〈日暮キノコ〉 モンクロチョウ 2

1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/06/19

モンクロチョウ
http://kc.kodansha.co.jp/CNT/KB00000801/KB00000801/images/mkr_a.jpg
日暮キノコ
瑞々しくてグッチャグチャ！ 欲と妬みと葛藤かき混ぜ、「女」まみれの青春地獄スタート！！
岡部正也、高校2年、17歳。キレイな新興都市に住み、通っているのは他校の女子にモテモテな「チャラ高」。
日々カラオケ、合コンと遊びまくり。
見た目も悪くないので、超幸せな高校生活を過ごせるはずが・・・・
できない！！ どうにもこうにもできない！！
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/KB00000801
日暮キノコ（ひぐらしきのこ）
6月3日生まれ。双子座。AB型。『FASHION FREAK'S ROCKY ROAD』で第29回BF新人まんが大賞佳作を受賞してデビュー。代表作は『ウメニウグイス』。その他、別フレオムニバスKCに読み切り作品を多数収録。
〈日暮キノコ〉 モンクロチョウ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1363099233/
http://kc.kodansha.co.jp/kc_up/image/CCB/201302221937290644.jpg
岡部正也（オカベマサヤ）
県内有数の「チャラ高」私立唐草学園に通う高校2年生。イケてる仲間とつるむが、女が苦手で劣等感のかたまり。
http://kc.kodansha.co.jp/kc_up/image/CCB/201302221937500644.jpg
白石桃子（シライシモモコ）
岡部家の隣に住む、正也の幼なじみ。ぼっちゃりで 色恋とは無縁・・・・と思われていたが、実は経験済み。
http://kc.kodansha.co.jp/kc_up/image/CCB/201302221938120644.jpg
高田リサ（タカダリサ）
見た目は清純派の美少女だが、実は遊んでいる女子高生。カラオケ屋で正也を「発射」させる。
http://kc.kodansha.co.jp/kc_up/image/CCB/201302221938330644.jpg
新堂（シンドウ）
「チャラ高」の中でも最もイケてる男子の１人。イケメンで女にモテまくる遊び人。

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

児ポ法で２次規制きたら、この漫画アウトじゃね？

4 ：

１巻　６月２１日発売
買え

5 ：

>>1
月刊コミック　ゼノン
喰う寝るふたり住むふたり１−２巻発売中
秋から再開予定

6 ：

>>3
雪にツバサとかもアウトだな

7 ：

安心しろドラえもんもアウトだ

8 ：

できなかったならまだしもやらなかっただけなのに劣等感なんて持つわけねーｗ

9 ：

>>8
口説いた描写がないけど過去に口説いたのかもしれない。
口説いたかもしれないし口説いてないかもしれない。
これは個人個人が想像するしかない。

10 ：

あんなに媚びてるんだから、やらせてもらえないってのが妥当でしょ。

11 ：

前スレ>>993
お前が妄想してるだけ
新堂が正也にこだわる理由がない
正也が主人公だからとかそれこそ思考停止だろ
お前の理論だと新堂は自分の周囲の人間に女ができたら全員抱いて無いと気がすまないの？
どんなサイコパスだよ
あー女がブスだったら関係無いとか言うなよ
正也が抱いたのは糞デブの桃子でしかないからな
あんなデブとよくやれたなとか笑われても羨ましがるなんてありえないから

12 ：

劣等感だらけの胸糞悪い漫画だな

13 ：

>>11
妄想じゃなくて、お前が読み取れてないだけ。
ごく身近な友達だからこそ、優越感を感じられるところを探すもんなんだよ。
新堂は正也以外のとりまきの男友達も見下してる。そいつらがやった女は新堂のお下がりなんだよ。
それは「リサとやったっけ？」のセリフでもわかる。つーかそれがハッキリした瞬間なんだよ。
新堂はサイコパスなんだよ。
おまえが思っているようなただのクールで無関心なやつだったらハッキリ言って漫画的につまんねーから。
新堂は桃子が痩せて可愛くなったからR要員からR要員の対象にした。それは純粋にヤリたいとかじゃなくて
仲間内での優越感を満たすためなんだよ。「羨ましい」とかじゃない。「やった」という事実がほしいんだよ。

