少女漫画家達の愚痴スレ119

1 ：2013/04/24 〜 最終レス ：2013/06/20

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。
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＊関連スレ
新人少女漫画家達の愚痴スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1357617000/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！115◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1356189746/
＊前スレ
少女漫画家達の愚痴スレ118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1363012446/

2 ：

おちゅ

3 ：

1乙です
前スレ最後辺りの話の続きだけど
ペンの種類と仕上がり線って本人がこだわるほどは関係なかったりするよね
ぶっとくてＧペンで描いてるんだろうと思ってた人が丸ペンしか使ってなかったり
細い線だから丸ペンだと信じてた人がＧペンだったりしてよくびっくりする
そして最近は一番細くて綺麗な線が引けるのはペンタブ…

4 ：

１乙です
キレイでも味気ない絵になるんだよねデジタル
アナログでちょっと粗めの線がいい味の人いるじゃん
少女漫画はまぁ粗めの線でいいってのはあんま無いけど

5 ：

そういえばゼブラのＧペンが改良されたらしいけど
どうなんだろ？
線が太くなってなければいいな…

6 ：

>>5
クロームの特徴が良く出てるよ…

7 ：

凄く綺麗だけど古くさい線の人と
ザックリガサガサしてるけど古さを感じない人を見ると
個人的には古くない線になりたいなって思う
しかしうちの雑誌は描き込んでなんぼ、トーン貼ってなんぼ
もしかしたら表面積に白があると罰金取られるんじゃないかってノリで
読者もそうじゃないと手抜きと叩く…
描き込みがある所とない所のメリハリって重要だと思うんだけど
担当ですらトーン貼れ、描き込め、コマ割りは小さくしろってウザイ

8 ：

>>7
ザックリガサガサが古臭かった頃もあるよ
今はガサガサ線が新しく感じる流行時期ってだけ
流行りは変わるから「古くならない線」も「古くならない絵」も無いと思う
雑誌内部の流行ってあって何となく足並み揃えたりはするけど
(絵柄を似せるとかじゃなくて白黒トーンやコマ数とか全体的なバランス)
流行が見え難い雑誌では自己流貫くしかないと思ってやってる

9 ：

この間パラ見した漫画のコマが読めなくて
何コマあるのかと数えたら一ページに13コマあったww

10 ：

自分は年取ってから握力落ちてGペンで上手くシャープな線が出来なくなって
丸ペンに変えたら絵がポップに若返りの副作用が…
話がわりとメロドラマだから、いいのか悪いのかわからないけど

11 ：

>>10
ポップって感覚は若いの…？

12 ：

>>9
年齢高めの雑誌やオタク寄りはコマ増える傾向だよね
絵も全体的に引き気味というかロング傾向な気がする
たまに低年齢向け見たら1ページ2コマとか3コマしかなくてアップ多くて驚く

13 ：

付き合いかなんか知らんが
きっもち悪いエロ表紙携帯配信漫画のRTしてくんな、ぼけえええええっっっ
しかもだいたい絵がヘタクソなんだよ！それがプロのエロ絵か！
複数プレイの強姦絵とか舌丸出しのぺろぺろ絵とか虫酸が走るわ！

14 ：

>>6
えっ…　ひょっとしてカブラペンの書き味みたいになってるとか…！？
某作家さんの感想では良さそうな感じだったけど
たしか青年誌の方だからなあ

15 ：

>>7
担当からも読者からもトーン貼らないで手抜きって思われてるなら
ちょっと貼った方がよくない？

16 ：

雑誌によってこれがいいっていう作風みたいなのあるから
トーン貼るのがいいなら貼ればいいと思う
連載作家は引き伸ばし展開の大ゴマ展開スカスカの真っ白画面で
後ろに載る作家はおそらく短期で終わるって決められてるから白くもできず
書き込む傾向にあって、そんな書き込んだ漫画は
前のほうに載ってる連載作品のスカスカ漫画を読みなれた読者からしたら
スルー対象だという雑誌があって…
自分は今そこで描いてないから客観的に見れるけどあれは酷いなと思った

17 ：

青年誌みたいな描き込みだと普通に読めるんだけど
変形ゴマとレイヤーみたいな亜空間コマが何十とある描き込みは
ちょっと読めなくなってきた
これを言うと「ゆとりとBBAは読めないみたいですよww」って
編集からバカにされた

