やたら「指す」にこだわる奴

1 ：2013/06/11 〜 最終レス ：2013/06/18

言葉狩り良くない。
打つはスラングとして定着している。

2 ：

さあ、こだわるザマスよ！

3 ：

ねこ大好き

4 ：

あの流れはきもい

5 ：

わかってないやつが誤用してるだけで定着はしとらんだろ

6 ：

どっちでもいい
ただ他人に講釈垂れるなって話だ

7 ：

前スレ
将棋を「打つ」って言うバカが多すぎる件について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369094343/

8 ：

チンポを打つとは言わない
そういう事だ

9 ：

次スレ立てたの？
結論出てるのに？
煽りのつもりならクズ
真剣にそう思ってるなら在日
ここまで逃げ道ないのも珍しいww

10 ：

確かにこだわりすぎだな
そういうやつほどタバコを｢吸う｣って言ってそう
指すのほうがいいんだろうけど将棋自体に駒を打つって表現があるから仕方ないと思うけどなぁ

11 ：

駒を打つという表現があるからこそ、将棋を打つという言い方に違和感がある、という話だろう
俺は見る将だからどうでもいいが

12 ：

どうせちょっとでも興味持ってちょっと勉強したら指すになるしな。

13 ：

>>1
「チップ」とか「パワーアップ」とかの狩野用語と、
同じ程度には定着してるよね。

14 ：

将棋に興味のない奴が間違えるのはしょうがないし
誤用されてもいちいち指摘しないが
「打つ」は正しいんだ「打つ」を公式に認めろと
ムキになって言い張る奴の神経はいまいちわからない

15 ：

>>8
お前が無知なだけ
ウテウテという言葉は完全に定着している

16 ：

「将棋を打つ」が誤用であることを前提とし、それを指摘するorしないの話です。
それ以外の意見についてはは、
・「打つ」が現代日本語として正しいという明確な根拠を示す
・「指す」が現代日本語として誤りであるという明確な根拠を示す
いずれかを満たしていないなら徹底して無視してよいかと思います。
ちなみに動作から来るイメージ(ただの主観論)とか
将来的に汎用されるだろうという予言(ただの思い込み)などは
「指す」の持つ「辞書で定義されている」という論拠に対して、消ゴムのカスより劣るので悪しからず。
蝿ですらたからない消しカスにも劣るモノたかる人たち･･･
あまりにもあわれで、見ているこちらがつらいです･･･＾＾；

17 ：

すでに言い返されてさらなる反論が出てない説に対して同じ説明を繰り返すのは面倒ですので
自説に対する反論が上に出ていないか確認してくださいね
ガキじゃないんだから･･･
・現代日本語における話です。かつて使われていた、は論拠になりません。
・指す、は辞書において「(将棋を)すること」と定義されています
・打つ、が正しいという明文化された定義は現在のところ存在しません
・駒を打つ≠将棋を指す です。いくら動作で打っていようが、ゲームをプレーすることには関係ありません。
・アニメやドラマで使われていた場合、単純に将棋の素人を強調した演出、あるいは単純な誤用であるため、正しさを保証するものではありません
・賭博を打つ場合、将棋を打つではなく将棋で(賭博を)打つとなります
・日本将棋連盟が指すという表現を用いています。
ただし連盟が定義した言葉ではなく、すでに定義されていた「指す」という言葉を連盟が用いているだけです

まあいくら囲碁厨が妄言言っても
辞書に正しいと書かれている
「指す」に取って代わるわけないんだけどね
　
定跡を定石とわざと書くのもそうだが囲碁厨必死だなｗ
そして指摘させないようにして
わざと間違えて広めようという姑息な手見え見えだねｗ
どんどん指摘してやりましょう　
　

18 ：

早速前スレにいた指す側の基地が現れたな
そのうち打つ側の基地も現れて同じ流れになる
早くもこのスレは終了

19 ：

辞書に載ってる正しい「指す」方を基地外と言って
誤用されている囲碁用語の打つを必死で正しいと言い続けてる
たった一人の基地外がいるみたいだね

20 ：

空気を読んで指摘とスルーを使い分けましょう、で結論が出てたのに
延々コピペ張り続けて打つ基地に構い続ける奴だからな
あとID使い分けて自演してるバカもいたし
結局同じ流れにしかならんよ

