サヴェッジ・サイエンス

1 ：2005/03/23 〜 最終レス ：2013/04/27

異端科学によって生み出された獣人「セリアントロープ」となって、自身を生み出した組織の陰謀を打ち砕くために戦うＴＲＰＧを語れ。
3/23発売。

2 ：

R.CONで先行発売されたそうだけど、買った人いる？

3 ：

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

4 ：

お、単独スレ立ったのか。オメ。

5 ：

こっちでよくね？
↓
★★★★★に願いを〜墜落世界
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072878038/l50

6 ：

買ったけどちょい忙しくてまだパラパラとしか見てないんでレビューとかは出来ないが、さすがに墜落世界よりは一般向けな印象。
ブルーローズで微妙に中途半端だったわくわく秘密結社のエスピオナ−ジ成分がつまってるんで、そういうのが好きなら楽しそうな感じ。
個人的には、仮面ライダ−シリーズというよりは、特捜ロポジャンパーソンな雰囲気があったかな？（マイナーですまん）
ガンドッグでもそうだったが、ブルロの立場がどんどん減っていくよ（泣
あと、ホビーベースでは初（？）のＢ５ソフトカバーなんで、一瞬、エンターブレインの新作ゲームかとｵﾓﾀ。

7 ：

墜落世界と同じスレで良いかと。
あのスレが埋まったらキルマークスレでも立てれば？

8 ：

単独スレでえーやん

9 ：

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110460542/441

10 ：

発売日だけど無事出たの？

11 ：

海賊帽にスクール水着、世間知らずな１４歳！
狙い過ぎだぜ二代目ネモ船長！！
でも敵はブッコロセなサヴェッジでこのボスは戦い辛い・・・・・・orz

12 ：

>11
敵じゃなくて競争しつつ共闘するライバルとして出せば？

13 ：

>6
ブルロの立場ってもともと減っていくほど多くなくない？

14 ：

>>11
そういうノリなのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

15 ：

見てみたけど、墜落世界に比べると遊びやすそうだね。12でファンブルなのは同じだけど、何回も振りなおすことが少ないから。
あと、ゲームオーバーになるとしてもある程度進んでからなので、即死してしょんぼりは少なそう。
個人的にはかなり遊んでみたいな

16 ：

正直、どちらかというと、「フツーのゲーム」なんで墜落な感じを求めてるならｼｮﾎﾞﾝかも。

17 ：

買ってきた。まだちょっとしか読んでないけど、微妙に突き放したような文体が結構好きかも。
ＧＭの負担を軽くして手軽に遊べるようにという方向性で組んでるみたい。
見た目よりはっちゃけてる感じ。特に敵が。

18 ：

思ったよりはっちゃけてない感じだったけどな。この面子にしては。

19 ：

サックリ回せるかもねー

20 ：

このゲーム敵は敵なんだよな

21 ：

食いもんじゃないの？

22 ：

来週あたりGMをしようと考えているものですが。質問があるので
どなたか返答をお願いします。
・初期配置場所で、初期取得能力の「うろつく（でよかったかな？）」進行＋5
をおこなっているだけで進行を100まで上げられると考えてよいのでしょうか。
おそらく敵側の不信値が先に100に到達すると考えられますが、可能なのでしょうか？
ルルブが手許にないため用語が違うかもしれませんがよろしくお願いします。

23 ：

可能の様子。

24 ：

進行＋５は勘付くだな。
自分でも言ってるとおり不審度がエラいことになるだろうが。
特性が０だから失敗も多いし、同じターンに調査することによる上昇もあるし。

25 ：

>>22
>>23、>>24も言っている通りルール上初期配置エリアのみで進行度上昇をし続けて
戦闘パート（進行度、不審度は問わず）に到達するのは可能でしょう。
上記の方法で戦闘パートを迎える場合、貴方も言ってるようにもっぱら不審度を100にする事の方が多いでしょうから圧倒的に不利ですし
よしんば進行度を100にして迎えられたとしても、モンスターの位置などは再配置で近づけるとはいえ隠されていた陰謀はその場でどうにかするか考えなければならずある程度の不利は考えられます。
まあ、無理せずリンクを繋げて行くのが良いでしょうね。