18 ：

>>17
素朴な疑問なんだがゆとりとBBA以外ってどんな層に向けてるんだろ？
爺か？

19 ：

スカスカは論外として小コマと書き込み＝尊いという思い込みでもってこの漫画は
書き込みが足りないとかドヤ顔で指摘したつもりになってる書評ブログ主は死んでほしい

20 ：

漫画って…難しいよな……
今更だけども

21 ：

>>20
締め切り守って描くだけじゃなくて人気取ったり売らなきゃいけないから難しいなと思う

22 ：

>>19
ほんとに。

23 ：

アシ不足で困ってて助けを求めても知らんぷりだった担当が
私の作業場がうまく回りだすや否や、一番いいアシスタント貸してくれだの
僕の担当新人（これがまた使えない）雇ってくれだの都合がいいったらない

24 ：

全スルーでいいべ、そんなの

25 ：

だなあ、まともに相手してたらこっちの神経持たなくなるような
担当っているからな

26 ：

担当も編集部も営業も嫌いだ
頑張るだけ空しい

27 ：

家族に「ＧＷいいなぁ、私にはそんなもんないよ」と愚痴ったら「なにそれ自慢？」とか言われたし・・・
忙しい自慢、俺寝てない自慢と似たようなもんだと思われたのかな
実際周りできゃっきゃ楽しんでる傍ら引きこもって仕事はつらいもんがあるぜ！

28 ：

GWは温泉行くんだ！
行くんだったら行くんだ

29 ：

でもどこ行っても混雑＆渋滞するGWにあえて遠出しようとは思わないなあ

30 ：

友達の休みが合わなかったんだもんよー
平日一人で行くのもオツだけどね

31 ：

こういう時期にＦＢ見るとつらいんだよね
家族持ちの友人たちがどこどこ行きました♪の報告だらけでさ
幸せそう〜な家族写真と一緒でさ・・・

32 ：

自分で望んでこの仕事ついたんだし後悔するとか悔しいからしたくないけどw
そういうの見ちゃうとやっぱな
老後はひとり寂しく孤独死なんだろうなと思っちゃうね

33 ：

私はこの仕事が好きだから今の生き方も後悔してないよ
普通の生活で家庭持ってる友人は素直に羨ましいと思うけど、自分の仕事の楽しさは捨てたくないし、
そういう友人たちも何らかの悩み抱えてるし、どっちが幸せかなんて比べるだけ無駄な気がする
自分の今の生き方後悔してたらとっくにこの仕事辞めてると思う

34 ：

孤独で辛いと思う人はパートナーだけでも見つけてみたらどうだろうか
それが面倒だと思う人は後悔しないように生活を充実させてけばいいと思うけど

35 ：

話豚きるけど、お風呂
３８度くらいのぬるま湯でぼへーーーっと
１５分くらい長湯するのが毎日の楽しみだったのに
最近これやると
心臓がバクバクして（翌日も一日中バクバク）
できなくなった。
唯一の楽しみだったのにさあ・・・
年かねえ・・・

36 ：

それ不整脈じゃないのか
健康診断受けるのをすすめる

37 ：

>>35
自分も高校生ぐらいの頃からそういう入り方好きでずっとやってたけど、
20代後半になってから出た後立ち眩みするようになってやめたよ
やっぱ年齢によるものはあるよね・・・
今は心臓より下の湯量で半身浴にして長風呂してるけど、これなら大丈夫だよ

38 ：

毎回締切デッド、アシの日程４・５日ずれ込みは当たり前
時間も不安定で当日キャンセルや深夜呼び出しもあれば終わりの時間が知らされないことも多々
そんな作家さんのとこと掛け持ちしてるアシさんが私の連絡メールへの返信に
「順調そうでなによりです」「予定通りですね」「ちゃんと寝てますか？」などの一言を添えてくるのになんかイラッとする。
別に他意を含んでるわけでも悪気があるわけでもないと思う、ただの考えすぎだとわかっているんだが
私は今まで一度も締め切り破ったことないしアシの日程がずれることもほとんどない
ずれても１日だし前もって知らせていて当日変更はしたことない
時間も毎回同じで徹夜もしていない
日程や時間のことでアシに迷惑かけたことは一度もない
なのになぜそんなことを言われるのか、とカチンときてしまう

39 ：

>>38
モルダー、あなた疲れているのよ…

40 ：

>>38がメンヘラ
アシさんは気立ての良い娘
以上

41 ：

>>38
ちょっと鬱っぽいのかもね
ゆっくりはできないにしても少し休んだ方がいい

42 ：

恐らくアシさんからしたらそういう酷い作家も知ってるからこそ
「（さすが先生）順調そうでなによりです」
「（さすが先生）予定通りですね」
「（予定通り進むよう無理してるかもしれない）ちゃんと寝てますか？」
みたいな感じだと思うよ
良い先生だと思われてるんだから素直に受け取っとこう

