クラウス・テンシュテット Part8

1 ：2012/08/16 〜 最終レス ：2013/06/08

引き続き語りましょう。
　　　　　　　　､、、、　, ,. _,,　,
　　　 　彡,;r-ミヾ､iヾヾヾ-'､r　彡,r
　　　　;rﾆヾミ｀　　　　　　 :ヾ　ミ彡
　　　,= 'i':　　　　　　 　　　 ::ﾐ　ミ,
　　　 r'i'´ .,r!::.　　　　　 　 　　::i　.ミ
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　　　ミ=-'━━!7'/..・ :|| './.・..}..彡
　　　ヾ;::r'l il!.　ﾄ､＿,,/.`ﾄ､__::/,:j!
　　　　ヽl.'ヾ! /////ｰ､_ノ///..;!
　　　　ヾ::ヽj　　 　 ' 　 ｰ' '::. 　l　　＜Mahler, is a part of my life… You now?
　　　　　　r'ヽ 　 :.　' ﾆﾆﾆ ;: :. l:
　　　　　7 .:::i'!　　　　　　　 ,::;:ｲ_
　　　　 l 　:::lヽ　　`　―‐_'r'　:l.:`.､
　　　::::::::::::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐../::::::::`:-..､
　　:::::::::::::::::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、./:::::::::::::::::::::‐､
　クラウス・テンシュテット　[ Klaus Tennstedt ]
　　　　(1926年6月6日 - 1998年1月11日)

2 ：

＜前スレ＞
【没後】クラウス・テンシュテット Part7【10年】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212853116/
＜過去スレ＞
Part6　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143137900/
Part5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107327772/
Part4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084246030/
Part3　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051128342/
Part2　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004362352/
Part1　http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/989778569/

3 ：

それでは、マッタリと行きましょう。

4 ：

こんなの見つけましたｗ
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/popups/tensd.jpg
頭髪が･･･

5 ：

>>1-4
乙です。

6 ：

レオンハルトは糞！

7 ：

なぜレオンハルト？
>>1
新スレ乙
テンシュテットのブルックナーって、3・7・8の他に録音残ってたっけ？
アメリカではブルックナーの演奏で名声を得たとのことだが、その割に
ブルックナーの録音が少ないのではないか？

8 ：

死んで十年以上も経つのに今頃何を言ってんだこいつｗｗｗ

9 ：

>>7
4番忘れてるよ
あと、演奏した曲目の狭さはブルックナー演奏の名声云々の話と矛盾はしないのでは？
特定の曲目だけ振って、その評判が良くてもいいわけだし

10 ：

全集厨なんて放っておけよｗ

11 ：

ロンドンフィルもの以外でまずこれを聞いとけってのなにがあります？

12 ：

>>11
シカゴとのマーラー第１番は聴いた？
ベルリンフィルとの一連の録音も良いよ。
私は「ライン」と「新世界」が好き。

13 ：

ありがとう
その辺り聴いてみます

14 ：

>>11
NDRとの、ブルックナー八番。
オレ的に、鉄板です。

15 ：

いやマーラー以外は大したことない

16 ：

いやそんなことはない。
ベートーヴェン、ブラームスetc

17 ：

全部普通だろ

18 ：

>>11
ベタかも知れんが、キール・フィルハーモニーとの「運命」

19 ：

>>18
あれはいいね。ティンパニがかなりくる

20 ：

>>11
NDRとの「巨人」「復活」
海賊版で有名なヤツね。
あとSWRとのマーラー4番。（ギーレンのマーラー全集で有名になったオケね）
カウベルが非常に個性的。LPOと比べ全体にふくよかな演奏。

21 ：

たくさんの推薦盤ありがとうございます
手に入る限り聴いて行きたいと思います

22 ：

すまん間違えた。マーラー4番、カウベルじゃなくて「鈴」だった･･･
第一楽章冒頭の。
カウベルってなに書いてるんだろうｗ　6番と勘違いしてたかなｗ

23 ：

>>21
すまんまた間違えた･･･
名前欄にレス先番号を入れちゃったｗ
なになりすましみたいなこと書いてるんだろうｗ
いっぺんR来ます･･･

24 ：

なんだ自演かよｗ

25 ：

>>11
今まででたやつの他では、1982年のウィーンフィルとの英雄＆マーラー10
この演奏のあとウィーンフィルとテンシュテットは二度と演奏しなかったわけだが、
その理由もわかる。テンシュテットはウィーンフィルに合わせようとしなかった。

