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2013年06月プロバイダー679: ADSLや光にも工事が出来ない人 (101)
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ADSLや光にも工事が出来ない人
- 1 :03/10/08 〜 最終レス :2012/09/13
- 色々な条件(金銭的なわけではなく、管理人の許可がおりない等)でADSLや光にも工事が出来ない人います?
またはこのような場合はどうしたらよいのでしょうか?
インターネットをつなぎっぱなしにしたいな〜。
詳しい人教えて下さいませ。
- 2 :
- 普通の人はADSLの工事はたいてい可能でしょ。
俺は管理組合の許可が降りず光にできなかった_| ̄|○
- 3 :
- 電話線を許可しないってのはどうかと思うよ
収容局の近くに引越したら?
- 4 :
- もともと光ケーブルらしいんですけど、メタルケーブルの工事もNTTに出来ませんと言われ、
さらに光にしようと思っても工事の許可が降りなかったんです。
家がマンションだからかもしれませんが…。
引越ししたいのはやまやまなんですけど金銭的に…。はぁ〜…。
- 5 :
- あきらめる
- 6 :
- >4
工事の許可が下りなかったのは、マンションの管理組合?
ウチは賃貸マンションだけど、管理会社に黙ってこっそり光を引いたよ。
NTTの配管内だけでケーブル通せたから、特にややこしい工事もなかったしね。
NTTは管理会社の許可を取って下さいと言ってたけど、書面でなく口頭で良いので
「許可もらいました」と嘘をつけば、万事OKです。
ばれたとしても、謝れば済むことだし、こっそりやっちゃえば。
- 7 :
- >>6
謝ってすめばいいけどねぇ。
- 8 :
- 漏れも借家だけどエアコンの穴から勝手に入れたよ
前の借家のときはエアコンの穴からケーブルネット入れてたけどダイジョブだった
- 9 :
- >7
借家法で建物の価値を高める行為は、必ずしも大家の同意は得なくて良いとあるよ。
(大家の同意を得て、借家人が負担した建物の価値を高めた物は、退去時に大家へ請求出来るとあり、
負担を嫌って大家が同意しない場合があるので施行された)
- 10 :
- >9
それエアコン付けたりする時の話じゃなかったっけ?
TVの法律番組で見たような気がする。
まあそんなことは気にせず、黙って引いちゃえば無問題。
人に迷惑を掛けないことが大事。
- 11 :
- えと、都営住宅でも可能なんでしょうか?
- 12 :
- 東京電力がやってる無線はどう?
- 13 :
- 無線ねぇ...
- 14 :
- いいんやない
- 15 :
- >>10
それはあくまで一例という事になるだろう。
別に要件さえそろえればエアコンが光ケーブルであろうが、88ミリ対戦車砲
であろうがいいんだろう。きっと。
その法律が管理組合に対しても通用するかどうかはしらないけど。
「大家の物」でなくて複数の人の「共有部分」を勝手になにかやっていいかどうか、という点がね。
まぁ穴開けたりしなければ実際上は押し通したり、ごめんなさいですんだりするかもしれないけどね。
キチガイおばはんとかがいなければ。
- 16 :
- >>15管理組合(東京都の)許可がなくても穴とかほかの人の邪魔にならなければ
平気なんでしょうか?
- 17 :
- >>16
いや、要するに、完全な原状回復がお手軽にできるのであれば、問題になった
としても許して貰いやすいという事(やっても良いと言われる、もしくは止めた
上で罪を許して貰えるのどちらの意味でも)。
考えてみれば当たり前の話で。法律的な検討とその実務とは別次元での話です。
- 18 :
- だから、細かいことは気にせずに申し込んでみれば?
電話を引くぐらいの、軽い気持ちでやればいいよ。
賃貸なら出て行く時に元に戻せばいいわけだし。
怒られたら謝ればいいだけ。
- 19 :
- おー、そうでしたか。ありがとうございます。
早速申し込んでみます!
- 20 :
- 無線てどうなの?