43 ：

何故テンプレ挨拶を素直に取れないのか

44 ：

ウォーキングしてますか？
歩かないとダメですよとか
言われると相当イラッと来る。
ネームで一歩も外に出てないの知ってるくせに。

45 ：

カチンとくるとしたら、ちょっと上からっていうかお母さんっていうか
語尾の問題だろうけどちょっと感じるかな　
予定通りで助かります　とか　ちゃんと寝てらっしゃいますか？とかならカチンとこないかも

46 ：

歩くと脳みそが活性化するぞ…

47 ：

自分もたまにアシさせてもらうことがあるんだけど
メールのやり取りで風邪が流行ってますから〜とかお酒飲みすぎないでください笑とか
ちゃんと寝てくださいねとか言っちゃうけど
目上の人に一言返信だけって気まずいような気がして余計なこと言ってるかな

48 ：

その先生との関係性にもよるからなんとも言えないけど
自分も一言より何か添えたほうがいいと思うな
仲の良い先生なら砕けた口調でもいいだろうし
線引きしっかりしてる先生になら敬語ちゃんと使っとけと思う
たまにいるからね、漫画家ってだらしないのばっかりだから
私がついててあげないと！みたいな勘違いアシ…
依存体質の先生相手ならそれもいい関係が築けるんだろうけど
38のアシがそういうアシだっていうわけじゃないけど
かたやだらしない先生のとこに行ってるというなら
そういう対応が口クセになってるのかもしれんね

49 ：

38です。みなさんレスありがとう
読んでいろいろ考えて気付いた。私、彼女のこと嫌いになってるんだ。
たしかにお母さんみたいなところや私がついててあげないと！なところがある
掛け持ち先のことを愚痴るときもおかん的だったり
アシにはどうにもできないことにも「もう私どうしようかとハラハラして心臓バクバクで」と言ったり。
私の作品も含め何かを褒めるときも上から目線だったり、棘のある物言いをすることがときどきあったりとか
1つ1つは取るに足らないことなんだけど
一番長いアシさんということもあってか長年の積み重ねで累積オーバーみたいになっていて
他の人に言われたら何とも思わないことでも彼女に言われるとカチンとくるようになってしまってるんだわ。
一番長い人だからなおさら、今まで一度もそんなことしてないのに何で言われるの？とも思ってしまう。
最近仕事最終日がやけにウキウキするのは単にもうすぐ終わるからじゃなく
最終日は彼女を呼ばないからなのかもしれないｗ
何かミスでもしたら切れるんだろうけど仕事は完璧で腕もいいので切るきっかけもないから
もう１日入り日数を減らすなどして少し距離を置くことにしてみるよ
みんなありがとう

50 ：

そのうち達観出来て、気持ちの折り合いを付けられるようになるかもよ。
私もこの日と苦手だと思った人と１５年つきあっちゃった。

51 ：

ちょっとヤバい領域に入ってるから気をつけて…＞49

52 ：

人に好かれるって難しいね…

53 ：

そのうち何かミスを煽って言いがかり付けそうだな、と
相性の問題だから「こういのやめて欲しい」って言えないなら
切っちゃった方がお互いの為なのに

54 ：

つかこういう人て同業にも似たような思い抱きそうだね
いやだわー
メンヘラ同業にあの作家さん上から目線なんですーとか言われたらウザいわー

55 ：

>>49
前も同じ内容で愚痴ってた事あるよね？＞お母さん風のアシにカチンと来る
多分他人に対してあんまり強い態度をとれない人なんだと思うけど
そこまでストレスなら嫌だとちゃんと伝えるか切った方が良いのでは
アシの腕だけは惜しいのかね？

56 ：

なんかデジャブ感があったけどやっぱ前にも同じ愚痴言ってた人だよねｗ＞お母さんアシ
そんなに嫌ならさっさと切ればいいのに

57 ：

なんか本人の方がアシに依存してる気がする。
母親への反抗期みたい。
他の人なら気にならないのにカチンときちゃったり
でも離れられないあたり。

58 ：

相談です
アシさんの給料の相場が知りたいです
自分は、近くに住んでいるアシさん達に日給１５０００円（交通費は別でご飯代も別）を払っています
自分は、描くペースが速く、背景もモブも小物なども自分で描きます
アシさんに任せる仕事は、消しゴム、トーン、ベタ、コピー取りなどの作業が中心です
だけど、今来てくれているアシさんの一人が「先生の日給は安すぎる」と言います
作業は朝１０時から夜７時、合間に昼ご飯タイム１時間があります
こちらの描くペースが速いので、徹夜することなど滅多にありません
他の職業と比べても、自分の日給は高い方だと思っていましたが
他の方々はどれくらい払っているのでしょうか？
そのアシさんは、普通は２万円だと主張しています
消しゴム、トーン、ベタ、コピー取りなどのアシスタントでもそんなにもらっているのでしょうか？

