ラウドネス運用

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2013/06/22

ラウドネス運用で果たして、音楽のミックス＆マスタリングはどうなるのか！どうなっていくのか！
みんなで方向性の希望や予測、そして製作の対策を考えるスレッド。

2 ：

テレビ番組のMAスタジオ以外は全く関係ない話
>>1は何か間違えてる

3 ：

>>3
そんなこたぁない。テレビで最も効率的に聴かせるための方法論がやがて必ず出てくる
24〜27に効率的に、尚且つ自分の納得行く音としておさめるって、色々やってみたんだけど、すげぇ難しいぞ。かなり小さい音になる
現にもう、ラウドネス運用しているCFなんかじゃ海苔データの音楽がBGMになっているとき、高音部のシャカシャカとボーカルしか聞こえない。

4 ：

>>3
だからそれはMAでの問題
音楽の制作には関係ございません

5 ：

>>4
民放で放送されるPVやCFは無視？

6 ：

まぁ関係ないと思うならスレに参加しなくてよろしい。
1をよく嫁ということで。

7 ：

>>5
だからMAで作業する時点での問題
OAするなら番組だろうがPVやCFだろうがMA作業はやりますよ、当たり前の話
PVで音楽だけだったらバランスは変わるわけない、少しは勉強してください

8 ：

>>6
>まぁ関係ないと思うならスレに参加しなくてよろしい。
>1をよく嫁ということで。
間違った知識を垂れ流されては害悪になりますから

9 ：

>>3->>4
の流れ笑える、>>1はどうやらMAをPVやCFと同じ種類だと思ってる様子。
MA知らないという事は映像に関係する音楽の仕事して無いんだから気にしなくていいんじゃ。

10 ：

>>9
なるほどそういう事か
CFも劇伴も映像にあてる音楽の注意点は今までと全く同じでOKです
ラウドネス云々はMA作業で対応する話

11 ：

そういうことじゃないだろ。
今までみたいに0dBギッチギチに音突っ込んで完パケたらラウドネス的に不利になる、ってことだよ。
そんな2mixをMAに持ち込んでもMAのミキサーにはどうにもできない、だからオンエアを想定している音楽のミックスはやり方を変えていかなくちゃ。
ってことだろ？

12 ：

>>11
今までもこれからも0デシで音楽が来ようがMAでは音楽の音量もコントロールしますが、何の為のフェーダーかと
パツンパツンでナレの隙間がある無いという話なら今までだって同じ事
音楽制作の注意点は変わりません

13 ：

>>11
ちなみに帯域全部埋まってるような2ミックス既成音源を使うときでもある程度MAで処理します
今はプラグインもあるのでセリフの場所を開けてやる事は簡単になりましたね

14 ：

>>11
そうですそうです。例えばダイヤログを均等に保とうとすれば、
音楽の5k以下の音が妙に小さい上の金物しか聞こえない、しかものっぺりみたいな、変なONAIRになるということです。
>>12
変わるべでしょ。音楽単品のLow,Mid,Highのおいしいバランス、それとダイナミクスはきっと変わってくるよ

15 ：

>>13
それは100%ベストの方法ではない。
120%効果的な方法を探ろうとしてるのに腰掛の仕事の話すんな

16 ：

>>11
いやそもそも>>1はMAを作業工程だと知らなかったんだよ

17 ：

>>16
いや、おれMAもやるのｗ　音効もやるのｗ

18 ：

iTunes Storeのランキングの曲を頭から全部聴くとね、おれてきに全部ラジオトーンに聞こえるんだよ
あの山下達郎でさえラジオトーンになっちまったかって感じなんだよ。
音楽の中低域の復権につながったらいいなぁというおもいをこめてのスレでもあるのです。

19 ：

>>14
気にする必要の無い事を考えて聴くに堪えないバランスのTDしたいならご勝手にとしか
>例えばダイヤログを均等に保とうとすれば、
>音楽の5k以下の音が妙に小さい上の金物しか聞こえない
これはそもそもラウドネス云々じゃなくてmixが下手なだけ
ラウドネスは時間全体の話なので「そこだけ」気にしても全く意味がない
というか放送における「ラウドネス」が何なのか勉強してください
MAでも処理出来るのではなくて、MAでしか処理出来ないの
あと「今までみたいに0デシギリギリ」と言ってる人は、
今までもMA前提のmixでパツンパツンにして持ってったのかと