26 ：

ランクが上がるまでは死体と宇宙人を相手にするしかないわけか。
無所属の異端作んのめんどーだし。

27 ：

買って来たage

28 ：

どうすれば初期キャラで先に進行度１００に出来るかまだ分からない・・。
脱出路の確保や陰謀の発見をさておいて進行を上げる、とかになるのかな。

29 ：

全然もりあがらねぇな

30 ：

>28
序盤は全力で「感づく」。特に戦闘系キャラクターはな。
ちゅーか、脱出路とかイラネ。調べるために必要な場所見つけたら、あとは進行度上げるだけだぜ。

31 ：

PC三人（裁定人数）だとして、序盤に１ターン進行度15か20のペースで進めていけばどうにかなるんじゃないかな。
まして五人とかで遊んでいるなら結構いけるはず。まあ、他の能力はある程度犠牲になるけど…。

32 ：

《勘付く》、あっという間に成功しなくなるんだが、成長で能力判定にできるのかな。
最初が半々で成功で、徐々に成功しなくなる…で、日付が変わって変身だのなんだので。
そういえば出目１２が失敗だから、半々ですらないのか。

33 ：

>32
できる。
特性：０のものはすべてカスタムで特性を特定のものにできる。

34 ：

これ、行為判定の出目次第でシナリオをランダムジェネレーションするルール追加したらGMも要らなくなるような。
出目が１・10：上のエリアに続くリンクを見つける。
出目が２・９：右の（同上）
出目が３・８：下の（同上）
出目が４・７：左の（同上）
出目が５・６：任意の斜めのエリアに向かうリンクを見つける。
出目が11・12：判定に成功していれば任意のエリアに続くリンクを追加する。
２回以上同じエリアへのリンクを見つけたらそのエリアにはそれ以上リンクは無い。
（移動先のエリアで移動元へのリンクを見つけた場合、そのエリアは行き止まりという事になる）
続くエリアには出目が奇数なら《物品》が、偶数なら《人物》が居る。
それぞれ表を参照し、改めてダイスを振る事（場合によっては《物品》と《人物》の両方が居たり、逆に両方居なかった事になる）
てな具合が手っ取り早いかな。何時もNPC乗っ取りをしているようなPLばかりでないと無理か？

35 ：

通販がようやく届いた

36 ：

どうしよう、面白そうだよこれ。
ルルブ身内で俺しか買ってないだろうからＧＭ確定orz

37 ：

戦闘形態の時、Ｄ１２の１２は自動的成功（p.74）って書いてあるけど
相手の達成値に関わらず成功？１１と同じ？
他の所で振り足し出来るって書いてあったはずなんだけど、気になる。

38 ：

>>37
p88,[判定強化]を参照

39 ：

>>38
普通に振り足しでいいみたいだな、サンクス。

40 ：

NPCが行動するときは1ラウンド中に2回以上行動権が回ってこない(p.86)らしい。
･･･でも、サンプルシナリオ１のボスの項見ると
行動権1周目とか2周目とか書いてあるわけで(p.174)。
ルール通りに動かすとこいつの戦術破綻しちゃうんだけど、どっちが合ってんだろ？

41 ：

１ラウンド目、２ラウンド目に読み替えるぐらいしか出来ないな。

42 ：

まぁ、誤植だろ。

43 ：

シナリオの重要人物[人物殺害]していいのか。大丈夫そうな所とはいえ…

44 ：

当然ＯＫだろ。そういうのが嫌なら［人物殺害］や［物品破壊］を早めに無くせって事だ。

45 ：

嫌というか、殺害された奴が平気で再登場していいのかな、と。
させるけど。

46 ：

リトライ回数チェックする所がキャラシーにないよな。
敗北者って、リトライ時に制限回数になる→敗北者状態でリトライ→
シナリオクリア→レベルアップしてリトライ回数リセット
でいいのか？トライアルだとリトライ不可？

47 ：

絵師の日記でこんなのが。
ttp://d.hatena.ne.jp/THOR/20050404
これよこれ。
そしてこげな娘もすく水ロリも脳髄割られてスプラッタになるのがキルマーククオリティ。

48 ：

しょうがないDEAAAATTTTTTHHH!!!