21 ：

>>20
自演してるおまえの事だねわかりますｗ

22 ：

おうまだやってたのか
この話題疲れるからほどほどにって忠告してやったのに

23 ：

このように指す、打つどちらも容認して議論が終わってしまうような流れになると
必ず一方しか認めたくない奴がどこからともなく現れて煽りを入れまたループするようになる
後９００以上あるがこのループから抜け出せないことを予言しとくわ

24 ：

わざわざスレ立てとか・・・
そこまで「打つ」にこだわるキチガイって何がしたいの
別にいいよずっと打つを使って変な目で見られてろよ

25 ：

>>23
> このように指す、打つどちらも容認して議論が終わってしまうような流れになると
この時点で工作してる荒らしなのがわかるｗ
指すは辞書に載ってる正式な用語だが
打つの方は誤用でそれを正しいとする論拠がない上に
容認してると言ってるのは一人だけなのにこういう風にミスリードしてるのだからｗ
　

26 ：

指すが正しくて打つは間違いだけど、誤用してても将棋よく知らない人なのに将棋の話してくれるなんて悪い気しないから別に何も言わない。
これでだめなの？？

27 ：

>>26
それで正しい。おまいさんは何も間違っていない
……のだが、そう言うと
・「打つ」は間違いじゃない！　否定する奴は老害だ！　言葉狩りだ！
　……と言い出す「打つ」側の変な人と
・「何も言わない」とは何事だ！　指摘しろ！　しない奴は囲碁厨か在日だ！
　……と言い出す「指す」側の変な人が湧いてきて
延々変な罵りあいが続くのがここまでの流れ

28 ：

>>23だよなー

29 ：

囲碁を打つ。将棋を指す。
それだけのこと。

30 ：

2chには無限ループを好む層がいる

31 ：

だって指摘したら話の腰を折ることになるのが濃厚だもん。日本人らしくそこは空気を読んで脳内変換に留める。
時々いるよ、どうでもいい血液型とか星座占いとかの話で盛り上がってると、そんなの科学的根拠ない、俺は認めない、下らない、根拠出せみたいに言う奴。

32 ：

>>26
17 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 10:35:25.99 ID:+PW1hEWe [2/2]
すでに言い返されてさらなる反論が出てない説に対して同じ説明を繰り返すのは面倒ですので
自説に対する反論が上に出ていないか確認してくださいね
ガキじゃないんだから･･･
・現代日本語における話です。かつて使われていた、は論拠になりません。
・指す、は辞書において「(将棋を)すること」と定義されています
・打つ、が正しいという明文化された定義は現在のところ存在しません
・駒を打つ≠将棋を指す です。いくら動作で打っていようが、ゲームをプレーすることには関係ありません。
・アニメやドラマで使われていた場合、単純に将棋の素人を強調した演出、あるいは単純な誤用であるため、正しさを保証するものではありません
・賭博を打つ場合、将棋を打つではなく将棋で(賭博を)打つとなります
・日本将棋連盟が指すという表現を用いています。
ただし連盟が定義した言葉ではなく、すでに定義されていた「指す」という言葉を連盟が用いているだけです

まあいくら囲碁厨が妄言言っても
辞書に正しいと書かれている
「指す」に取って代わるわけないんだけどね
　
定跡を定石とわざと書くのもそうだが囲碁厨必死だなｗ
そして指摘させないようにして
わざと間違えて広めようという姑息な手見え見えだねｗ
どんどん指摘してやりましょう　
　
　
　

33 ：

「打つ」側(将棋の知識に乏しい人)の主張は
ちょっとの誤用くらい良いじゃないか！
将棋をよく知らない人は打つと指すの違いがよくわからないんだから「指す」サイド(生粋の将棋ファン)はもう少し寛容になれ！
ってことでしょ？

でもあえて間違いを指摘するのも皆のためなのよ
リアルで「将棋を打つ」なんて言ったら恥ずかしいでしょう？

34 ：

>>32
ん？俺囲碁厨認定された？

35 ：

「打つ」に固執するのもたいがいだろ
いったい頭の悪さはどちらが上なのか

36 ：

>>33
打つという人は多分指すが正式だということを単に知らないだけだと思うから打つ側の主張というのはちょっと違うけど、理屈としては自分は前半部にちかいわ。
自分は24四段で囲碁は基本ルールしか知らんけど。

