【国防】｢敵基地攻撃能力保持･離島防衛に水陸両用部隊やオスプレイ導入･ミサイル防衛強化を｣自民党、防衛大綱見直しへ提言[05/30]

1 ：2013/05/30 〜 最終レス ：2013/06/02

自民党の安全保障調査会と国防部会は３０日、政府の新たな「防衛計画の大綱」策定に向けた提言をまとめた。
防衛政策の基本的概念として、従来の「動的防衛力」に代わり「強靱（きょうじん）な機動的防衛力」を提示。
島嶼（とうしょ）防衛強化を打ち出したほか、日本を標的とする弾道ミサイル発射基地など
策源地（敵基地）攻撃能力の保有について「検討を開始し、速やかに結論を得る」とした。
　今後党内手続きを経て、６月上旬にも安倍晋三首相に提出。
これを受け、防衛省は同月中に大綱見直しの中間報告を取りまとめる。
　「防衛を取り戻す」と題した提言は、中国の海洋進出や北朝鮮の核・ミサイル開発を強く意識。
沖縄県の尖閣諸島など離島奪還を想定し、垂直離着陸型輸送機オスプレイや水陸両用車を備えた「海兵隊的機能」の保持、
部隊を迅速に展開させるための輸送能力の大幅拡充などを打ち出した。
　ミサイル迎撃能力を高めるため、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）やイージス艦の増強を進言。
海上自衛隊・自衛艦隊や航空自衛隊・航空総隊と同様に、
陸上自衛隊の一体的な運用性を高めるための「陸上総隊」新設も検討課題に挙げた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130530/plc13053010120005-n1.htm

2 ：

いいね〜
海上自衛隊の役割がものすごく高まる。

3 ：

>>1
うむ、いい事だ(｀・ω・´)

4 ：

口だけの自民の提供でお送りいたしました

5 ：

　オスプレイはいいよなぁ。進出速度が桁違いだ。

6 ：

うんうん、困るのは中韓だけだから、派手にやるといいよｗ

7 ：

いいね、
飽和戦術で来る中華に対応するのは時間と無人戦力だ
衛星高度からパチンコ玉撒いてやれｗ

8 ：

オスプレイって入間や習志野から父島まで往復できるの？

9 ：

オスプレイは積載能力とコストの面から正直いらないと思う

10 ：

オスプレイは要らん
それよりもCH-47やUH-60を増強したほうが費用対効果で格段に勝る

11 ：

　
　
@taka_kumazo
URL張り直し。拡散 RT ?@kami_joe999 @YKrupichoco
「外国人参政権」は「常設型住民投票権」に名前を変え地方レベル水面下で進行中
「日本滞在３年超の外国人を含む１８歳以上の住民が投票権を持つ」既にあちこちで成立。
http://blogs.yahoo.co.jp/yendoo_0/19507726.html#31527259
　
　

12 ：

24DDHが竣工したら、次はオスプレイ搭載の強襲揚陸艦の建造ですね。

13 ：

ぶっちゃけ俺もオスプレイはいらないと思うんだが統幕が欲しがってるって本当かな

14 ：

プレデターも欲しいと思うの

15 ：

　いやぁ、あの速度は魅力だぞ。ヘリ扱いなのに９ヘックス動ける。

16 ：

>>14
買ったら国産開発が遅れるじゃん

17 ：

まず必要なのは遠距離攻撃用ミサイルだ。
いかにイージスやパトリオットがあっても反撃が出来なくては
抑止力になりえない。中国は必ずミサイル攻撃で戦闘に入る。
反撃用の遠距離ミサイルなどすぐ作れる。

18 ：

>>17
SSB欲しいよね

19 ：

無人機は対空ミサイルをもつ相手だとただのやられキャラになるんじゃないの

20 ：

イージス艦増強するなら新造艦はぜひともトリマラン船型で作って欲しい。

21 ：

潜水艦からの巡航ミサイルは必須。

22 ：

>>17
アメリカからトマホーク買うのが一番手っ取り早いのでは？

23 ：

>>13
欲しがってたのは外務省じゃなかった？

24 ：

鮮人gkbr

25 ：

朝鮮戦争再開で自衛隊による邦人救出・退避を韓国政府を許可するとは思えない。
韓国の妨害を排除しつつ邦人救出を可能とする作戦遂行能力が自衛隊には求められる。
オスプレイは良い選択だ。

26 ：

オスプレイ導入は賛成だけど、島嶼防衛用航空機としては
US-2もうってつけなんじゃないかと思うので増備して欲しい・・・。

27 ：

>>25
何百機運用するつもりですのん

28 ：

諜報能力・防諜能力を強化させれば、リスクを小さくできて安上がりなんだがな。
今の法体制でスレタイみたいな作戦がスムーズにできるか疑問。

29 ：

潜水艦「ずいりゅう」、護衛艦「てるづき」引き渡し式
http://obiekt.seesaa.net/article/343367101.html

30 ：

戦闘をしない自衛隊には、災害救助にオスプレイは有効だぞ

31 ：

開発速度を上げねば・・・・

【話題/航空】JAXA、“静かな”超音速機を公開--低騒音でマッハ1.3 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369922871/-100

32 ：

4
お前は糞チョン確定！
ID見ればお前が海外からコメントしてる事がバレバレ何だよ！
だいたい、海外からお前の様なくだらないコメントする日本人はいないんだよ！
こいつらゴキブリ朝鮮人は、
朝鮮人としての誇りが微塵もないから、
平気で日本人になりすましてコメントする。
あ~、本当にゴキブリ朝鮮人は気持ち悪いわ、
くたばれ、ボケ！