49 ：

>>45
屁理屈だが逆パターンもあるな。
戦闘パートで拷問すると死んでしまう。
「ふははは。お前らの調査よりワシが気づくのが早かったな、獣どもめ！」
「貴様ッ！ここで何を企んでいるんだぁぁぁ！（拷問）」
「ガッ、ガス撒いてゾンビ作ろうとっ、グハッ、ギャッ、やめてぇぇぇ」

50 ：

>49
モンスターは《人物》じゃないから、対象にならんけどな。
まぁ、その辺解ってるから「屁理屈」なんだろうが。
黒幕のふりをしていても実は利用されているだけの雑魚、ってのは《人物》で良いと思うが。

51 ：

もっと盛り上げようぜ

52 ：

疑問点挙げるぐらいしか出来ん。
首輪って原種形態の時もそのままで、勝手に偽装してくれないよな？
死亡で同レベルＰＣ作った場合、貢献度はリトライした物で計算？

53 ：

サプリマダー？

54 ：

先に公式サイトを是非…

55 ：

墜落放置してるから、てっきりデザイナーが信じまったんだとばかり思ってたよ・・・

56 ：

身内で（立てば）ＧＭしてくるﾉｼ

57 ：

>56
がんがれ。立ったらレポｷﾎﾞﾝ

58 ：

ある程度のサマリは用意して行ったんだが、いざ動かすと色々困った。
ＰＬは3人。付属シナリオだったので内容は詳しく書かないが、
マップが半分程隠れた状態で、不審度に追いつかれそうになりながらもなんとか進行100に。
感想
・威圧の「進行」+0って何だ…（サンプルキャラ見るに誤植っぽい）
・サンプルまんまだとちょっときつい？
・防御能力（特に咆哮とか）強い
・敵の能力間違えた…orz
・ラウンド最後にモンスターが一点差で致命傷食らい撃沈
次やる時はもっと頑張ります。
はやくＰＣ強くなってもらって、こっちも色々したい。

59 ：

最初のパッチがあたるまで買うの待つかな。

60 ：

防御って１ラウンドに何回もできるもの？

61 ：

防御能力も使用したら使用済みになると思うが。

62 ：

バッチは当たらないと思うなぁ。
そんなに売れて無さそうだし。

63 ：

防御能力を複数回取得してアクティヴにしておけば、当然その数だけ防御できる。
あるいは防御号令の効果を誰かが使ってくれれば。
逆に言うと、防御能力を持ってないか、持っててもアクティヴにしてないとノーガードでダメージ受ける。

64 ：

1回の攻撃に対して、回避と防御を両方使う事って可能？

65 ：

能力消費するし、俺なら可能とする。

66 ：

同一タイミングでの能力使用制限に関する記述ってあったっけ？
スロット的にOKならボス級の攻撃に防御×２とかも有り？

67 ：

game9へのリンクが繋がった！
エリア：game9
<人物>香具師

68 ：

>>67
じゃあ香具師に「脅迫」

69 ：

>>68
マジで脅迫の副効果が出ちまったのか？このスレ

70 ：

くそ、「脅迫＋」なら良かったのか

71 ：

初めてプレイするときはどの能力が重要か知るためにアーキタイプでやれ、
て書いてあるけどあのアーキタイプだと「犬」必須なのは良いとして「猫」もいないと
後半の進行度上げが厳しくないか？脅迫だと殺害しちゃうから再利用できないしそれ以外で
進行度あげれる奴いないし。

72 ：

アーキはいかん。『体当たり』はともかく『感付く』が本気で役に立たない。
レベル１で付属シナリオするなら戦闘系も調査系能力持ってる方がいい、ＰＬが暇すぎ。
所詮４つの能力でスロット３つなんだから、変更なしで『うろつく』常駐させたら２つずつでちょうど。
戦闘と調査の能力比率は４：０ではなく２：２、３：１が望ましい。チームで「進行」２つ「発見」１つはないとつらい。
（２レベルならアーキ戦闘系は『感づく＋』にして人間時の一番高い特性値で使えるようにするのがいい。）

個人的お薦め
戦闘系：『暴れる』か『威圧』『嗅ぐ』を持つ。暴れる以外は途中からかなり厳しい。
調査系：インスペクターより、むしろタイプＦ。
テクノマンサー：『分析』。[疲労]使う奴と一緒に動いて『ヒールアンプル』
「調査」「解除」はゆとりがあればタイプＴを加える、なければいっそ諦める。
「発見」と「調査」は空振りが多いので注意。