37 ：

別に初心者が間違えるのは仕方ない
問題はこのスレにいる基地外囲碁厨のように
打つという囲碁用語を広めるためにわざと間違えて
そして指摘しにくい雰囲気にしようとて誤用を広めようと工作してる
わざとやってる基地外がいるのが問題なんだｗ
　

38 ：

「やいのやいの言おうが指摘する人は一定数存在する」→「指摘されても仕方ない」、に対して「寛容になれよ」というから会話が成り立たんのだよ
いい加減気づけ、な？
俺らが使おうが使うまいが「打つ」を使う人がいるように、
俺らがそれを指摘しようがしまいが、指摘する人はいるんだわ。
まして、多くの打つ派が実際には打つを使わない、といっているように、指摘派だって実際には指摘しないと表明している人が多い。
そんななかで、改めて「指摘すんな」ってまとめて抗議してる人は「指摘する」人の存在を認めていない＝「打つ」の使用の擁護、と見られても仕方ないのよ。
指摘派が食いつくのは一度収まった話に打つ派が屁理屈こねて蒸し返すからだろ？

39 ：

>>38
17 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 10:35:25.99 ID:+PW1hEWe [2/2]
すでに言い返されてさらなる反論が出てない説に対して同じ説明を繰り返すのは面倒ですので
自説に対する反論が上に出ていないか確認してくださいね
ガキじゃないんだから･･･
・現代日本語における話です。かつて使われていた、は論拠になりません。
・指す、は辞書において「(将棋を)すること」と定義されています
・打つ、が正しいという明文化された定義は現在のところ存在しません
・駒を打つ≠将棋を指す です。いくら動作で打っていようが、ゲームをプレーすることには関係ありません。
・アニメやドラマで使われていた場合、単純に将棋の素人を強調した演出、あるいは単純な誤用であるため、正しさを保証するものではありません
・賭博を打つ場合、将棋を打つではなく将棋で(賭博を)打つとなります
・日本将棋連盟が指すという表現を用いています。
ただし連盟が定義した言葉ではなく、すでに定義されていた「指す」という言葉を連盟が用いているだけです

まあいくら囲碁厨が妄言言っても
辞書に正しいと書かれている
「指す」に取って代わるわけないんだけどね
　
定跡を定石とわざと書くのもそうだが囲碁厨必死だなｗ
そして指摘させないようにして
わざと間違えて広めようという姑息な手見え見えだねｗ
どんどん指摘してやりましょう　
　

40 ：

一部のおかしな人以外に対しては前スレ797の
> 指摘する側は「指摘するなら会話の空気を読む」
> 指摘される側は「誤用は誤用なんだから変な逆ギレをしない」
で済む話なんだが
「空気を読む奴は修正主義者だ」と言わんばかりの頭の悪い左翼じみた奴
（>>39みたいな）がいるから困る
むしろ「指す」派にとって迷惑
ちなみにコピペの前半はこいつではなく他の奴がまとめた内容なので別に間違っていない
後半の囲碁厨云々はただのこいつの妄想だからスルーの方向で

41 ：

打つを使おうがどうでも良いけどさ
正しい事を教えてもらった時に持論を展開する奴ってバカにしか見えないから「勉強になりました」とでも言うべきだよ
将棋に限らずね

42 ：

野生の竜王
＝来年の４
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。

43 ：

あまり将棋に興味ないころ、自分は「打つ」って言ってて話し相手は「指す」って言ってて、「あーそうか、将棋は指すだね、ガッハッハ」という事はあった

44 ：

金田一少年の外伝みたいな話で、明智警部の少年時代に「チェス打ってた」て台詞あった。
将棋より違和感ありまくりだよな。
将棋は駒をパチンと打つかも知らんが、チェスでいい音出すのは想像できない。

