最強であることはゆるぎない
ソフト厨はあの日将棋というゲームそのものに勝利したんだ
わかりますぅ？

5 ：

プロが強くてもお前が強いわけじゃない

6 ：

将棋が弱くても俺の生活に関係ねえし

7 ：

将棋なんてCPUが強ければそれでいい。
すでにコンのほうが強いのに、人間が勝負する必要ない。
ソフト指しするほうが当たり前。
人間は道具を使うもの、便利な道具がでてきて、なぜその道具を使わないのか？
将棋が知的ゲームとして純に楽しめるのは人間が強かったときまで。
すでに知的ゲームとしては終わってる。
脳のリハビリゲームとしてはいいかもしれないけどね。

8 ：

>>1
電卓もなきゃ計算もできないくせに何言ってるんだ？

9 ：

コンが人を上回った時点で将棋は知的ゲームとして人と争うというゲームでは無くなっている。
今だに人と争う知的ゲームだと思うから、ソフト指しを卑怯とかいう考えがおこる。
将棋は脳の健康のため使う、頭の体操としては存続できるが、人と争う勝負師的な知的ゲームと
しては存在できない。
コンのほうが強くなった将棋を今だに人間同士の純な戦いと思う時代錯誤が
ソフト指しを卑怯だとかいう考えにミスリードしている。
プロ将棋も、知的ゲームとしては存在できない。大規模クラスタでコンに考えさせた
手を対局でみて何が楽しいんだ？
むしろ棋士もソフト指しすればいい。棋士という名前も廃止して将棋ソフトオペレーター
でいい。

10 ：

>>9
みんなで焚き火でバーベキューをやろうって言って焚き木集めてるのに、
オマエはガスコンロ持って来たんだよ。
「これからのキャンプは焚き木じゃない、ガスコンロの時代だ！
焚き木で火を起こして何が面白いんだ？　ハハハ」って
力説したって、みんな困っちゃうんだよ。
でも、キミはどうしてみんなが困ってるのかがわかんないんだよな。
オレはキミの気持ちをちゃんと理解している。
キミの理屈は何も間違っちゃいない。
ただ、少しだけ脳の発育が遅れているだけだ。少しだけね。
キミは無理して焚き木をたく必要はないし、まわりもそれを強制したりはしない。
ただキミは、みんなから少し離れた場所で、ガスコンロでバーベキューを楽しめばいいんだよ。
ただし、キミがやっていることは正義だとか、先進的だとか、そういうことではないんだよ。

11 ：

将棋のプロなんて世の中の何の役にも立たないから、
はやく廃業してまともな職業につけよ。
ソフトはプロが裸の王様だったことをはっきり示してくれた

12 ：

将棋で遊んでいる不労所得者集団が解散に追い込めればいいんだよｗ

13 ：

アマはいいんだよアマは縁台将棋で楽しくが基本。
問題は何十年と修行してプロになった人たちがどうするんだろって思う。
いわば、会社に尽くしてきた部長がリストラみたいなもん。

14 ：

>>10
完璧に詭弁だよなあ
戦前はプロ＞＞＞ソフトは明らかとか言ってたくせに、
負けたとたん、焚き火をやってたんだとか急に言い出す
お前らがバカにしてきたソフトにプロが負けた
プロが神ではなくなった。
ただのボードゲームの強い人、オセロの達人と同じになった
それだけの話

15 ：

バーベキューは火を早く炊くたいたり、効率よく火をつける競技ではない。
バーベキューは火を皆で炊いたりして、共同作業を楽しむものだから火をつける
目的がガスコンロでなくても成立できる。まあ、バーベキューでもライターなど
をつかってるがね・・・
でも将棋はちがう。まさに火を効率よく早くつける競争的な目的のある競技である
なぜ、バーベキューで使うガスコンロの火の目的と将棋のソフトを比較しようと
してるんだ？