- 21 :
- 無線ねぇ...
- 22 :
- いいんやない
- 23 :
- 無線にしてる友達いるけどISDNよりは多少いいみたいよ
- 24 :
- あくまでも多少との事です
- 25 :
- うちはできる
- 26 :
- ADSLや光にも工事が出来ない人はケーブルテレビで。
- 27 :
- ケーブルテレビにも断られたよ。
つかやっぱり工事が必要でしょ?
- 28 :
- 大家でーす。家は何でもオッケーです。玄関の扉も自分で取り替えた人いたよ。大家としては、電気代とか契約料がアップして、安いマンションにお引越ししちゃうんじゃないかなって心配します。
あとは、火事の可能性とか、わけのわからないところから、そっちを考えちゃうんだよね。でも今時大丈夫でしょ。
- 29 :
- 最近の建物は壁の中に配管通して電話線や電力線等々を入れてるんだそうな。
そういう建物ならMDF盤(電話の配電盤のようなもの)から光ファイバーを通して
わりと簡単に導入できるんだって。
近頃は先のことまで考えて、トイレの果てまで新築時にとりあえず配管だけ
通しておくケースも増えてるとNTT-MEのおじさんが言ってた。
うちは4年前の建物にも関わらず配管なしで直接壁の中に電話線通してたので
諦めかけたけど、簡単に壁に穴開ける許可くれて、工事まで大家持ちでやって
くれた。次の人も使えるからって。ありがたい。
- 30 :
- それは大家の鏡だよ。
そう言う人に巡り会いたい。
パワードコム900億円増資、テプコの来る日を大家と待っている。
- 31 :
- 引っ越したら?
一軒家か、3階以下の部屋に。
テプコができるよ。
金額もそんなに変わらないし、キャンペーンもやっているからいいんじゃない。
- 32 :
- うちは、TEPCOひかりにあっさりと断られた。
アパートなんだけど、希望者の数が8名に満たないからムリだと。
総部屋数が少ないんだから、8名も希望者が得られるわけねぇだろ・・・
これじゃ、ほとんどの人は一生光はムリ。
- 33 :
- >>32
そんなとこ相手にしても採算取れないだろうが。
投資した金額を回収せねばならぬのに。
稼げるところが先になるのは当たり前。
企業である以上利益の得られぬことをしちゃならぬ。
もう少し世間に光が行き渡ってからだな。
あと数年。
- 34 :
- 引っ越ししかない。
テプコ対応のマンションに引っ越そう。
- 35 :
-
- 36 :
- bfghhfgjgjhgfdjd
- 37 :
- >>32
>これじゃ、ほとんどの人は一生光はムリ。
ファイバーが来ていればPLCの規制解除になり次第こんなの簡単でしょう。
柱上の親モデムから100メートル以内に数件の加入者がいればいいんだし
- 38 :
- http://blog.livedoor.jp/callook6311/tb.cgi/24323069
5万円以下でネットが繋げて新しいPCが買えるよ!
- 39 :
- 電灯線ネットって期待大だなぁ。
光以上の速度も出せるそうだし。
住んでる建物によらずみんな平等に利用できる点が一番いい。
問題はアナクロな無線使ってる連中か
- 40 :
- 光収容でADSL不可で大家が光化反対だと泣くに泣けないね
- 41 :
- >>20-25
確かにエアエッジも手段の1つではある
- 42 :
- 低速でもいいので携帯電話以外にもっと効率のよいネットのつなぎ方はないですか?
- 43 :
- age
- 44 :
- 開通予定だったのに断られたうんこうんこ
- 45 :
- http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1131156900/701-800
- 46 :
- こんなスレをニュース速報+に立ててしまいました。ごめんちゃい。
【IT】「ADSLが許されるのは小学生までだよねー」FTTH の契約数が400万件目前-総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135230409/
D し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
小 S // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) D え
学 L L_ / / ヽ S |
生 が / ' ' i L マ
ま 許 / / く !? ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
- 47 :
- 光はイランがISDNでは話にならん
- 48 :
- 硫黄島なんかに住むからだ
- 49 :
- こっちもISDNだ。
光は管理人に断られ、ADSLはメタルケーブルなんちゃらでNTTに拒否られる。
なんでだろ・・・・・・一応DSL対応エリアなのにさぁ。
何かイイ方法はないかい?