45 ：

太鼓は叩く
ピアノは弾く
ハープは奏でる
麻雀は打つ
博打も打つ
囲碁も打つ
やっぱり将棋は指すがふさわしい

46 ：

将棋指し
とはいうが、
将棋打ち
とは言わない。
碁打ち
とはいうが、
碁指し
とは言わない。

47 ：

＞正しい事を教えてもらった時に持論を展開する奴ってバカにしか見えない
そういう馬鹿って多いよねｗ

48 ：

ただ、将棋歴４０年というオッサンに、
「打つ」
という奴がいるからなあ、
現実に。

49 ：

>>48
ただのおバカさんじゃないかな？

50 ：

野球を打つ
サッカーを蹴る
ゴルフを転がす
すごろくを進める
ポーカーを選ぶ
将棋を指すも打つもこれらと同じ。
スラングとして生まれやすい形だよね。

51 ：

将棋は指す。
囲碁は打つ。
ただそれだけの話。

52 ：

>50のつづき
将棋界の言葉なんて「金を上がる」とか「飛車を寄る」とか、他動詞と自動詞を入れ換えた変な言葉が普通に使われる。
こんな場で「指す」「打つ」どちらが正しいだの、辞書に載ってるから正しいだの、虚しいよね。
「打つ」が現在マイノリティというだけの話。

53 ：

将棋はプレイヤーが指揮官となって兵隊を指揮するようなゲームだから指すなんだろ

54 ：

52は間違ってる。
将棋を指す。が正しい。
将棋を打つは　マイノリティ　じゃなく、単に間違ってるだけ。
ただそれだけの話。

55 ：

52はマイノリティさえもバカにしてる。
ただそれだけの話。

56 ：

>>52　光る指摘だ

57 ：

>>52
また「ぼくのかんがえたただしいにほんご」か
そういうのもういいから

58 ：

ここまで見てきたけど指すに異常にこだわってるのはほぼ同じやつだな

59 ：

金を寄るだの飛車を寄るだの
といった低学歴丸出しの
誰も違和感、指摘のない世界
のくせに打つじゃない、指すだ、と強弁してる(笑)

60 ：

↑　低学歴丸出し　（笑）

61 ：

みんなおはよう俺52。
>54
これはちょっと･･･単なる「言い切り」なのでレス出来ないわ。
>55（これも>54の奴ね）
酷い文盲がいることを2ちゃんねるが教えてくれた(笑)ここまで日本語読めない奴がいるとは
>57
俺がいつ正しい日本語を説いた？？？大丈夫かおまえ。
言葉に正しい正しくないなんてのはないんだよ、と言ってるのに。バカもここまで来ると云々だな。

62 ：

>>1
んじゃ「将棋倒し」も文句言わないよな？

63 ：

>>50
＞ 野球を打つ
＞ サッカーを蹴る
＞ ゴルフを転がす
＞ すごろくを進める
＞ ポーカーを選ぶ

指す打つかの論争は置いといて↑に違和感を感じるのは俺だけ？

64 ：

パンピーからすりゃ将棋を指すもそれと同レベルってことだろ
ついでに違和感は覚えるものだ

65 ：

https://twitter.com/shogiimoto_bot/status/345363168593326080

66 ：

その人と将棋との距離がわかりやすいから、あんまり正解が広まらないで欲しい

67 ：

金を上がる、飛車を寄るというのは確かに不思議な表現だな
金を上げる、飛車を寄せるが普通の日本語だな
こういう表現は将棋以外にある？

68 ：

>>61
はいはいおつむの弱い子はちゃんと学校行きましょうね
君が国語の授業をちゃんと受けてないだけで「正しい言葉」ってのはちゃんとあるから
前スレ723あたりを読んで
半年ぐらいROMってちゃんと国語のお勉強をしましょうね