16 ：

>>11
>将棋のプロなんて世の中の何の役にも立たないから、
>はやく廃業してまともな職業につけよ。
そんなこと言い始めたら、２ちゃんのサーバなんて世の中の何の役にも
立たないから、早く廃棄処分しろってことになっちゃうだろ。
「世の中」というのは「必要なモノ」だけで構成されているわけではない。
「世の中」には「必要なモノも含まれてる」というだけだよ。
キミが死んでも地球は回り続ける。しかし、だからといって、
オレがキミを殺したり、あるいは、「ここへ就職しろ」と命令することはできないんだよ。
わかるか？　少し難しいか？
いずれにせよ、3手詰め程度が解けないような低級者が、
将棋板で社会の仕組みについて演説するのは無理があるよ。
まずはハム将棋に勝てるようになってからここへ来い。
キミのその攻撃的な若さは、他人を冒涜するためではなく、
自己を高めるために用いるべきなんだよ。

17 ：

まだプロ(笑)が神だという洗脳がとけてないんだろｗ
詭弁ふりかざして現実を拒否する
その論理は完全に破綻している

18 ：

>>16
別に俺は若くもないし、社会的にある程度成功してるからなあ。
パズルゲームのプロは、
プロスポーツ選手とは違ってそこまで世の中の役にたってるとは思わんよ。
国民の文化や健康を増進してるわけでなし。
そもそも、新聞社に寄生する形で、プロは人数を増やしすぎた。
娯楽のない40年前ならともかく、今の時代に合ってない。

19 ：

将棋が好きだからプロを応援したり、将棋板にたむろってるのは、
行動として自然なんだよ。
将棋にもソフトにも興味があるわけでも
好きでもないのに将棋板にいたり、プロなんか廃業しろって言ったり
してるヤツは、論以前に、そもそも行動が破綻してるんだよ。
洗脳がとけるとソフト厨みたいに知的で優しく幸福な人間になれるぞ、
ってことを主張したいのか？　宗教の勧誘みたいなものか？
お断りだね。

20 ：

>>1
相撲界を批判するのは相撲が強くないとできないことなのかい？
俺たちの相撲の強弱が力士ではない俺たちに意味があるの？

21 ：

偉そうにすんな、うむ、実にいい言葉だ
偉そうにする奴はたいがいバカだからな
将棋が強いだけで偉そうにする奴がいるのかどうかは知らんけどな

22 ：

ソフト厨の書き込みって、つまり、こんな流れだろ。
・将棋のプロは人数が多すぎる。
・将棋は世の中の役に立っていない。
・将棋のプロはＰＣより弱い。
↓
・将棋のプロの人数を減らして、別の仕事に就職させろ。
これに類することを、将棋に限らず他の方面でも、
延々と演説して回ってるのか？
つまり、ソフト厨は「社会を良くすることを志して集まった集団」ってこと？
プロ棋士廃止運動だとか、そういう小さな積み重ねが世の中を役に立つと
信じて毎日を生きているんだ？
立派だと思うよ。
幸い、日本では言論の自由が許されてるしな。
これからも粘り強く頑張って社会を良くしていってくれとしか言えないよ。
もしくは、将棋ファンの連中と、これからの社会や経済について語り合いたいのか？

23 ：

>>1
まるで強ければ何言ってもいいみたいな物言いだな
将棋脳の典型

24 ：

弱い奴の傲慢さは醜いな

25 ：

将棋脳が、かっけ〜事を言うんじゃ無い。

26 ：

将棋もチェスみたいな制度に移行するだろうな。ようは単純にその年度で一番強い
者を決めるといった完全競争制だ。現在はプロだけがそれを行っているが、今後は
プロアマ混合で一番強い者を決める。そしてＮＯ１に賞金1〜10億円を払う。
そんな感じでいいと思うぞ。