14 ：

>>13
いやお前が妄想してるだけだから
桃子がR要因になったから何？
正也がヤッたことあるのは糞デブのR要因の桃子だから
桃子とやろうがやらまいが新堂の立ち位置は変わらない
おまえが思ってるようなサイコパスだったらハッキリ言って漫画的につまんねーから。
ただでさえ主人公の異様な価値観が叩かれてるのにさらにサイコパス増やしてどうすんの？
それの何が面白いわけ？

15 ：

>>14
サイコパスは大げさだが新堂も正也と同じドロドロだって言いたいんだよ。
もう俺のレスすら理解できないんじゃ何言っても無駄かもな。
じゃあ、新堂のキャラ設定大きく変って急に桃子に媚びてるのは単に桃子が可愛くなったからだと。
リサに「やったっけ？」と聞いたのはリサに興味がないという意味だと。
とにかく新堂は女とやることしか考えてないんだと。
そういいたいのね？

16 ：

作者「はい、そうですが・・（震え）」

17 ：

>>11
> 正也が主人公だからとかそれこそ思考停止だろ
いや、それ思考停止じゃないからｗ
コナンで殺人事件に巻き込まれすぎってのに推理漫画で主人公なんだから、
ってのと同じだから。
なんつーか、君はとにかく他人の意見をとりあえず否定しておく中学生にしか
見えんよ。

18 ：

元Rをやりたいがために媚びうるヤリチンとかないわ

19 ：

ヤりまくって雲の上の存在だった新堂と肩を並べた気でいた正也
その新堂をパシリにする桃子。結果どうあがいても桃子に勝てない正也
この構図を描きたかっただけだろ。整合性とかキャラの性格なんて何も考えてない

20 ：

作者「はい、おっしゃるとおりです・・（涙目）」

21 ：

個人的には>>19の意見が正解っぽい気がするけど
ID:DZs/b6kU0も ID:zIevEVwI0の意見(勿論、俺の意見も)も作者が漫画の描写で
書いてない今の時点では、ただの予想と妄想でしかないよね。
でも過疎るよりは良いことだ。
実際、俺は漫画を楽しんでるというより、このスレの反応を楽しんでるしw

22 ：

確信は持てないけど桃子の最終目的の一つは
正也を下僕（恋人では決してない）にしたいのはほぼ間違いないと思ってる。
無関係のリサに攻撃したのはリサの恋人でいる限り正也が自分の下僕にならないから。
全く興味なければ正也は放置してる。
それから正也への復讐も。
「デブパイではさめ」と言われた時は態度には出さなかったけど
ハラワタ煮えくりかえってたのは間違いない。

23 ：

そのモモコに肩を並べる眼鏡

24 ：

眼鏡ラスボス説浮上

25 ：

>>19
そんな構図いまさら説明されなくてもみんな分ってるわ。
新堂がヤリチン設定なのにいきなり桃子に媚びてるという疑問を
深い意味が無いと言い切れるのが、ほんとに驚く。
今週もリサがトイレで「新堂の態度だって変りすぎだし、なんか嫌な予感」って
思いっきり分りやすい伏線張ってるのに、
「新堂がパシリになったのは、ただ桃子が可愛くなったから」だもんな。
びっくりするわ。

26 ：

なんつーか、君はとにかく他人の意見をとりあえず否定しておく中学生にしか
見えんよ。

27 ：

>>25
まぁ、いいじゃねぇか。来週以降になったら答えが出るんだから。
アンタも「読解力ある俺」に酔ってると、他人を見下して優越感に浸ってる
正也君みたいになっちゃうよ？
別にただの予想なんだし、そんな他人の意見に興奮して噛み付く程のことでもないぜ
少し落ち着けよ。