59 ：

8千円がいいとこだろw

60 ：

タイムカード作って完全時給にすれば？
仕上げ800円背景担当1000円とかにしてさ。
もちろん休憩時間は引くんだよ。

61 ：

背景や小物なしで15000は高いなｗ

62 ：

てかたったそれだけの作業のために複数アシ雇う必要ある？
しかも何日も入れたらどう考えてもアシが余るんだけど
なんとなくネタ臭い

63 ：

アシ入れ替えでいいよそれｗ

64 ：

たかられてるねｗ

65 ：

15000円ってww払いすぎ払いすぎww
もし本当の話なら今のアシ全員クビにした方がいいよ。
完全にたかられてる。悪質すぎる。

66 ：

ネタだと思うけどなあ
そんな素人でも出来る仕事に自給2000円近く払う？
しかも１人じゃないんだよ

67 ：

在宅だからあんま参考にならないかもしれないけど
うちの在宅アシさんは時給850円で背景＋必要な背景トーンで
原稿一本につき22000円くらいか

68 ：

在宅で時給換算って可能なの？
スカイプしながらとか？

69 ：

在宅いいなあ
デジ環境になったらすぐ在宅を頼めるようになると思ってた

70 ：

>>58です
８０００円ってマジで！
アシ雇う時に担当に聞いたら、１２０００円が普通で
それなりのものを払わなきゃならないって言われたんだが
そして紹介されたアシ達に先生の日数だと、こちらが食えないし、
かといって他と掛け持ちしたら、こっちに来られないから上乗せしてくださいって言われて
３０００円上乗せしたんです
その後に交通費と食費は別に渡さなきゃならないって言われて
その通りにしていたんだが…
ちなみにアシは複数といっても２人しかいません
担当の返事が、常にぎりぎりなので雇わないとやっていけません

71 ：

>>68
時間が合う時はSkype繋ぎっぱで
他はこちらからは特に何も言わなかったんだけど
必ず一日一回は進捗報告してくれてるし
進行状況や密度的にもそんなもんかなと思ってハイヨーって支払ってるw
ごまかされてる感じはしないからいいかなと

72 ：

手が遅い上に居眠り遅刻で仕事が捗らない人には日給で払うのも辛い
本人はアシ代安いと不満そうなんだけど
その人の小さい背景１コマに１万円以上支払ってる計算になるし
自分の原稿料でそれ以上払うの無理…

73 ：

>>70
その担当が変
青年誌並の原稿料なの？

74 ：

>>73
前は少年誌にいた人が担当です
それより、本当に相場は８０００円？？？
今、ひやっとして検索したが、やっぱり日給９０００円とか１３０００円とか出てきたんだけど…
８０００でもアシさんレギュラーで来てくれますか？

75 ：

>>74
仕上げだけのアシなら時給１０００円って普通は満足な金額じゃない？
心配なら店頭のバイト募集の張り紙や求人広告で相場の時給見てみれば

76 ：

担当にもっと早く返事もらえるように話をしてみるのはどうだろう
自分は一人作業なんで、返事ギリギリの担当に当たったらと思うとｇｋｂｒだ
地方のド田舎・アナログと悪条件が重なっている
一応最初に「こういう事情なので返事は早めに」と伝えてはいるけど…

77 ：

>>74
もう払えるなら払えばいいんじゃない？としか
払えないと思ったら全員クビにして時給800円で来てくれる人探すとかね
ベタや消しゴムやコピー程度なら誰でもできるでしょ

78 ：

>>58です
相場を教えてくれた方ありがとうございます…
凹みました、泣きそうで辛いです
騙されていたようなので、他のアシを探すのを検討してみます
それと、担当が怖くて口答えはできません…
もう、引っ込みます

79 ：

その仕上げアシ二人は結託でもしてるのか

80 ：

>>78
担当やアシが相場の日給を泊まりと勘違いしてるのかなと思ったけど
アシに限れば他所にもいってるから確信犯だよね…
数日泊まりなら中日は
休憩をめいいっぱい多くとって11時間(食事1h×3＋睡眠8h)としたら13時間勤務になるから…
まあちょっと多いけど妥当かなとも思うんだけど