27 ：

>>23
>まるで強ければ何言ってもいいみたいな物言いだな
まあ、弱いヤツはソフト厨みたいになるしかないからな。
別に将棋じゃなくたっていいし、強くなくてもいいんだよ。
好きなものがあって、日々成長していく自分を楽しめれば、人間はそれでいいんだ。
しかし、そういうものがなくてさ…。
他人を蔑むことにしか喜びを見いだせないヤツっていうのは、
占いだとかＧＰＳだとか、そういった超越的な何かを自己と同化させて、
あたかも自分が神になったかのような気分に浸って、酔っ払いながら毎日を生きることになる。
ＧＰＳっていうのは、そういった弱者の一部の気持ちを、ほんの少しだけ救ったのかもしれないが、
それは本当の救いじゃないんだよ。
本当の救いっていうのは、自分の中からしか生まれないんだ。
まずはハム将棋に勝つことを目指してみろ。そのために、1〜2冊の将棋の本を買って読んでみろ。
詰め将棋を練習してみろ。そして勝った時に、少しだけ人生のことが見えてくる。
将棋板に来て「オレは社会的にある程度成功してるからなあ。」なんて発言することが、
いかに愚かなことなのかにも気付くはずさ。
それは美容板や料理板にいって「オレは甲子園に出場したことがあるからなあ。」と書きこむのと、
同じくらいくだらないことなんだ。
成長途中の若い>>18を悪く言うつもりはないが、盤面はもっと広く見るべきだということは伝えておこう。

28 ：

プロ棋士が将棋ソフトを活用するといっている時点で、人間同士の知的ゲームとして
人と争うゲームとしての存在はむずかしい。棋士自体が1部知的作業を放棄してるんだからね。
後、プロ棋士がコンを使用してる時点でソフト指しは今までのように否定的に考える風習は
時代錯誤も甚だしいし、絶対批判すべきである。
最初からソフトを使って指しているのは下級将棋オペレーターで、これからのプロ将棋対局の時
のように対局時にはソフトを使わないで、あらかじめ大規模クラスタでソフトで考えさせた手を
対局時に指す将棋が上級オペレーターというだけである。
どちらにしても将棋ソフトオペレーターに変わりはない。

そもそも、大規模クラスタでコンに考えさせた手を対局でみて何が楽しいんだ？
人間同士の勝負師として勝敗を決める知的ゲームとしてではなく、棋理研究発表会としては
興味はあるかもしれませんけどね・・・

29 ：

コンピュータ将棋が人間超えたことは事実として受け止めよう。だが人間同士の
将棋は今後も続くだろう。ただプロ将棋存続は今後に於いてかなり議論されること
になるだろう。プロの仕事は現段階で最も価値のある棋譜を残すことである為、
それが現在ではコンピュータ将棋になった可能性がある。そうなってしまうとプロの
存在意義が危うくなるのは当然。だからプロ将棋のあり方が当然に変わってくるだろう。
それは最高の棋譜を残す使命を終えた人間は別の道を歩むことになるしかない。
それは単純に人間同士で一番強い者を決めるといったものに変わるしかない。
それは女流を見れば分かる。女流は２４では2〜4段くらいの棋力だが、それでも
女で一番強い者を決めるということで賞金は出ている。それと同じ道を男も歩む
事になるだろう。

30 ：

>>13
＞問題は何十年と修行してプロになった人たちがどうするんだろって思う。
＞いわば、会社に尽くしてきた部長がリストラみたいなもん。
これ、どこの業界業種にもごく普通にある話。環境変化で消滅した職業なんてゴマンとある。
将棋は文化とか伝統とか言うのであれば形だけでも将棋の家元制度は残しておくべきだった。