20 ：

>>17
>いや、おれMAもやるのｗ　音効もやるのｗ
なら尚更やばい
貴方みたいな知識の無いMAエンジニアには頼みたくないです
>>18
>iTunes Storeのランキングの曲を頭から全部聴くとね、おれてきに全部ラジオトーンに聞こえるんだよ
>あの山下達郎でさえラジオトーンになっちまったかって感じなんだよ。
>音楽の中低域の復権につながったらいいなぁというおもいをこめてのスレでもあるのです。
ラウドネス云々とは全く関係ない

21 ：

>>19
おまいがいいバランスだと思う曲ってどれよ。
iTunes Storeにあるもんでおしえろ

22 ：

>>19
15秒CF1本でも全体じゃん。

23 ：

>>17
MA知ってるなら>>5のレスがイミフ過ぎるぞ

24 ：

>>23
音楽が１つあって、それが1番組で放送されるごくわずかの可能性も鑑みたときに、
MAにて、なるだけフィルターを通さずにに済ませられる可能性の探求の話。

25 ：

だったらテレビ用mixでも別に作っとけよめんどくせえ

26 ：

生きのこるには今ー♪

27 ：

各家庭ではコントロールされたTVの音を現在より大きめに受像側で増幅して見ることになるわけだ。
そうなると当然上手にミックスされた映画とか、音楽番組とか、ダイナミクスの広い良い音になる。
そんなのが標準になった時に、同じ部屋で聞く音楽がそのままであるわけがない。

28 ：

>>19
＞あと「今までみたいに0デシギリギリ」と言ってる人は、
＞今までもMA前提のmixでパツンパツンにして持ってったのかと
結構多いよ、そうゆう音楽素材。
CMだと確実に不利になるね。

29 ：

>>27
テレビに合わせて全ての音楽作ってると思ってるのか？
そもそもこの規格って音を良くする為じゃ無いぞ。

30 ：

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 11:55:41.03 ID:yIWj/XSx0
【あなたも今日からできる韓国への対抗措置】
　・ソフトバンクの携帯を解約
　・ロッテのお菓子は買わない
　・韓国の家電は安くても買わない
　・在日がやっている焼肉屋には行かない
　・辛ラーメンは食わない
　・パチンコはやらない
　・韓国に旅行しない
　・韓流ドラマは見ない
　・Ｋ−ＰＯＰのＣＤは買わない
　・韓国五輪代表選手を即雇用する清水チョンパルスを応援しない
韓国を富ませることは、日本人としての売国行為と同じことです

31 ：

>>27、28
で、いま気になっているソフトがありまして、
http://www.nugenaudio.com/LM-Correct_Avid_Audiosuite_RTAS_VST_AU_loudness_measure_correct.php
http://www.minet.jp/nugenaudio/lm-correct
これなんですが、AudioSuiteのプラグインなのです。DEMOがあるので試したいのですが、
今、AudioSuiteの使える2trエディタ、もしくはDAWってPT以外には何があるかご存知ですか？

32 ：

>>31
ないんじゃない？

33 ：

最近は無駄な音圧を嫌うような声も聞くし
徐々に音圧控えめのマスタリングへ移行していけばいいんじゃないかな
特に生楽器を多く取り入れた音楽を作ってる奴が率先してさ

34 ：

>>31
それらはEBUとかITUの基準で見れる奴だとおもうが、wavesやらsteinbergやらの作ってるのもあるぞ。

35 ：

別に今だってCDのマスタリングエンジニアは、
MAミキサーみたいにメーターにらめっこして作業してるわけじゃないんだけどな。
あくまでも目安だよ
音楽だと一定時間の平均レベル取ったって何の約にもたたないから
取り入れるとしたらモーメンタリー表示だけど
録りの段階でも、アナログコンプとか皆VUで慣れてるし
わざわざ導入する音楽スタジオはほとんど皆無なんでは？

36 ：

M！Z！A！

37 ：

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38 ：

大　日　本　帝　国　完　全　復　活

39 ：

　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　。
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40 ：