26 ：

>>25
あのザルツのコンサートは、バーンスタインの代役だから、
VPOにとっては、「何だレニーじゃないの?」 と言う思いがあったんでしょうね。
上手く行っていれば、定期にも呼ばれただろうに。
テンシュテットは、オケに合わせるタイプじゃない。

27 ：

「お、俺がウィーンフィル指揮しちゃうの？」といって舞い上がったり
逆に萎縮するタイプだったらそれはそれでイヤだなｗ

28 ：

age

29 ：

久々の新譜
http://tower.jp/item/3159017/Brahms：-Symphony-No-1,-No-3

30 ：

>>29
乙
「3番はBBC盤と同じ」か･･･
あまり音が良くないんだよな。聴いているうちに気にならなくなる程度だけど。

31 ：

>>30
LPOのエディションだから大概がBBCの音源だな、
2番.4番の正規盤が欲しいところだが、録音は残っていないのかね?

32 ：

ブラ1はオケの記録用録音。ベト9やマラ2と同様。

33 ：

>>31
ブラ2はこれしかないっぽいぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212853116/965-966
これの録音も公式には残ってないようだ。

34 ：

シカゴ響とのライブ、Bruckner　Symphony　No.４　を入手しました。（１９８６　6月１８日）この演奏について、どなたか情報または感想、お願いします。

35 ：

まずは>>34さんの感想を･･･
ベルリンフィルやLPOとのと比べてどう？
音質も。

36 ：

34 です。音質はいまいち。一応ステレオ録音です。ただ、鳴ってる音楽が輪郭・骨格のしっかりしてるので、だんだん慣れて気にならない。BPOやLPOに比べ、重心が低く、安定感がある。CSOの特質の音の立ち上がりの正確さ、アンサンブルの隙の無さが心地良く、愛聴盤の仲間入り。

37 ：

>>36
サンクス！私もそのディスク探してみよう。
手に入れられたら私も感想を書くぞｗ

38 ：

>>37
ここで購入しました。
http://www.bakuendo.com/　
ご参考まで。

39 ：

アマゾンにも出てた
http://www.amazon.co.jp/dp/B009IF147G/

40 ：

既出かも知れませんが、ベートーベン９、どれがベストか教えて下さい。
自分が聴いたのはＢＢＣ正規盤ロイヤルアルバートホールでの１９８５年９月１３日のです。

41 ：

LPOとの1991年ライヴ盤がベストらしいよ。
確かに自分もそう思う。

42 ：

ついにマラ１、マラ８のDVD再発。

43 ：

LPOのブラ1聞き出した。とりあえず音質には満足。

44 ：

>>40が聴いたのはこれだね。もちろん素晴らしい演奏だが、音質がちょっと悪いね。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51zFqVA2McL._SS500_.jpg
より熱がこもったのはこっちだね。>>41があげてるやつ。私もこれがベスト。
第３楽章は、正直泣ける。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511zvlVEDDL.jpg
これはちょっと荒々しすぎるかな･･･とはいえ上の２つも十分荒々しいんだけどねｗ
http://timubara.web.fc2.com/classic/beto/P1000268.JPG
こんなのもある。1982年ミネソタ管弦楽団、MEMORIES
アメリカでテンシュテットがどんな演奏をしていたのかという点でもすごく興味深い。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51lZY-i4y6L._SL500_AA300_.jpg

45 ：

>>44
なんか大きく間違えてない？
>>41で挙げた1991年LPOライヴが、Memories盤。これが最高峰、完全無欠の神の領域。
>>40が聴いたのは1985年LPOライヴで、BBC Legends盤。もし上のが入手できなければ文句なしにこれで。
>>44が好きだと言ってるのは1992年LPOライヴで、LPO盤。まるでミサ曲の如き落ち着いた大人の深い演奏。

46 ：

>>45
すまん、確かに間違えてたわ･･･

47 ：

テンシュテットのベートーヴェンは素晴らしい。（マーラーはもちろんのこと）
モーツァルトやハイドンももう少し遺して欲しかった･･･

48 ：

テンシュテットのブルックナー9番が聴きたかった。
彼ならどんなふうに演奏しただろう･･･

49 ：

テンシュテットの演奏で聴きたかったと言えば、ほかには
なにがある？
俺はモツレクだな。

50 ：

まともなブラ全

51 ：

>>50
まともじゃないブラ全もないだろう。２番の録音がない。
演奏記録はあるけどね。
まともなベト全が欲しいなぁ。２番と４番、>>44が上げてるMEMORIES（の演奏）しかなくて
録音最悪なんだもん･･･