- 50 :
- 自分も一緒の状況です。
とりあえずプロバイダー経由で申し込みしまくってます。
- 51 :
- なんかイイ対策ないのかよー。
- 52 :
- えろきたー
- 53 :
- >>52すまん、板間違えた
- 54 :
- 光にしたいよ
いいかげん
- 55 :
- 光に申し込んだら配管が通らないからダメ、
ADSLに申し込んだら伝送損失が大きすぎてダメ、
ってなワケでAIREDGE使い。
でもスピード遅いのに高い。
だからダイヤルアップにするしかない…
- 56 :
- 伝送損失が大きすぎてという場合でも、今は結構使える場合が有る。
とりあえずウィルコムのADSL 3Mにでも頼ってみたら?
- 57 :
- >>55
ISDNは?CATVは?
EDGEが使えるならISDNは使えそうな気もする(基地局がISDNだし)。
- 58 :
- 最終手段はYahoo! BBのリーチDSLかも試練。
- 59 :
- 55です。
予算的に見て5千台になるのなら、光かADSL8M以上を引きたかったです。
CATVは初期費用がかかりすぎ。(5万)
ISDN,リーチDSLともに電話回線の基本使用料たしたら5千円近く
になるし…というか、スピードが出ない&高いのだけは
耐えられないので…
アナログ回線でのダイヤルアップで割り切って行くしかナイのかと
あきらめてます…
- 60 :
- >>59
具体的な距離と損失はいくつ?
居住地域はどこ?
Y!BBリーチDSL以外でも現在のADSLは遠距離用の規格を持っているよ。
フレッツ47MのLD-TIF1とかね。
アナログダイヤルアップで割り切るなら
メタルプラス電話+メタルプラスネットDIONダイヤルアップは2,415円の定額。
- 61 :
- >>60
そうなんですか?
距離は7km、損失55だそうです。
商店街ということ(雑居ビル)で、大きくなってしまうとか言ってました。
仕方なく上記のDIONの定額ダイヤルアップ申し込みましたが、
いまだ返事がこないです…
- 62 :
- >>61
料金的にはそちらが安いけど、
7km/55dBなら各社のADSLで遠距離用モードが使えるコースの方が
アナログやISDNよりも速くなると思うよ。
フレッツなら24M以降のFBMsOL、47MのLD-TIF1、
イー・アクセスも24M以降、アッカは1M以降?でFBMsOLが利用できる。
メタルプラスネットDION ADSLはイー・アクセスだから50Mならこちらもいけるハズ。
http://impromptu2.hp.infoseek.co.jp/recommendation.html
収容局から 4.5 km 以上離れた ADSL ユーザのスレ4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071201883/l50
減衰60db以上のADSLユーぜー相談所 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035094134/l50
- 63 :
- いろいろありがとうございます!!感謝です!!
みなさん見習ってもう少し検討(調査?)してみます!!
- 64 :
- スカパー申し込みました!
- 65 :
- ウチは悩んでます。
ヤフーの50ADSLのモデムきたのに繋いでみたら繋がらず。
NTTいわく、スプリッターってのを付ける工事しないとADSLできないんですって。
工事費一万だよ!?い・ち・ま・ん!
ある意味繋げたくてもできん。二の足ふむよ…
こんな人いませんか?
- 66 :
- >>65
ADSLモデムの動作にスプリッタは必要無いよ。
加入電話も利用する場合に使うだけ。
しかも「ヤフーの50ADSLのモデム」にはスプリッタが内蔵されている。
原則として1回線につきスプリッタは1個のみ。
その状態でリンクアップしないものが
さらにスプリッタを重ねたって改悪すれど改善するわけが無いよ。
- 67 :
- >>66
レスありがとうございます!