「短期滞在で稼ぐにはRしかない」　過去最大級の韓国Rグループ摘発　警視庁 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120927/crm12092714420014-n1.htm

41 ：

なんとなくわかってきたよぉ
4KHzから上をブースト&潰してる音楽はテレビでは死亡くさいな。
明日からのテレビ、ちょっと楽しみ。どーなるんだろー

42 ：

明日から〜とか言ってるやつは耳悪いとだけ言っておく。
9月の改変時期から既に運用してるよ。

43 ：

10月から全プログラムにラウドネス適用になるからプログラム間の音量感の違いが気になる、って意味じゃね？

44 ：

いろいろ自分なりに試行錯誤してるんだけど、ダイナミクスの少ない音源ほどペラっぺらに聴こえるんだよラウドネスって。
CM音楽とかをメインにやってる作家は気をつけたほうが良さそうね

45 ：

音楽制作段で気にする必要は全く無し、無駄です。
MAのお仕事。

46 ：

>>43
聴感上のレベルをそろえるための運用なのに・・・
>>44
>ダイナミクスの少ない音源ほどペラっぺら
今でも普通にそう。レンジの狭いものがペラペラなのは当たり前。
よく、映画とかTVプログラムとか長尺の物でラウドネス運用時
音量の小さい部分が全体の平均ラウドネス値に有利に働くという紹介が多いけど
CMとか関係ないからね。
んま、別にマキシマイズされたサウンドが良しとは全然思わないけど
普通に常識的なアプローチをしていれば問題ない。
変に勘違いしないほうが良い。

47 ：

>iTunes Storeのランキングの曲を頭から全部聴くとね、おれてきに全部ラジオトーンに聞こえるんだよ
>あの山下達郎でさえラジオトーンになっちまったかって感じなんだよ。
>音楽の中低域の復権につながったらいいなぁというおもいをこめてのスレでもあるのです。
なんつーか、せいぜいがんばりや・・・。

48 ：

同じラウドネス値でもショボく聞こえるのとリッチに聴こえるのとがあるのよ。
どうすればいい音で聴かせれるかってのが気になるわけ。

49 ：

大変だ、既存のテーマ曲使ってる番組は全部作り直すんだね！
以前作られた番組や映画の再放送は聞くに耐えない音楽になるんだね！
ｸｽｸｽ

50 ：

Nugen AudioのLM-Correctは自動で-24LKFSに補正してくれるけど、
例えば15秒TVCMをMIXしてラウドネスメーターで計測して-22LKFSだったとして、
単にマスターを-2下げるのとLM-Correctで補正したのは変わりは有るのだろうか？
それともLM-Correctはもっと良い最適化をしてくれるのだろうか？

51 ：

>>50
多分同じこと。
計測→ゲイン調整→再計測
の手間を省けるお手軽プラグイン。

52 ：

>>51
同じかー
でもLM-Correctで補正しても再計測するよね？多分・・・
-24LKFSに最大音量でマキシマイズしてくれる
神プラグインどこか出してくれないかなーｗ

53 ：

>>52
だって最終的にオフラインで計算しないと正しい値がわからないじゃん、リアルタイムに正しい数字が得られるもんじゃないから無理だよ。

54 ：

NHK音でか過ぎ

55 ：

ラウドネス運用でCMの明瞭度(抜け)るか音量を取るかどちらを取りますか？
従来MIXを単純に-24LKFSにした場合、音量は下がるが明瞭度は良いと思います。
ラウドネス用MIXの場合従来に比べて明瞭度は落ちるが音量は上がります。
まぁ自分のMIXではというか単にMIXが良くないのもあるが・・・
音量は一定に出来るけどTVの基本的音質は変わらないわけで。
良いとこを見つけてMIXをするしか無いのかな・・・
皆さんはどうしてますか？

56 ：

>>55
とりあえず8kを持ち上げるのはやめてみた。
どうせ何をしようとクライアントは音が小せえって言うだろ。

57 ：

>>54
NHKだけ来年度からだからね

58 ：

一応、ド派手な音も地味な音も、音量的には平等に聞こえるってことになったので、
どっちが良く聞こえるか、伝えたい内容に相応しいか
というのはもう音楽的な判断しかないでしょうよ。
突き詰めるとアレンジや楽器選びの段階からの話になるけど。
エンジニア的には、無理矢理音量上げようとしてもこれからは無駄ですよ、って
言える流れになってくれればそれに越した事はないでしょうが
狙い通り行くかねえー