28 ：

>>27
汚えだろそんな逃げ方。
反論できなきゃ、酔ってるだの少し落ち着けだの。
お前みたいな「スレを俯瞰してますよ」的な立場で物をいうやつは一番嫌いだ。
おれは楽しんでる。熱く盛り上がって何が悪い。
過疎るよりは良いことだといったのはお前だろ！2レスで矛盾してんだよ！
落ち着いたら過疎るだろ。ドアホが。

29 ：

>>25
実は新堂と桃子がまだやって無い
とかのが説得力あるわね

30 ：

>>29
そもそもR要員だから。
ハーレム状態になった事ないからわからないけど
R専門の人って料理で言うなら前菜か口直しの一品的存在か？

31 ：

>>28
逃げるw 俺のレスを読み返して欲しい。俺は誰の意見が正しい（勿論、自分の意見も）とか言ってないぜ。ただ君が他の人の考えや、予想に対して「お前らの意見は違う俺の意見が絶対だ」ってキレ気味に主張してたから、落ち着けって言ったまでだよ。
だって俺は、自分の予想が外れようがどうでもいいもん。
もっというと、君が主張してる予想の方が漫画の展開的には面白いんじゃないかとすら思うしね。ただ、なんで君は、そんな顔真っ赤にながら他人の一意見に対してレスしてるんだろうと思っただけだよ。

32 ：

喧嘩はやめたまえ

33 ：

馬鹿野郎お前俺は負けないぞお前

34 ：

お、俺だって負けないもんね！

35 ：

ネタバレまだか

36 ：

メガネも桃子とエッチさせてもらって調子こくの？

37 ：

眼鏡も挟め！って言い出したら褒めてやる

38 ：

メガネはこれから小池徹平コースや

39 ：

>>37
痩せて胸はちっちゃくなってるんじゃない？

40 ：

桃子って、そういや新堂も恨んでるんだよな。
R�Aって書いてあったので泣いてたから（ググったらそのシーンの画像があった）。
主人公だけじゃなくて、自分を見下していたヤツ全部を見下し返してやるみたいな感じかね。
桃子も結局主人公と同じよく分からん劣等感にとらわれてるっぽいわ。

41 ：

amazonのカスタマーレビュー誰もまだ書いてないんだな。

42 ：

家にこんな本置いてたら彼女に怒られるもん

43 ：

>>39
トイレでリサ煽った時に胸あったやん

44 ：

そうか。理想的な痩せかたしたんだな。

45 ：

だって漫画だもん

46 ：

まあね。
それに整形とか豊胸とかもあるもんな。

47 ：

とりあえず桃子の方がリサより胸あった。
リサは美Rですよ。

48 ：

>>17
本気で言ってんのか？
同じなわけ無いだろ
キャラクターの動機を主人公だからとかふざけた理由にするのと
主人公が事件に巻き込まれる理由が一緒って・・・
ＡがＢにこだわる理由→Ｂが主人公だから
Ａが毎回事件に巻き込まれる理由→Ａが主人公だから
これが一緒か？

49 ：

これまでにリサのR首は一度も出てないという理不尽さ

50 ：

券が発行されてないんだよ

51 ：

>>48
横やりでスマンけど、ちょっと行き違いが起きてるね。
キミは、とにかく新堂は男友達に優越感なんて一切感じてないから、
何か特別恨まれる理由が無い限り
正也にこだわる理由がないといいたいんだよね？
原因が描かれて無いんだから・・ってことだよね？

52 ：

>>48
> これが一緒か？
一緒に決まってるだろｗ　理由とかじゃなくてストーリーの構成上の問題なんだから。
「同じような立場の他のモブキャラはスルーされて主人公だけに関わってくる」
ってのは話の中心が主人公だからってのが第一条件だろｗ　特に主人公視点で
主人公がスーパーマンタイプでない漫画なんだから。
「その理由だと他のモブキャラに対してもそうしないのはおかしい」って言い出したら
平凡主人公の漫画全部がおかしくなるぞｗ　このスペックの男がハイスペック美人から
好かれるわけねーだろ的（あるいは逆にこの程度の女が超絶スペック男に一途に思われてる）な
漫画なんてやまほどあるだろ？