スプリッターはモデムに付いてるんですか?
うち、電話回線がホームテレホンとかいう仕組みで親子電話とは違いモジュラーごとに回線が分かれているらしいのです。
NTTが言うにはスプリッターを、回線をまとめている分配器(?)近くに付けろ、と…。(コレが一万位)
悩みがもうひとつありまして
ヤフーのお姉さんは『ホームテレホン』なら、まずNTTに従え、と。
NTTは『ホーム〜』はウチの仕組みじゃない、と。
…ね、繋げないじゃないですか…。
- 68 :
- >>67
トリオモデム3-G plus/BBModem 4-Gの接続方法
https://ybb.softbank.jp/support/connect/adsl/t3gp.php
「壁のモジュラージャック」を「保安器」に、
「お使いの電話機」を「ホームテレホンの主装置」に、
それぞれ読み替えると分かりやすいよ。
保安器からの配線にモデムを接続して、
モデムの電話機ポートにホームテレホンの主装置を接続する。
単体のスプリッタは必要ないよ。
- 69 :
- >>68
詳しくありがとうございます。とてもうれしいです。
そうです、主装置近辺にスプリッタを付ける、と言われたんです。
でもウチはなぜか屋根裏に主装置が…
しかも、保安器とは…?それも屋根裏かしら?
無知でごめんなさい。
う〜ん、不便な家だよぅ…
- 70 :
- >>69
電柱から引き込まれている電話線を辿ると
こんなの↓があるはず。(機種によって形は違う)
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/B-side/ADSL_Link.htm
大抵は建物の軒下だけど、屋内に設置してある場合もある。
この保安器から主装置までの間の配線にスプリッタを内蔵したモデムを割り込ませる。
もし、外付けのスプリッタも併用するならラインセパレータも必要になるよ。
その場合、ホームテレホンからの発信はNTT東西経由になるから
BBフォンを利用するにはモデムの電話機ポートに別の電話機を接続する必要がある。
↓「スプリッタ並列接続障害とは ?」を参照。
http://www.tamura-ss.co.jp/catalog/pdf/A-1020.pdf
エレコム ラインセパレータ
http://www2.elecom.co.jp/network/adsl/index.asp#separator
スプリッタの複数使用は諸悪の根源
http://impromptu2.hp.infoseek.co.jp/splitter.html
- 71 :
- >>70
ホントに何て感謝していいか分からないくらいご丁寧にありがとうございます。
保安器は軒下でした。主装置は屋根裏なのでそこにはモデムを置けません。
今、教えて頂いたサイトをちょっと調べたのですが結論として、スプリッタを外付けする前に、ラインセパレータを使用しようとしているモジュラージャックとモデムの間に付けてみてはダメでしょうか?
ラインセパレータはスプリッタ併用の時だけですか?
モデムを屋根裏に置けないですもんね…不安なので。
- 72 :
- >>71
> ラインセパレータを使用しようとしているモジュラージャックとモデムの間に付けてみてはダメでしょうか?
主装置を通った後の内線電話機用のジャックではダメだよ。
そこにはADSL信号は来ていないからね。
> ラインセパレータはスプリッタ併用の時だけですか?