59 ：

まだCMになると音量がデカくなるなあ

60 ：

テレビの世界は専門外なんでよくわからないけど
CMだけ-23で入れてるとかないかね
この辺結構ふわっと書いてあった気がするけど実際どんな運用になってるんだろう
生放送以外の納品テープはインテグレーテッド-24超えたら即NGなのかな
放送録画してDAWに突っ込んでみればすぐわかりそうだけど
うちにはアナログテレビしか無いことに気付いた。わはは

61 ：

ほんとにいまで　とくに邦画が酷い状態だったからなあ。
ダイナミクスがでかすぎて、セリフは聞こえないわ、急にデカい音鳴るわでTVリモコン手放せなかった
音響はマジで仕事してるのか疑いたくなるレベル。作品の印象にも悪影響なレベル。
それが良くなるんですかね　これで。

62 ：

>>61
ならない。それより邦画を罵る前にまず自分の無知を恥じたほうがいい。
>>60
>インテグレーテッド-24超えたら即NGなのかな
そういうことになってるよ。

63 ：

測定誤差は必ず発生するので-24LKFSからプラスマイナス1dBは 許容範囲。
しかしターゲットレベルは必ず-24.0LKFSに収めなければならない

64 ：

テレビの音がショボくなった

65 ：

制作側は金だしてる人様に文句は言えないものねぇ。
しかし全国規模で一年以上もかかるとは。残念の新芽って途絶える事が無いものだねぇ。

66 ：

>>64
音量が下がると、しょぼくなったり、細くなったり、遠くなったり、痩せたりするよ。

67 ：

-24.0LKFSで局に納品して局で-23.9LKFSだった場合、
返品されるのだろうか？
測定誤差内でOKなのかな？
OKだった場合局内のメーター測定で-24.0LKFSでファイリングするのか
そのままなのか？

68 ：

>>67
-23LKFSまで返って来ないし再処理もされない。

69 ：

>>68
+- 1LKFSはその解釈で良いんだ！
生放送でのマージンだと思ってた。

70 ：

でもそのマージンを見越しての制作はしてはダメなはず。
あくまでターゲット値は-24.0だと。

71 ：

-24LKFSを目指してミックスしたら-23になっちゃうわー
こまるわー、時間無いしこのまま納品するわー
って事ならOK

72 ：

局側でデータベース化されてるので、そういうのが続くと警告来るよ

73 ：

>>72
マジか！
プロダクション単位？ミキサー単位？

74 ：

>>71
-23だと単にマスター1落とせば良いんじゃない？

75 ：

>>74
納品がテープなら時間無いっしょ

76 ：

このスレ伸びませんな・・・
みんな上手くやってるからかな？ｗ

77 ：

>>76
>>2で話が終わってるから

78 ：

MAに全部お任せでTD段階では気にしなくていいとか言ってるやつ大丈夫?

79 ：

>>78
まだそんな事を言ってるの
特殊なMixが必要だと言うのなら選曲で既成楽曲なんか使えないよね

80 ：

そもそも音楽のミックスエンジニアは
今ですら自分のミックスが0vu=何dBでどんくらい振れてるかっていうレベル管理なんて厳密にやってない。
マスタリングエンジニアでも怪しい
(メーターはどこにもあるけど、最終的には耳でトラック間の音量を決める。
歌モノなら、メーター上で揃っててもボーカルの聞こえ方に左右される部分が大きいしな)
録音にはみんなVU使うけど、
高い金払ってまでここをラウドネスメーターに置き換える人はそんなにいないだろうよ

81 ：

最近のCM、いい音のもん増えて来た。
かと言えば、BGMの音量が小さ過ぎて高い周波数のチリチリ成分しか聴こえないものもありw
やっぱり4k以上の成分に頼っていた音楽はテレビでは不利と思われるなー