52 ：

>>49
チャイコフスキー　「悲愴」交響曲
ヴェルディ　レクイエム

53 ：

>>52
＞チャイコフスキー　「悲愴」交響曲
あるよ。フィラデルフィア管弦楽団との1982年ライヴ。
MEMORIES ME1041/42
今では入手が難しいかもな･･･

54 ：

>>52
テンシュテットの悲愴を知らんとは！
あれは隠れた名演奏。MEMORIESのは音も悪くないし、是非手に入れて聴くべし。

55 ：

>>49
＞テンシュテットの演奏で聴きたかったと言えば、ほかには
＞なにがある？
ブルックナーの5番かなぁ。
ヴェルザー＝メスト＆LPOのEMI盤が、ある意味テンシュテットっぽいかと
思って聴いてみたが、単にうるさいだけだった･･･ｗ

56 ：

テンシュテットは、プロコフィエフの交響曲全集を録音しておいて欲しかった。
交響曲第５番はアメリカのオケ（ＮＹＰ・ミネソタ管等々）と、何度も演奏していたようだ。
ワイセンベルクとやった、ピアノ協奏曲第３番（ハンブルク北ドイツ放送響）のライヴも素晴らしかったし。

57 ：

マラ9で本領を発揮して欲しかった。
スタジオも素晴らしいとは思うけど。フィラデフィアのはさすがに音悪すぎ。

58 ：

>>57
だよな〜
スタジオ盤のマーラー9、なかでも第三楽章が逝っちゃってるよね

59 ：

そうそう、「大地の歌」もだ。
今残ってるスタジオ盤も素晴らしいが、ライブとかで演奏しそれが良い録音で
残ってたら、どんなに素晴らしかっただろうか？
完全な無い物ねだりだがｗってかテンシュテット本人は9番とか大地をどう思ってたのかな？
6番や7番に関しては、いくつもコメント遺してるけどね。6番冒頭の軍隊リズムはナチSSを予見してる、とか
7番の第1楽章はマーラーの最高傑作だ、とか。

60 ：

テンシュテットはEMIの大地の歌に関して
出来に満足できず、お蔵入りさせようとしてたとか？
それほんと？

61 ：

>>60
ほんと
というか再録音したがっていたということ
なのでそれまでは出すのを止めてたということ

62 ：

>>61
サンクス。
再録音が実現してたら、どんな演奏が残ってただろう？

63 ：

あ、あとテンシュテットはあの録音の何が気に入らなかったのだろう？
まず、録音が悪いのはすぐに分かるがｗ
演奏そのものも、聴いていて嫌になるくらいとんがった印象ではあるけど。
それともクラウス・ケーニヒのテノールかなぁ？ちょっと躁っぽいよなｗ

64 ：

どこがどう気に入らなかったのかは
はっきりした証言が出てきてなかったので良く分からない
想像するしかないよね
でも録音のことではなく演奏そのもののほうだったと
過去文献あさればどこかにあるのかな

65 ：

敢えて書くなら、あの大地の歌はまとまりに欠ける感じがするね。
売り出し中の若い指揮者がやりたいように演奏した、という感じかなｗ
テンシュテットなら、もっとハイレベルにまとめたかったと考えても不思議じゃない。
といいつつ個人的には大好きな演奏の一つｗ

66 ：

第一と第六楽章は凄まじさの片鱗が感じられるよね。

67 ：

新盤はこのさきしばらく無いのかな？
クレンペラーだと、TESTAMENTから晩年のライヴ盤（初出もある）が出るけどね

68 ：

おまいら、遂に'83年スタジオ版の悲劇的の覆刻来ましたぞ！
SACDオンリーだけど…ええ、未だプレーヤーもってない貧民ですよorz

69 ：

それよりBPOのを出してくれえええええ

70 ：

>>68
＞おまいら、遂に'83年スタジオ版の悲劇的の覆刻来ましたぞ！
それ、BOXセットでとっくに出てるじゃん？クリスマスボックスじゃなくて
「TENNSTEDT & LPO Mahler Complete」みたいなやつで。

71 ：

その安ボックスと最新国内盤とではどっちが音質いいだろう

72 ：

91年のエロイカを希少蛾の奴で聞いたんだが、こっちの方が遥かに良いね。
どうして編集でああなってしまったのか・・・もちろん悪くはないのだが。
これも好みの問題なのだろうか。