73 ：

>>66
個人的に有りで良いと思う。わざわざ複数の防御とって、スロット消費してるんだから
「オレは守りは完璧だ！」というキャラになれる。
で、質問というかささいな確認なんだがタイプHの自然回復の
「達成値以下の負傷を治癒する」というのは１つの負傷に対してだよね？
達成値以下全て一遍に回復じゃないよね？

74 ：

>>73
自身に使うだけで、能力効果は「回復」だから
負傷を一つ決めて、その負傷度＝難易度だな。
達成値が高くても後から回復させる負傷を変える事は出来ない。
「再生」はまた変わってくるけど。
能力より能力効果や副効果一覧で見た方がいいよ。

75 ：

>72
あのアーキは弱いPCを使わせることで、必要な能力をPLにわからせるという仕様なのです。

76 ：

>>75
だな。離脱してリトライさせるつもりなのかとマジで思った。

77 ：

……来たれり。
今日やっと遊んできたであるぞよ。動きが止まっているようなんで感想とかもっそりと。
システムをまったくしらない面子も3人居たので、GMが成長を指定（感づくの特性値変更とサヴェッジモードの
自動再生を2に）した2レベルのアーキタイプを使用。
まぁ、下駄履かせるなんてぬるいとか言われる気もするが、ストレスに耐えられない子供なんじゃよ。わしら。
PL6人でアーキタイプ全て使用と言う豪快なミッションチームに。
使ったのは付属の2本目。
一回のリトライのあと無事にミッション達成。
成長はさせないまま、GMを変更して付属の1本目に。
まぁ、1レベル用なので＆先のGMは読んでいるだろうということで、ちょいちょいと変更を加えてセッション開始。
なんというか、ダイス目に愛された一行はファンブルを連発し、一回リトライしても結局進行度75程度の時点で不信度が100突破確定。
サヴェッジモードが使えないまま戦闘準備を開始し、各自が戦闘が得意な形態に変化したところで不信度が100を越える。
結果、なんとか敵を殲滅したものの6人中5人は死亡。最後に敵に止めをさした一人（牛）もズタボロでしたとさ。
いやぁ、レヴナントのエンフォーサーをシューターに変えただけで、ずいぶんと厄介になったもんだ（足の速さの問題で）。
というわけで、チームはほぼ壊滅するも何とか陰謀を叩き潰し、ただ一人牛が機関に帰還して終了。
満腹でありましたぞヨ。所要時間は全部合わせて6時間ほどであったな。

78 ：

>>77
報告GJ。
キャラクター多いと有利ってわけでもなさそうだね。不審度上昇も半端じゃなさそうだ。
俺の周囲では戦闘系の奴でも調査パートで素直にパスしないで無理矢理うろついてる。
「確率1/3ならチャレンジだ！」とか言うわけですよ。

79 ：

＞サヴェッジモードが使えないまま戦闘準備を開始
すげー。
戦闘形態にならずに戦闘に入るとは………
マジアリエナイ。

80 ：

[攻撃補助]は攻撃の達成値上昇、[毒性攻撃]は負傷値の上昇だけど
回避の目標値や、防御された場合の扱いはどうなるんだろう。
目標値が上昇して、回避・防御が上回れば効果なし？
目標値はそのままで、防御でダメージ０になっても[毒性攻撃]の分は受ける？

81 ：

>>79
なんで？

82 ：

>>79
普通じゃん。

83 ：

>79
普通だな。デザイナーが意図したとおりの状況じゃないか。

84 ：

……来たれり。
まぁ二人くらい同時にファンブル→癖とかの発動で20上がるしね＞不審度
最大は一日で＋50くらいかしらん。進行度は＋20くらいだったけど。かなり絶望。
自動再生と能力値増加がないだけなので、相手の行動スロットがなければ攻撃は当たるのよ。
敵の数自体は増やしていないし、PCの数も多めだしね。何よりも敵側には自動再生がないのが大きいね。
それでもGMが敵の移動をミスしなければ、なんとか全滅させられていたはずなので。
まぁ不審100の戦闘はキビしかろ。不審が上がると難易度が上がって調査もまず成功しなくなるけぇ、不審が60越えたら撤退を考えなあかんかもね。
（今回は日数とリトライに制限をつけたので、もうリトライできなかったというのもある）