31 ：

>>29
>女流は２４では2〜4段くらいの棋力だが、それでも 女で一番強い者を
>決めるということで賞金は出ている。それと同じ道を男も歩む事になるだろう。
賞金というのは、単純に「ファンの人数」で決まると思うんだよね。
プロレスなんて、勝敗すら最初から決まってるのに、
価値があると思われてた時代はギャラが高額だったし、
価値がないと思われてる時代はギャラが低い。
ＰＣがプロ棋士に勝った負けた、それ自体の倫理的な問題よりも、
それによって将棋ファンが増えたのか減ったのかが重要だろう。
ファンは増えてるような気がするけどね。アンチも含めて。
ＰＣが、もっと将棋をわかりやすく視聴者に伝えるツールになれば、
むしろファンが増えて賞金はあがるかもしれない。
時代にあってる、あってないは、将棋というゲームの構造うんぬんよりも、
むしろ持ち時間の部分だと思うけどね。
現代の感覚では、持ち時間○時間というのは、ちょっと長い気はするね。
あと、プロの解説も重要だけど、実況中継をもっと盛り上げられる
プロのアナウンサーが欲しいね。
アマ三段ぐらいの実力がありつつ、喋りが古館一郎レベルの。
静かに戦うよりも、「煽ったり煽られたり」の中で戦うほうが、
現代的な感覚って気がする。
将棋が盛り上がればプロの人数なんていくら多くてもいい。
将棋が盛り下がったら、ＰＣに勝ったとか負けたとかすら、
どうでも良い問題になる。

32 ：

東京ドームで、中央に透明の八角形の完全防音の部屋があって。
三万人ぐらいの観客のまっただ中で、60分一本勝負とかが良いと思うな。
「大観衆の前での緊張に耐えながら、ミスせずに指す」っていうのが、
今後の「プロの価値」になるんじゃないかなあ。
単に最善手を探すっていう学術研究みたいなのは、大学の実験室の中で
ＰＣがやってください、ってことでもいいような気はするよ。
ＰＣの登場で「終わる部分」と「始まる部分」、あとは人間の願いとして
「残したい部分」という３つの要素があって。
これをどうやって、組み合わせていくかが勝負だろう。
単に、
プロ廃止しろとか、ただＰＣ禁止にしろとか、そのまま残せっていうのは、
消極的な気がする。
それによって、何がどう良くなるのか楽しくなるのかが、
イマイチわからない。小さくなっていくイメージしか湧かない。
今の将棋界に求められてるのは新しいアイディアであって、
プロを廃止することでもないし、昔ながらの文化をそのまま残すことでもないんじゃないかね。
家元とか、誰も興味持たないよ。
国の文化財だからみんなで将棋を観よう！とか、馬鹿らしいじゃん。

33 ：

低能COM厨

34 ：

ソースコードを研究しろよ
それができなければcomputerの知識はゼロと同じ

35 ：

弱い人間は強者に乗っかろうとする者さ
プロ厨だろうがソフト厨だろうが本質は同じ

36 ：

>>1
お前はプロか？
そうじゃなきゃ偉そうにすんなw

37 ：

>>35
そういうこと。羽生ヲタは羽生が勝ったら自分のことのように自慢する。
世間に自慢することが何ひとつないからな。
ソフト厨も同じ。
同じ穴の狢。

38 ：

コンピューター同士が将棋してるのを心から楽しく観れる人って
バッティングマシーンとスネ打ちマシーンで野球やってるのを楽しく観られるのかな

39 ：

ソロバンより電卓の方が優れているってごく当たり前のこと主張をしてるだけなのに
偉そうにするなとか
お前はソロバン初心者だろうとか
お前は強者（電卓）に乗っかろうするとか
お前は世間に自慢するものがないだとか
はあ　？？？？

40 ：

最近の将棋板の荒れぶりをみると
コンピューターに負けた、或いはコンピューターと対戦しない棋士に対する暴言が目立つ
それが鼻持ちならん訳だ
何様なんだろね

41 ：

どうでもいいやん
煽る要素があるから、この板きてんだろ
リアルでボードゲームが遊べない、引きこもりか対人恐怖症に熱くなっても仕方ないよ
ソフト指し最強でもいいけど、普通に大会に出たり、弾丸で指すのも出来ないのは、何の為に将棋差してんのか、わからんけどね