53 ：

>>51
妄想キチガイが第三者を装ってもバレバレなんだよ気もちわりぃ

54 ：

自分の妄想が認められるまで喚き散らすタイプだから何を言っても無駄
立派な精神病の一種だから

55 ：

>>52
いやいや、ちょっと待ってよ。俺のレス読んでよ。
言ってることはどっちもおかしくないけど、行き違いだから。

56 ：

>>53
なんで行き違いを指摘してんのに第三者を装う必要があるんだよ。
もしそうなら、普通はいきなり>52を書き込むだろ。
横やりって言葉に脊髄反射するからそんな突っ込みになるんだよ
レスの流れをしっかり読めよ。どっちが妄想キチガイだよ。

57 ：

自分とちょっとでも考えが合わないやつは同一人物、と思ってるやつの方が妄想って言葉は似合うと思うんだがｗ　

58 ：

>>55
行き違いっつーか、彼は何を言っても自分と結果的に考えが違ったら「妄想」扱いするからな。
無駄に思考停止とか妄想とか兎に角他人に攻撃的だし。
てか、漫画は話の都合上、主人公だけが特別な立場にさらされることに文句言ってもしょうがないし、
そのそうがないってのと、それは思考停止とかそういう問題じゃないっていってるだけなんだけどね。
勿論、頭のいい作者だったら、その『だけ』に説得力ある理由を肉付けするわけだし、
その理由の是非はまた別問題なんだよね。

59 ：

俺の妄想を否定する奴は間違ってるって騒ぐ奴は異常じゃないの？

60 ：

色々解釈できてそれでいいじゃないの
あとは、しっかり描写しきれない作者が悪いってことで

61 ：

でしゅな＾＾

62 ：

自分の勝手な想像だけど
モンクロチョウ書く際に作者はウシジマくんの楽園くんを参考にしてる気がする。
過程や結末はかなり違うけど根っこの部分は似てる。

63 ：

正也、妖精さんはなんでもどってきたの？
妖精さん、お前は経験が増えただけでお前自身が成長することとは根本的に別次元の話だからだよ。
正也、リサを呼び出して公園のトイレで立ちバック。
おわったあと外で、リサが正也は恋をしたことある？と聞く。
正也適当にごまかすとリサ帰るね。
この日リサの顔は全部みえない。
次号舐めて舐めて舐めっぱなし。

64 ：

この作者完全に古谷病にかかってるだろ
暗くさせときゃリアルだと思い込んでる救いようがない状態

65 ：

リサ着信拒否
メガネとリサ付き合う
主人公精神不安で受験失敗
が俺の予想

66 ：

>>63
ネタバレありがとう
この日リサの顔は全部みえない。
次号舐めて舐めて舐めっぱなし。
↑
どういう意味？

67 ：

次回主人公がリサをあつかいがぞんざいで人を舐めてるって感じ？

68 ：

心が離れる前兆か。

69 ：

リサが離れたら読者も離れるぜ

70 ：

>>69
むしろ登場人物が全員ゴミクズだらけになってもいい気がする。

71 ：

モンクロチョウの同人誌書いてる人いるのかな？
カイジにも同人誌作家いる位だからモンクロチョウにいてもおかしくない。

72 ：

コミックの表紙だせーなあ
もうちょっとなんとかならんのか

73 ：

作者からしたらオサレなつもりなの！

74 ：

>>73
オシャレじゃなくてオサレってのがミソだ

75 ：

>>52
一緒って・・・
山ほどあろうがその場合は糞漫画呼ばわりされるか元からそういう漫画だったかだろ
コナンが不自然に事件に巻き込まれて文句言う奴なんて見たこと無いけど
キャラクターの動機が不純で叩かれてる漫画なんていくらでもあるだろ
新堂が正也にこだわる理由が主人公だからで納得できるやつが
他人に読みが浅いとかよく言えるよな