81 ：

担当が言うのは少年、青年誌の日給だろうね
その金額で泊まりで一日16時間とかは，まあ・・・・安いけど普通だね。

82 ：

そのくらいの日帰りアシなら時給にしなよ
延長しても時給だと文句が出ない

83 ：

>>70
食えないって、一切掛け持ちやってないの？
月に数日程度の仕事で一か月食えるだけもらえるわけないじゃん
〆切がずれてる仕事場探して掛け持ちすればいい話
完全にいいように操られてる。
ちなみに私も時給背景１０００円仕上げ８００円

84 ：

>>78
日帰りか通いかはっきりしないね。それによってぜんぜん違うから。
泊りだとすると拘束時間からして妥当だと思うけど、
７時で仕事を終わらせてそのあと何してるの？
アシ来てもらわないと完成しないのに？
まさか、日帰りも泊りも同じ金額にしてるのかな？

85 ：

レギュラーアシだからいつ呼ばれてもいいように予定開けるようにしてるとか
…?
どっちにしてもそのアシさん恐い

86 ：

この人は初連載でアシに行ったことがないような？
自分もアシに行ったことないから相場知らなかった時がある
担当は少年誌の泊りの相場を言い
アシさんもアシやるのが始めてでネットで相場を調べたら青年誌の泊り日給がでてきたんじゃないね？
騙されたとか感じちゃうのは仕方ないが、一度話し合ったらどうだろう

87 ：

>>86
>アシさんもアシやるのが始めてで
そんな人はそれじゃ足りないなんて要求しないだろｗ
元は12000円だぜ？

88 ：

バクマンとかの影響でアシは月給３８万貰うものだと思ってるかもよ…？

89 ：

もう「うちはもうこれ以上は払えないから
不満があるのならやめて下さい」でいいんじゃない？
交渉しても納得する様な性格のいいアシじゃなさそうだし

90 ：

そんな基本作業誰にでも出来るし、2人に限定せず
何人か候補作って、来れる人に来てもらうスタンスにしたら
いいのでは
そんなに日給高いのって、毎回来れることを確約してるからだよね
怖い担当からの紹介で切りづらいのかもだけど

91 ：

編集の紹介しかつてがないのかな？
SNSやネット掲示板だってある。
紹介よりひどいのに当たる可能性も大ありだけど
アシの手配や人捌きはこの先作家を続けて行くなら通らないとならない道だ

92 ：

>>88
バクマンをマジに受け取っているアシさん多いよね
で、少女漫画でも同じ待遇だと思ってきて不満言うけど
市場の規模が違うんだから比べられても困る
新連載の時って、担当が何かと世話してくれたりするけど
前いた場所が少年漫画だと、相場どころか女アシのツテもなさそうだ

93 ：

もの凄い神の手を持つスーパー仕上げアシなのかしら
光源バッチリ、各種削りも高速、先生の指示無しでもおまかせ仕様

94 ：

大御所が、ﾊﾞ区ﾏﾝの内情暴露は少年○○ンプ限定の話だと言ってくれないだろうか
あれ基準にされたらたまらんわ
でも、少年雑誌で描いている人が、
あれはファンタジーだよ、面白く読ませるために盛っているんだよ
って言っていたがw

95 ：

クズ編集の描き方だけは真実だわ

96 ：

担当が海外旅行に行くための準備に忙しくて
こっちへの連絡を忘れてしまったようなんだが…
この場合でも〆切に間に合わなかったら漫画家のせいになるからヤだなぁ

97 ：

知り合いの作家さんが
自分の漫画は全然ダメだ。みたいな事を良く言ってるからよっぽど売れてないんだなて思ってたんだけど調べたら自分の漫画よりもだいぶ売れてて悲しくなった
その人はデビューしてすぐ連載もらえるような人だったから悩みのレベルも凡人の自分とは違うんだなと身に染みたよ…

98 ：

いや…それは誰しもあるものじゃない？
その人よりずっと売れてる人だって自分はまだまだだって思ってる部分があるだろうし
逆に97さんより売れてない人からすれば97さんは私より売れてるのに…となるわけだし。
売上＝自信じゃないんだからさ。
ただ、あまりに差がある人のそういう愚痴は逆に嫌味になるから
愚痴る相手は考えた方がいいよね。
その作家さんが97さんとの差を知っていればだけど…

99 ：

編集さんが担当しててすごくコミックス売れてるって言ってた漫画
読んだけどそんなに面白くなくて
読者メーターも５userとか尼も☆１つとかなんだけど
…売れてるんだね…。

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