42 ：

は〜い
>>39に追加！
お前は引きこもりか対人恐怖症とか

43 ：

将棋ブームキテル

44 ：

じゃあお前らponaの作者に勝てるのかよ

45 ：

プロ棋士かコンピューターどちらに帰属意識を持つかは、やっぱ年代毎に大きく変わるんだろうな
そして帰属意識をもったものの勝利に狂喜し敗北に憤怒する
もっとも、俺達はプロ棋士でもプログラマでもないから、帰属意識をもうこと自体が妄動もいいところだけど

46 ：

もうはっきり見えている
ソフトが人間を圧倒するほど強くなる
どっちに勝利して欲しいなんて個人の希望には一切影響しない（当然だが）
ソフト厨は事実を言ってるだけだし
プロ厨は悔しいけど反論できないから>>1の如く意味ない個人攻撃しかない

47 ：

山本や伊藤に勝てるのは身長くらいだ

48 ：

>>44
山本が強くてもおまえは弱いだろ 偉そうにすんな

49 ：

>>46
だから？
おまえつよいの？

50 ：

本気だしたプロにソフトは絶対勝てないと
妄言吐いてた馬鹿が馬鹿にされてるだけだろ
当然と言える

51 ：

６時間以上の持ち時間で戦ってないのにもう圧勝した気でいやがる
これだからド素人はかなわんな

52 ：

明日から本気出す

53 ：

ソフト厨が偉そうにしてもいいんじゃない？俺らに実害はないし。
俺はプロ応援してた側だけど、プロ棋士を先生呼ばわりする奴（さん付けぐらいでいいよね）よりソフト厨の方がまだマシと思う。

54 ：

なぜオレ達は、こうやって掲示板で罵倒しあうのかといえば。
別に将棋の未来を考えているわけでもなんでもなくて、
要するにイライラしてるってことなんだよな。
そういう意味では、お互い仲間なんだ。そこはよしとしよう。
で、プロ厨同士だったら、最後は「将棋で決着をつけようじゃないか」と
なるけど、ソフト厨対プロ厨の場合は、結局何で決着をつければいいんだろう。
ソフト厨の得意なことってなんなんだ？　勉強ができるのか？　収入が凄いのか？
めちゃくちゃ女にモテるとか？　あるいは、凄い将棋ソフトを作ることができるのか。
まさか「オレ達の特技は掲示板に痛烈なレスを書き込むことだ！」ってことなのか？
自分達のレスの切れ味の鋭さを、わざわざ将棋板の連中に見せつけるために来ているのか？
オレ達は一体、どうすればいいんだ。
ソフト厨のレスのひとつひとつをホメてやればいいのか。
そうしたら、ソフト厨は満足して、どこか別の板へ移動していくのか。

55 ：

オレは気付いたよ。
事前の予想でいえば、ソフト厨の予想が100パーセント当たったわけだ。
ソフト厨は、賭けに勝ったわけだよ。
プロ厨の一番大きな失敗は、プロを応援したことではなく、
勝負の後、ソフト厨をホメてやらなかったことなんだ、きっと。
「負けました」
「ソフト厨の予感はすごいね。完敗だよ！」
その一言が足りなかったんだ。だからソフト厨様はお怒りなんだよ。
三浦戦のあと、プロ厨はソフト厨をしっかり褒めてあげるべきだったんだ。
その一言があれば、ソフト厨は満足して消えていったんだろう。
でも、プロ厨は悲しみに暮れて「負けました」の一言が言えなかった。
だから、ソフト厨はスネちゃったんだな。きっと。
思春期の子どもや引きこもりはデリケートだ。
プロ厨には、ソフト厨様に対する気遣いが足りなかったんだ。
ごめんね、ソフト厨。

56 ：

>>1これはアルと思います
おまえが乗ってる高級ロードバイクの性能が良くても速く走れないから
てか、まず痩せて軽量化してみろよｗｗｗみたいな

57 ：

55おまえおもろいな(笑)
俺はそもそもで不思議に思うけどね。将棋が強くなりたいはずの奴らが、プロが強いかソフトが強いかの（おまえが言うところの）賭けとやらにムキになる。
将棋で頑張ろうよみんな。