73 ：

>>72に便乗して…
>>29が載せたLPO盤のブラ３の音質なんだけど、BBC盤と比べて劣化してない？
中域がばっさりカットされて残響は減ってるんだけど、低レートのMP3聴いてるみたいな音になってる気が…
俺がそう感じるだけ？

74 ：

ここ最近、BBCレジェンドから新譜の案内がまったくありませんが
ベートーヴェンの1番・5番・７番･９番やドヴォルザークの８番など
素晴らしい演奏が多いので、新たな新譜を楽しみにしていますが
大阪の中古CD屋さんで未購入のマーラーの1番とグリンカの序曲
同じくマーラーの7番とモーツァルトの41番のCDが共に1200円で
売られていたんですが、これは買うべき演奏なのか皆さんの
意見を聞いてみたいですｗ

75 ：

>>74
マーラーは、買っておいた方が良いよ。
BBCレジェンドはレベル自体がなくなったんじゃない?

76 ：

マジすか

77 ：

ゲーリー・オールドマン主演で映画化希望

78 ：

ゲーリー・オールドマン主演でべートーヴェンの映画あったやん
見てないけど

79 ：

>>75
BBCレジェンド滅亡…マジですかorz
上記の２盤は何とか確保しますが、まだBBCレジェンドで発売された
テンシュテットの演奏で、ヤナーチェク「ミサ」＆R・シュトラウス「町人」
そしてブラームス「ドイツ・レクイエム」が未購入なので、中古屋巡りや
オークションを駆使して見つけなければいけませんねｗ

80 ：

ドイレクはぜひ入手すべき。

81 ：

今年の聴き納めは91年の第九にしました。
3楽章の前に一度舞台袖に引っ込んで
ソリストと一緒に戻ってきたみたいだけど
ソリストをお出迎えするという演出だったのか
終演まで立ち続けることができなかったのか
どっちだろう？

82 ：

今年は新譜がいっぱい出ますように。
テスタメントのシリーズは打ち切りなんでしょうか、、、

83 ：

>>82
テスタメントはカラヤンのが続々出るので、テンシュテットまで手が回らないかも？
ってかもう素材が尽きつつあるような気も。

84 ：

>>79
ちゃんと調べたかい？
ドイツ・レクイエム（ライヴ盤）はAMAZONで入手可能だぞ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0016KHATW

85 ：

>>1
このAA全然似てないな

86 ：

レヴァイン？

87 ：

ヘボウのマラ5を単独で売りだして欲しい
アンソロジーは高すぎる

88 ：

HMVのまとめ買いで約11,000円だから高くないじゃん
海外通販だともう少し安く買えるところあるし
どっちにしろ他盤持ってたら無理に手に入れなくてもいい演奏内容だと思うけどね

89 ：

>>85
テンシュテットの写真は妙にイケメンなときと、タダのアル中なときと
両面がある。アル中時のテンシュテットの雰囲気は良く出てると思う。

90 ：

ICAから新譜が出るらしい
http://tower.jp/item/3203309/Brahms%EF%BC%9A-Symphony-No-1;-Martinu%EF%BC%9A-Symphony-No-4
前にConceptってレーベルから出てた音源の再販らしいんだけど、誰か聴いたことある？

91 ：

前のは海賊だったのかwww
いい演奏だと思うよー

92 ：

正直、テンシュのブラ１としてはスタジオ盤よりさらに冴えない演奏って感じだったな…コレ。
NDRのとか、この前出たLPO盤の方が演奏は良いと思う。（後者はホールの音響がデッド過ぎだが…）

93 ：

アメオケとの新譜が大量に出る夢を見たが、夢だったようでがっかり。

94 ：

ブラ4の振ってる盤って正規じゃ出てない？

95 ：

どうして９１年の第九だけ正規発売されないんだろうか
それと、同年のLPOとのエロイカをリマスターして再販してほしい
EMIの赤箱のはなんかもっさり音質だった
海賊盤に手を出すしかないのか…

96 ：

91年のエロイカは同日のさすらう若人が正規ででてるよね。
エロイカの方もBBCが未編集で音源持ってないのかね。
ホワイトノイズが葬送行進曲でちょっと邪魔･･･

97 ：

はじめてBPOとの『グレイト』を聴いたけど、カッコ良いなぁ
やっぱり凄い指揮者だったんだな。

98 ：

エロイカ聴いたが毒にも薬にもならない演奏だった
マーラーみたいな爆演を期待したのに

99 ：

>>98
たしかに・・・
でも、ウィーンフィルとのは堂々とした名演だと思うけどね。

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