82 ：

何言ってんのこいつ

83 ：

もうラウドネスの歌詞を語るスレにしようぜ
we are the loudness guy

84 ：

あかずきんちゃんごよぉおっじんっ！

85 ：

>>84　レイジースレでやれ

86 ：

【和歌山】19歳女性がはいていたパンストを言葉巧みに脱がし、受け取った男（51）を詐欺容疑で逮捕　容疑否認
若い女性からパンティーストッキングをだまし取ったとして県警生活安全課などは16日、 岩出市吉田の会社員、
谷耕一容疑者 （51） を詐欺容疑で逮捕した。
同課によると、 谷容疑者は平成22年５月６日午後５時20分ごろ、 和歌山市紀三井寺の歩道で、 同市内に住む
女性会社員 （当時19歳） がはいていたパンスト （３００円相当） を言葉巧みに脱がし、 受け取った疑い。
谷容疑者は女性に対し 「今、 映画の撮影をしていますが、 女優のストッキングが破れてしまった。 新品では
発色が悪いので代用できない」 とし、 「あなたのはいているストッキングを譲ってほしい。 お礼に新品の
ストッキングと１万円の商品券を送ります」 と話したという。
谷容疑者は調べに対し 「そこには行っていない」 と容疑を否認しているという。
似た手口の犯行は平成21年10月ごろから同市内を中心に発生。 これまでに13件の被害届が女性らから各署に
提出されている。
女性を不安にさせ性犯罪にも発展しかねない事案に、 同課は昨年秋ごろ、 管内で犯行が多発していた和歌山東署と
西署と共に合同捜査体制を敷き、 警戒を強めていた。
ソース
わかやま新報　http://www.wakayamashimpo.co.jp/2013/01/20130116_21770.html

87 ：

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/30(水) 19:37:30.43 ID:w1e330Y/0
【速報】 ラウドネスが竹島でライヴ開催を表明！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1356774511/
ラウドネスを貶す奴は売国奴
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1292346605/
ラウドネスがK-POPを粉砕！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1313471371/
日本にはラウドネスよりも凄いバンドは存在しない2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1311257968/
何故ラウドネスアンチは妄言を繰り返すのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1302611586/
ラウドネスアンチは日本のゴミ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1301221645/
【続×84】ラウドネス LOUDNESS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1337404623/
ラウドネス聞いてみたんだけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1299023327/
【続×89】 ラウドネス LOUDNESS 【TUA- 】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1358830964/
ラウドネスはメタボ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1314111150/
日本人で最も偉大なギタリストそれが高崎晃!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1299342265/

88 ：

日本人万歳！
天皇陛下万歳！
ラウドネス万歳！
ニイハラ万歳！！

89 ：

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90 ：

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91 ：

ただの音圧上げしかしてこなかったやつが荒れてるわけだな

92 ：

ふっさ〜ぎぃ〜こーむのは〜〜
　やめーにしようじぇえええ〜〜〜
かった〜いぃ〜あったまにぃぃ〜
　くぎぃをうーちこめぇぇぇ〜〜〜

93 ：

ギターキッズだった頃初めて聴いた
ギターは近所のスタジオのバイトしてる兄ちゃんの方が遥かに巧いと思ったがとにかくニイハラの声に驚いた
さっき久しぶりに聴いてみたら真っ先に歌詞が聴こえてしまって死にそうになった
やっぱりニイハラあってこそのラウドネスだと再確認した
＜ラウドネスに於けるニイハラ歌詞の変遷＞
洋楽っぽい意味のない歌詞→ちょっとはストーリー性を→強引に英語→あきらめて脱退
参考:
http://pro.miroc.co.jp/2012/08/03/6782/

94 ：

一粒で二度美味しいスレだな

95 ：

>>93
高崎より遥かに上手かったら、世界のトップレベルだろw

96 ：

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97 ：

MAって何であんなにシャカシャカした音作りしてんの？
地デジになって、TVの音もAVアンプ通して聞く事多くなってるのに、レコーディングミキサーみたいに
ラジカセで聞いても、ラージで聞いても良いバランスってのを全然追及してないよね。
何で？耳悪いの？

98 ：

MAは悪い環境で聴くことを前提に音作りしてるから。
よく言われるのは、ラーメン屋のテレビでも埋もれない音。

99 ：

二井原のハイトーンならラーメンやのテレビでも埋もれないな

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