ラインセパレータは、複数のスプリッタを並列接続する時に
不具合を抑えるためのものだから、内蔵のスプリッタ1個だけの場合は必要ないよ。
軒下の保安器から屋根裏の主装置まで他の場所を経由せずに一直線かな。
屋根裏にスペースが確保できるならモデムは屋根裏でも構わないよ。
普段触るものでもないしね。
モデムを別の場所に設置するなら屋内配線の経路を
保安器からモデム設置場所までと、
モデム設置場所から屋根裏の主装置までというように変更する必要があるよ。
配線経路を変更できるならこちら
[保安器]---[スプリッタ内蔵モデム]---[主装置(BBフォン、加入電話)]
ホームテレホンでBBフォンを利用できなくてもいいなら
[保安器]---[2分配器]---[セパレータ内蔵スプリッタ]---[主装置(加入電話専用)]
|
[セパレータ(スプリッタ内蔵モデム用)]---[スプリッタ内蔵モデム]--[電話機(BBフォン専用)]
- 73 :
- >>72
そうですね、信号きてないので意味ないですよね・・・。
内臓スプリッタ1個で尚且つ、屋根裏にはモデムを置かず、BBフォンは使わず(というか使いたくないのです)
、という場合、上記の
[電話機(BBフォン専用)]
というのがなぞなのですが・・・
何もかも、お世話になってすいません・・・。
またちょっと自分でも調べてみます。
- 74 :
- >>73
BBフォンを使わないなら
[保安器]---[2分配器]---[セパレータ内蔵スプリッタ]---[主装置(加入電話専用)]
|
[セパレータ(スプリッタ内蔵モデム用)]---[スプリッタ内蔵モデム]
この配線でOKだね。
もしBBフォンが使いたくなったらモデムの電話機ポートに
内線用ではなく通常の電話機を接続すれば使えるよ。
- 75 :
- >>73
BBフォンを迂回するには
内蔵スプリッタのみでは無理で、>>74のように
「セパレータ内蔵スプリッタ」と「スプリッタ内蔵モデム用セパレータ」
が必要だよ。
- 76 :
- >>74>>75
レスありがとうございます。
実は今まで携帯からロムったり書き込みをしていました。古いPC(Me)はすぐフリーズし、ついにプリンターまでおじゃん。
新しいノートPCの接続に四苦八苦していたのです。
そしてさっき、なんとか古いPCをダイヤルアップで繋ぎ66さんのレスとリンク先をFD(ココがまた古い…USBのやつ欲しいデス)に落とし、新しいプリンターでプリントアウトしました。
今から改めて解読していきたいと思います。
こんな無知な私に付き合って下さり本当に感謝します。ありがとうございました。
…また少ししたら(すぐ、だと思いますが(汗))ココに来ますね。
その時はよろしくお願いします。
- 77 :
- >>66さん
ホームテレホンだとMJに挿してもダイヤルアップ接続ができない、なんて事ないですよね。
できないならホーム〜だ、と言う人がいまして。
じゃあできていたウチは普通なの?と…
大体の仕組みはわかってきましたが…配線を誰がどうするか、ですね。
自分でやってしまうか…業者さんかな。
- 78 :
- >>77
> ホームテレホンだとMJに挿してもダイヤルアップ接続ができない、なんて事ないですよね。
機種によるけど、ホームテレホンやビジネスホンにアナログモデムを繋ぐには
メーカー純正のアダプタ、又は↓のような機器を介して繋ぐ事が多いよ。
http://www.line-changer.com/l2/index_l2.html
ビジネスホンなどにモデムを接続する方法
http://homepage3.nifty.com/keaton/ktmodem/ktmodem0.htm
ADSLの場合は↓だね。
ホームテレフォンを使用している場合
http://bb.softbankbb.co.jp/support/tech/trouble_shoot/014.php
配線は業者に頼んだ方が確実だよ。
電気通信回線の工事には工事担任者の国家資格も必要だしね。
- 79 :
- >>66さん
PC買ったデンキ屋さんに行ったら、アッサリと配線工事が決まりました。
NTTはスプリッタだけで1万でしたが、デンキ屋さんはリンクするまで見届けてくれて1万弱、らしいです。
ホントはホームテレホンをやめちゃおうとしていました。あまりにもメンドくて。
結局はMJが一個増えます。ホームテレホンはそのままでと言う事みたいです。
今回いろいろと勉強になりました。
本当にありがとうございました。
- 80 :
- 昨年10月に申し込み→現調→「引き込み口にはしごがかけられないよ」→(´・ω・`)
そして年が明け…
マンションの他の部屋で引き込み工事をやってるのを目撃!(高所作業車でやってた)
もちろんその場で速攻申し込み
本日現調に(さっき帰ったとこ)
配管チェック→MDFの直前で変なフタにぶつかる→×
引き込み口チェック→やっぱりはしごが(ry→車で来てたよって言ったら「工事の人が見ないとなんとも」
最悪エアコン穴から引き込むことも考え、その場で管理会社へ連絡、しかし即答はされず
MDFをなんとかするか、既設エアコンダクトに穴あけていいか管理会社の回答待ち…
なんで俺だけこんなに苦労するんだよorz
- 81 :
- >>66
繋がりました〜!