76 ：

新堂とリサってヤッてたの？
含みある言い方からやってた（しかもリサは全く相手にされず一時期R関係だった）と読み取ったんだけど。
やってたら俺得

77 ：

リサ寝取られは勘弁してくれ

78 ：

眼鏡にntrっていうのがお決まりのパターンだがはたして

79 ：

>>75
> 新堂が正也にこだわる理由が主人公だからで納得できるやつが
理解してないじゃん。構成上、主人公だから特定の扱いをされるのはしょうがないって言ってるだけで、
その理由に説得力をもたせられるかどうかは作者の力量次第ってことをいってんのよ。
初戦は創作なんだから、理由があって行動じゃなくて話の展開に理由付すんだから、って
言ってるだけ。
> 他人に読みが浅いとかよく言えるよな
読みが浅いとか言ったの俺じゃないし。ID違うだろ？
ハッキリ言って、なんか勘違いしてんじゃない？

80 ：

つーか、「俺の妄想を否定する奴は」とか書いてる人もいるけど、
なんで色んな人の発言を同一人物として（自作自演）レスしてんの？

81 ：

>>80
×同一人物として（自作自演）レスしてんの？
○同一人物（自作自演）としてレスしてんの？

82 ：

まだ居たのか妄想キチガイ

83 ：

>>63
リサの顔が見えないってのは、毎回バックでやってんののメタファなんだろうな

84 ：

ストーカーになる人の中で元恋人や元夫というケースがある。
最近ニュースになった貞苅がいい例。
正也もリサが縁切る事言い出したらストーカーになるタイプだ。
自分の手元にある時はありがたみがわからないけど
自分の手元から離れたらありがたみに気づき執着する。
現恋人？のリサが目の前にいるのに
幼馴染だけど今は恋人でも何でもない桃子に未練がましく執着心を出してるし。

85 ：

このスレの中では、かなりの少数派かもしれんけど
主人公には最終的には救われて欲しいわ
確かに現時点でクズなのは紛れもない事実だけど
幼い頃、桃子助けてたり、新堂に食ってかかったり、ガンガンおじさんに対する
共感とか、根が悪い奴とは思えないんだよな。
それに主人公が悲惨な目に遭う漫画って個人的には胸糞悪いし…

86 ：

リサが桃子の本質に気づいて主人公救おうとすると思ったら、
恋愛バカにする主人公見限る流れになって前振りとか気にしない作者と理解した
こりゃ寝取られファン向けの漫画じゃね？

87 ：

早売りの読んだけど
これってモロに自然消滅する典型的なパターンだ。
リサの方も怒ったり議論したりする気力もない。
こいつとはいくら話しあっても理解しあえない。意味ないと思ってる。
怒りではなく諦めムードになってる。
まだ思う存分喧嘩した方がマシなレベル。

88 ：

ヒロイン リサ退場か？

89 ：

>>65
バレ見たけど当たりそうｗ

90 ：

どこかで逆転がないとただどん底に落ちてくマンガになってつまらんなぁ

91 ：

舐めて舐めて舐めまくるって色々解釈できるな。
新堂が桃子の体を舐める
眼鏡君が桃子の体を舐める
眼鏡君がリサの体を舐める
桃子が新堂を奴隷扱いする
桃子が眼鏡君を奴隷扱いする

92 ：

眼鏡くんが新堂のアレを舐める

93 ：

>>91
リサが眼鏡の全身を舐めて舐めて、だと思うよ

94 ：

キノ先生、リサの目を描かない手法とか面白かったですよ
でも欄外の煽りの「ガンガンおじさん、いたのにいないフリ」って
何のことですか？＾＾；

95 ：

思い出したかのように「この街が〜」とガンガンオジサン出してきたな
そんなことはもうどうでもいいんだよ

96 ：

ガンガンおじさんは正也の成れの果てか

97 ：

リサは正也と恋人になりたいけど、正也にその気が無いから冷めたのか？

98 ：

眼鏡君のぞき見しないし正也も誘ってないね。自然消滅か。

99 ：

ヤングマガジン編集部と漫画家達へ
私のプライバシーを盗み見てバカにしたような漫画を描き続ける態度！
そんな物喜んで読むと本気で思うのか？
お前達がしていることは立派な違法行為・プライバシー侵害を問える！
迷惑なマンガは止めろ！
お前達のくだらない漫画など読みたいなどとは言っていない！

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