58 ：

プロとプロ厨が
プロ＞＞＞＞＞＞ソフトと言い張ってた反動だな

59 ：

そうか、ソフト厨は成仏に失敗してしまったのか

60 ：

詭弁をつかわないこと、やってもばれる
自分の立場を明確にすること
そして三行に要点をしっかりとまとめること

61 ：

ＣＰＵより弱いのに偉そうにしてる連中に言えよ

62 ：

>>1
＞CPUが強くてもおまえは弱いだろ 偉そうにすんな
＞コンピューターがいくら強くても自分が強くなけりゃ意味がない
>>１からすると将棋の強さに絶対の価値があるわけだな
なら、いままでの将棋連盟やソフト厨の主張とまったく同じだ
CPUよりおまえは弱いだろ　偉そうにすんな
将棋がいくら強くてもコンピューターより弱けりゃ意味がない

63 ：

強さだけがすべてじゃないと言いつつ強さを基準にするプロ厨

64 ：

コンピューター厨って新たな人達が現れた訳だし
平成・昭和や男・女みたいに
「似たような話題をするけれども、中身は相容れず」
という新ジャンルとして扱い、独立して別板を建てたら良いんじゃないか？
誹謗中傷合戦は不毛だし、争う意味に乏しい
こっちは旧来の人間同士のゲームとしての将棋板を存続させる

65 ：

プロ厨もソフト厨もキモイ

66 ：

>>64
マイナーな将棋なんてゲームで板増やせるわけないだろ、アホか
ただでさえ、チェスと同居してるってのに

67 ：

>>66
>マイナーな将棋なんてゲームで
そう思っているヤツというのはソフト厨のみなんだよ。
ＦＦやドラクエのほうが、遥かにマイナーなんだ。大局的に観るとさ。
「歩」と「どうのつるぎ」と、どっちが有名か考えてみなよ。
プリキュアのヒロインのメンバー全員の名前を全部言えるヤツと、
将棋の駒の種類全部言えるヤツと、どっちのほうが人数多いか。
子どもというのは、自分の目の前にある景色が情報の全てだと勘違いして
しまうんだけどね。
しかし、世の中はテレビとコンビニだけで成立してるわけじゃないってことさ。

68 ：

コンピュータ将棋以前から珍妙な誹謗中傷スレが乱立してるからな
変な言い草だがこのスレなどマシなほうで、この程度で板分割とかありえんよ

69 ：

>>67
ドラクエはともかくFFはアカン
世界規模だぞ

70 ：

>>68
板分割は、結局つまらない理由からですよ
特撮板が平成特撮と昭和特撮に別れたのは
昭和厨が昭和の思い出に浸りたいのに、無神経な平成厨が入り込むから…とか
嫌気が差した昭和厨が「もう、関わるな」と言って出てった訳です
将棋板だって同じこと
大好きな(嫌いな)棋士や
棋士の強さ、戦法、アレコレを議論したいのに
藪から棒に「だってソフトのが強いだろ」って言われたら
身も蓋も無いというか、突っつかれて、面白かろう筈が無い
もう分かったから、出ていってくれねぇかな？って思うのは当然
一緒に居るのが、嫌になったら一方が出ていく
仕方の無い事だよ

71 ：

ｔｓ

72 ：

俺は弱いけど、CPUは強いから偉そうにするぜ。

73 ：

じゃぁ出てけよｗ

74 ：

>>69
将棋も世界規模だよ。ＦＦどころの話じゃない。
べつに将棋がスゲエんだぞ、っていうことを言いたいわけじゃなくて。
「表面上の燃え広がり」と「地中への浸透度」は別次元だってことを
言いたいだけだよ。
「流行っているモノ」というのは、メジャーに見えるけどマイナーなものなんだ。
逆に「流行っていないけどずっとあるモノ」というのは、マイナーに見えるけど、
とてつもなく巨大なものなんだよ。
鉄オタなんて、めちゃくちゃマイナーに見えるけど、
世界的に統計をとったら「けいおん」や「初音ミク」のファンの人数よりも、
何十万倍も多いよ。
本屋や図書館に行って、関連図書の数を見てみれば良い。
それが「文化の実体の大きさ」と等しい。ＦＦ関連の図書なんて、
カスみたいな数しか出てこないよ。