ありがとうございました。
- 82 :
- >>81
おめでとー!
- 83 :
- あげ
- 84 :
- アパートってマンションタイプで良いですか?
- 85 :
- [壁][AB切替スイッチ]---[モジュラー]---[A電話]
L____[モジュラー]---[B電話]
このような状況でADSL可能でしょうか?ちなみに、スイッチは壁にくっついて
いて、電話は親子電話ではありません。電話番号はひとつです。
- 86 :
- 図が見にくくてすみません。Bも切替スイッチから出ています。
- 87 :
- ADSLの工事がどんな事すんのか分からないから家族が駄目だと言ってる。
具体的に何をするのかを教えてあげられ、説得出来る上手い方法を教えてくれ…
- 88 :
- >>87
うちの場合、申込んでから開通するまで、家の中も外も特に工事した様子は無いけど…
電話局の中の工事でないの?
- 89 :
- >>88
プラン2だと家の中に人が入って工事するらしいんだ。
- 90 :
- 超高速インターネット衛星「きずな」が最近打ち上げられました。
光が来ない地域はこれに期待しよう!
○JAXA|超高速インターネット衛星「きずな(WINDS)」
http://www.jaxa.jp/projects/sat/winds/index_j.html
他にもこんなのがある。
○衛星インターネットに2社が参入,ブロードバンド・ゼロ地域解消の「落とし所」か
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080311/148780/?ref=BPN
- 91 :
- 5年で90程度のレスかよw
すっげぇ
時代は変わっているからなぁ
- 92 :
- >>90
もう実際に動くようになってから一年が経とうかというのに、いまだ小笠原みたいな僻地での自由なインターネット利用ができないままなんだから、そもそもJAXA的に予算を使い切るために打ち上げた実験用衛星で端から「実用化」なんて考えてなかったんだろうな。
- 93 :
- ほす
- 94 :
- まず、ADSL申込と言うことでプロバイダに連絡しろよ。
んで、光収容で出来ませんて連絡が来たら収容替え出来ますかって聞く。
電話受付のお姉さんじゃわからないことも多い、
で、ちゃんと問い合わせて連絡してくれと言う、
普通は調べてかけてくれる。
んで、メタルの予備が今は無いだけなら、何度も申請出してれば
メタルゲットでADSL出来るようになるよ。
国民の5%くらいがNTTの都合でADSL出来ない、同じ電話加入の
料金を払ってそら、おかしい罠ー。
と、知り合いとか友人にアドバイスしたら、
全 員 開 通 シ マ ス タ
- 95 :
- さっきKDDIの光工事の人が調査に着たんだけど
隣家との間が狭くて工事出来ないって言われたんだ。んで、作業員が言うには光用のモデムが部屋(2階)に置ければ
電話線?の工事は終わってるから開通出来るみたいな事言ってるんだけど
既にADSL用のモデムが自室に有るのに
光用のモデムくらい置けると思うんだけどな?
どーゆー意味なんだろ?
- 96 :
- まあでもADSLはベストエフォートが酷いからメタル線になっても大きな差がw
- 97 :
- 専業なら出来て当たり前でしょう。
視野が狭い偉そうな人が多いでしょうけど
- 98 :
- >>95
KDDIが使う光ケーブルが曲げに弱くて電話線の配管通せないんじゃねーの
- 99 :
- 【通信】NTT 光ケーブル、穴開けず敷設 ドアの隙間通る超薄型を開発[11/11/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322438470/l50
- 100read 1read
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