69 ：

それにしても確かに金を上がるはおかしいな
なじみすぎてて全然気がつかなかった

70 ：

まだやってんの？　折れないヤツがいる限りループするだけで無意味だって気付けよｗ

71 ：

ここから主題は
やたら箸の持ち方にこだわる奴
に変わります

72 ：

金を上がる、とかは確かに日本語として誤った表現だから、どうぞ指摘してください
ただし、将棋を打つも明らかに間違った表現なので指摘されても文句を言わないでください

73 ：

将棋を指す。
囲碁を打つ。
ただ、それだけの話。

74 ：

間違いを教えてもらったのに認めず屁理屈こねる奴って小学生〜中学生にいるよな

75 ：

将棋を打つって言われて意味が通じないならともかく、
通じるんならそのままにするのが2chでの作法という事を理解できていないだけ
突っ込むのは無粋というもの

76 ：

>>75
他板ならいざ知らず、プロ野球板で「野球を投げる」と言い続けたり
海外サッカー板で「サッカーを蹴る」と言い続けたらいくら２ｃｈだって突っ込まれるだろ

77 ：

>>74
そして誰からも相手にされなくなるまで屁理屈こねた後で当の本人は勝った気になってる奴とかね

78 ：

指す派も打つ派もかしこまるなよ
将棋をやる、が正解だ

79 ：

それをいうなら対局するだろ。
今日は道場の奥でライバルと将棋打ってくる。
真剣に強いやつだから持ち出し少ないと良いが

80 ：

↑　将棋打ってくる　は　間違いです。
正しくは将棋指してくる　です。　(´∀｀*)

81 ：

いや、この場合は打つだよ

82 ：

打つ、はギャンブル性の高い言葉だな
囲碁も置く、に言い変えたほうがいいかもしれない
囲碁を置く

83 ：

囲碁は打つ。
将棋は指す。
言い換える必要はない。

84 ：

なんかもう面倒なので「指す」が正しいというソースを貼っておくと、
国語辞書の例
・大辞泉
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/07333200/
・大辞林
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%8C%87%E3%81%99&match=beginswith&itemid=DJR_sasu_-080
日本将棋連盟の公式見解
ttp://www.shogi.or.jp/shogi/about/01.html
以上より、「将棋を打つ」はどんな屁理屈をこねようと（少なくとも現時点では）明確に誤用
その前提の上で、「さほど将棋に興味のない一般人の誤用」に対しては
・指摘する側は「指摘するなら会話の空気を読む」（指摘しない方が良い場合も多い）
・指摘される側は「誤用は誤用なんだから変な逆ギレをしない」
というのが当面の結論

85 ：

>>84
それが常識の結論で終わりだろ本来。
俺は指摘されて逆ギレしてる人は見たことがないので言及できないが、会話の流れを遮ってまで指摘しろという奴がいるのでそれはおかしいというか、得しないといっとく。

86 ：

>>84のような勝手に結論とか言い出す奴は負けた側が悪あがきしてるってのが常識
分かりやすくていいね

87 ：

>>85
> 俺は指摘されて逆ギレしてる人は見たことがない
ほら、ここ(>>86)にいるじゃん
理屈で言い返せなくなって
煽りしか出来なくなった頭の悪い子が

88 ：

常識ほど　怪しいもんはないな。
百人いれば百人の常識あるからな。

89 ：

実際、リアルでも２ｃｈでも結論を勝手に出し始める奴って負け犬しかいないよ
明らかに負け犬が必死になってるだけなのが見て取れるじゃん
コピペ貼りまくりだすとか典型的すぎるよ

90 ：

そもそも負け犬とか言ってるけど、なんで勝ち負けなんだろう。
説き伏せられたら敗けなのかな？
それとも指摘されたら敗けなのかな？
それともいくら誤りでも自説が通らなかったら敗けなのかな？
なんにせよ日常のあちこちに悔しさや嫉妬のきっかけが落ちてそう･･･
国籍は日本かもしれないけど、精神構造はいわゆる在日だね。

91 ：

何言ってんだお前ら

92 ：

あと、結論はあのままでいいと思います。
打つ派も指す派もまともな精神構造の人はおおむね同意していましたし。

93 ：

面倒だからおそらくほぼ同一人物だろう>>84の特徴を書き記す
・やたら>>39をコピペする
・辞書に載ってるから、が口癖。二言目には辞書、あるいはソース
・一日中張り付いて打つが誤用でない、打つもあり、といった流れになると必ず口出ししてくる
・他に日本語、論拠、証拠、結論、屁理屈、感情論などのワードを多用

94 ：

指原
さしはら
さすはら
させはら

95 ：

たぶん100年後の辞書には、「指す」でも「打つ」でもどっちでもよい、って書かれているんだろうな。

96 ：

>>87
いやリアルでと言う意味ね。

97 ：

>>93
清々しいほど甚だしくスレ違い
打つも指すもかんけーねーな、おいwww

98 ：

あと屁理屈って図星だよね？
辞書を論拠に置くのも間違ってないよね？
打つは正しくないから「誤用ではない」といったらつっこまれてもなにも問題ないよね？
ちなみに俺はコピペの人ではありませんww

99 ：

指すって英語でなんていうの？
Rュ？

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