＞80
達成値の場合は回避が上がった達成値を上回ればいいんでないかな。
ダメージが上がった場合もダメージを打ち消せばいいんでないかな。
その辺は各GMごとに決めても良かろうなのだ。（カーズ調）

85 ：

インフェクターが極端に弱い（特性値が低い）のが
ダメージが高いからなのか（でもグラップラーの殴ると同じ）
防御してもダメージ受けるからなのか。
他にも気になる所あるんで、早くエラッタ＆ＦＡＱ出ねぇかなあ。

86 ：

行動とダイス目のせいでモンスターがあっさり死んだ……

87 ：

対象：場所で[巻き込み]２って誤植だよな。
夜の不審度上昇どうしてる？
行動したＰＣ一人につき+２？能力使用ごとに+２？
ウチは一人につき+２で、スロット入替も行動としてカウントしてる。

88 ：

>>87
「行動」とは「能力を使用すること」と定義されている。
なので俺は夜の不審度上昇は能力使用ごとに＋２、スロット入れ替えは能力使用じゃないんでカウントしてない。

89 ：

>>88
その方がいいかなぁ。能力使用ごとに＋２だとキツそうなんでゆるめにしてるけど。
スロット入れ替えはカウントしない方が「どうせ夜は行動しないから入れ替えとこう」となって
いいかもしれないな。

90 ：

>>87
その能力の射程が１以上あるなら、誤植じゃなくてちゃんと意味があるぞソレ。
まず、本来の対象である、射程内のエリア１つ（の中にいるキャラ全員）に効果を及ぼし、
それとは別のエリア（当然、射程内に限る）に存在する単体も２体まで巻き込める、ってことだから。
むしろ、巻き込み効果を上手く使うことで、敵味方が同じエリアに入り混じっている時でも
敵（味方）だけに効果を及ぼすことができる優秀な能力だな。
ここまで書いてる内に気付いたんだが、（ネタバレなので、メル欄）のことを言ってる？
だとすれば、あれは「射程：２」のはずだから十分に意味があるかと。
宇宙帝国の能力「誘拐光線」のことを言ってるなら（あれは「［巻き込み：１］」だけど）、
「射程：０」では無意味だから、確かに誤植かも。
GMが異端能力にもカスタマイズを認めるなら、射程の変更でどうにかなるんだけどな。

91 ：

そもそもモンスターの能力はＧＭの好きに設定してよいと書いてあったと思うのだが。
オリジナル異端やオリジナル能力を作る感じでいじってしまえば良いわけで。

92 ：

>>91
そう考えると、誘拐光線のアレは
「カスタマイズして射程を伸ばすといい感じだぜ」という示唆だったのかもね。
それはそうと、どう頑張ってもレオナルド先生に勝てる気がしないのだが。
[万能]９はかなりヤバいと思う。

93 ：

>>90
ああ、そういう使い方してよかったのか。

94 ：

>>92
や、誘拐光線のアレは普通に誤植だと思うｗ
おかしいと思ったり使いにくいと思ったデータがあったらＧＭがシナリオの都合にあわせてオリジナル能力としていじってしまっていいのではないか、という話。
レオナルド先生はラスボスですから。倒したらサヴェッジサイエンス終わりですから。

95 ：

敵があっさりやられてどうにもこうにも。
かといって、死亡上等のゲームでデータ的に悪意の塊な敵出すわけにもいかないし。

96 ：

脅威度みたいな基準はないものかね

97 ：

……来たれり。
何も考えずに敵組織のランクを目安にしたらいいんじゃないかね。
あとは敵方に再生とかつければあっという間に互角かそれ以上の戦力に。
素直にお勧めしませんが。
集中攻撃しないと倒れないように防御系の技を一つ持たせる／増やすだけでも十分に脅威になるとは思うけど。
あとは、射程を一つのばすとか。

98 ：

>>95
バランスについては「こういうゲームです」ってメッセージが欲しいよね。

99 ：

一応数やスロット、能力のランクは決まってるけど色々出来るからね。
オリジナルとか能力強化とか。「データ変更は悪意を持って行え」とは書いてあるけど
ＰＬに「こんなの勝てねぇよ」と思われるような敵出して、全滅させちゃあ駄目だろうし。
個人的には敵が１２出すとすげぇ寂しいのですが。

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