75 ：

>>1
負け犬ｗ

76 ：

コンピューター将棋の世界は有望株だし
それ自体を否定する材料は今のところ無いのだから
コンピューター厨は順調に増えてくだろう
でも、従来の将棋の楽しみ方じゃないし
増えていくコンピューター厨に人間同士の知恵と戦いを否定されて
従来からのファンが肩身の狭い思いをすることも無いだろう
という事で、新ジャンル、コンピューター将棋板(仮)を建て
完全と将棋板から独立する事を奨めるし、実行するべきだ

77 ：

その板では俺TUEEEEをやりたい者どうしがソフト指し対ソフト指しの熱い闘いを繰り広げるんですね

78 ：

俺TUEEEEは楽しすぎｗやめれいな
プロもじきに廃スペッククラスタ使って、俺TUEEEEやりだすよｗｗ

79 ：

誤　やめれいな
正　やめれない
すまそっそｗ

80 ：

律儀なwwwww

81 ：

K-Shogiでいいや

82 ：

>>74 FFって一作品の売上枚数で今の将棋のプレイ人口を上回ってるのがあるんですよ？FFは日本以外で500万売り上げたものもありますし。将棋が世界的ってのも上海あたりで多少知られているくらいじゃないの？
鉄道オタが何十万倍もいるって件もけいおんのファンが1万人としても10億人以上は優にいるってことで無理があるんじゃないか。

83 ：

ソフト＞プロ
だからといって

ソフト厨＞プロ厨
なのではない
正しくはこちら
ソフトが勝つと予想した人＞プロが勝つと信じていたバカ

84 ：

おお。。FFも人気すごいんだな・・・
将棋もFFも知名度と、実際のプレイ人口とはちがうからな
規模も何を基準にするかで変わるわな・・・
将棋は歴史が古く、プレイする人は少ないけど高飛車、成金など
庶民に言葉として慕われているし知名度は高いかもしれんなｗまあ日本内だけかもだけど
プレイ人口は知らん・・・
知名度としての規模かプレイ人口としての規模かどっちでくらべてるんかしらんけどｗ

85 ：

自分が低級なのに、プロがソフトに初戦で勝っただけで偉そうだったのは誰だっけ？

86 ：

これは同意したいわ
ソフト厨は何かを勘違いしてるね

87 ：

不自然な程プロを中傷したがるもんな
一般の将棋ファンとは明らかに違う

88 ：

させるか

89 ：

CPUとは中央演算処理装置のことでコンピュータそのものを指さない
将棋は指す

90 ：

オレは挿すｗ

91 ：

一般の将棋ファンが皆、
将棋連盟の傘下でプロを尊敬し、プロの味方だ　なんてのは大間違い
将棋連盟は将棋をダシにしてタカリをかける金の亡者ｗ
ソフトはそれをこれから成敗してくれるんだよｗ

92 ：

プロが弱い上にお前も弱いだろ、プロ厨こそ偉そうにすんな
ソフト大名人を敬えwww

93 ：

>>91
ソフト厨って元奨励会員かアマ強豪ってのが頷ける発言だなｗ

94 ：

元々将棋に興味がないのにコンピューターが勝ったってだけでプロ叩きしてる奴が居そう
っていうか居るだろ（笑）

95 ：

×プロ叩き
○プロ厨叩き

叩かれてんのはお前だよカス

96 ：

>>94
プロがソフトに勝てなくなっただけで別になんでもないよな？

97 ：

l

98 ：

ソフト厨が将棋板から出ていけば良いんだろ

99 ：

お前が出ていく方が精神衛生上いいと思うぞ。

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