33 ：

　■◇カミカゼ募集◇■
・年齢不問
・出勤時間自由
・未経験者丁寧に教えます
・中道or保守派の方 歓迎（左翼の方 応相談）
・在日外国人でも親日の方 大歓迎
旧じゃあのさんが現在→､､カミカゼさんになりました
そして私達ネット民もハンドル名を「カミカゼ」にするよう、推奨なさっています
我々もカミカゼさん（旧じゃあのさん）に続きましょう！
日本のネット民は「カミカゼ」だと言う事を世界に周知させよう
「我々はネトウヨでは無く、カミカゼだ！」と胸を張って名乗りなさい
‥‥と、カミカゼさんが強く推奨していますよ
もちろん「カミカゼ」さんが同名で、多勢居ても全然かまわないし、
他人とかぶりたく無い人は‥‥
カミカゼの後ろに数字や記号を付けたり
KAMIKAZE、神風など、〜色々方法があります
皆様の賛同とご協力をお願い致します(^ ^)

34 ：

>>5
災害時の物資輸送にこれより的した物はない

35 ：

強襲揚陸艦がいるな、搭載する水陸両用装甲車とあとオスプレイとF35Bもや！
艦名はあきつ丸と神州丸で

36 ：

ちよっと！そんな机上の空論に兆単位つぎ込むなよ！
実効性を証明しない間は断固認められん！


デモンストレーションで竹島ぐらい軽〜く奪還できたら許す。

37 ：

予算付けの最後でいいからプロトタイプの近未来型武器を作ってほしい
世界中があっと驚くような物を　一般公募などやってもいいとおもう

38 ：

>>35
F35は日本が好きなようにお触り出来るようにしてもらわないと安心できないな。　配備まであと3回は重大なトラブルが見つかりそうで。

39 ：

民主が策定した大綱のおかげで装甲、砲兵戦力がズタボロにされたからな．．．．．
最新の１０式の定数がたった５４両ってアホかよ。

40 ：

>>37
2足歩行か変形物になってしまうな

41 ：

>>32
はいはいｗｗネトウヨは今日も大変でつね（）

42 ：

原潜と空母と戦略ミサイルと核だね。

43 ：

>>41
お前は半島からの書き込みご苦労さん

44 ：

>>41
「でつね」とか海外じゃまだ使ってるの?ｗ

45 ：

揚陸艦が必要だな

46 ：

>>42
空母は、いらん
ただ原潜とICBMは、アメリカが日本を見捨てるようだったら必要になってくるから基礎研究を進めた方がいい。

47 ：

原潜と空母は戦力の花形の時代もあったが
同時に、ソ連崩壊に導いた軍拡競争の代表格でもある
これを導入するのはかなり慎重になったほうがいい
アメリカも空母建造には消極的になってるし、なぜか中国の空母保有を
歓迎してるようでもある。軍拡競争に引き釣りこんだと言えるのではないか
ちなみにイスラエルはドイツに格安で作らせたD潜水艦に核ミサイルを積んでイランに向けている

48 ：

イスラエル≒アラブの商人ｗｗ

49 ：

トマホーク！トマホーク！トマホーク！

50 ：

つーか潜水艦の増勢から始めるべき。

51 ：

海自が潜水艦に完璧に対応してるように、潜水艦に将来は無いような気がする。
無人機の量産が最良に思えるが。火力はアップグレードしていくだろうし

52 ：

>>41
カミカゼだよ　　書き方古いよ　

ぷぷぷ

53 ：

海軍に関しては４国安保を機軸に環太平洋統合軍（海のＮＡＴＯ）化しそうだから、
金食い虫の空母打撃群はアメリカに押し付けて潜水艦隊とP-1の拡充に予算を割くべき。
そうりゅうは今の３倍程度（１２戦隊３６隻）あればどこも日本を攻められなくなる。

54 ：

射程5000キロの弾道型地対地ミサイル欲しいな。

55 ：

いつでもどこでも誰とでも
戦争ができるように憲法解釈を変更汁。
俺はシナ、チョンよか日本を信じるしな。

56 ：

あと、列島間に地対艦ミサイルの配備な

57 ：

>>5
オスプレイはたいして革新的な兵器ではないよ
所詮、迎撃機によって制空権を確保された安全な空域でしか活動できないヘリコプター類似品
そんなもの配備する暇があったら、肝心要の迎撃機であるF15、F2を増やした方がマシ（F22をレンタルできれば完璧）
その上でオスプレイより輸送力に優れた大型ヘリコプターを大量配備する方が対中戦と大震災の両方に対応できてメリットが大きい

58 ：

>>41
vankの中の人毎日ご苦労さんだにゃｗｗｗ
！ついてるにゃあ

59 ：

宮古海峡に12式地対艦誘導弾の優先配備を

60 ：

ヘリは航続距離が短くて沖縄から尖閣までは届かないし足も遅いからムリ。
オスプレイの利点はその足の長さとスピードで急速展開専用に導入するもの。
災害救助に使うといってもホバリングすると真下の木や看板がみるみる吹っ飛ぶそうだし、
尖閣奪回作戦用だけど、そうは書かないだけで、他に使い道なんか考えてないよ。

61 ：

オスプレイは航続距離、飛行速度、輸送力と3拍子備えた
まさに革新的兵器だよ。
そもそも、反日勢力が大規模な反対運動してるのを見ても
想像がつくだろう

62 ：

>>59
いや、ここは88式に最後の錦をだな
あんないい兵器使うことなくもったいないにゃ

63 ：

88式は今後も護衛艦やF-2に積まれて生き残るのです。
でも花道として戦果を挙げて欲しかった。空母とは言わない。
せめてフリゲートバスターの栄誉をｗ

64 ：

まず相互確証破壊の確率だろ。
はやぶさを宇宙に打ち上げて、小惑星捉えて
静止軌道にうかべとけ。

65 ：

US2で特殊舟艇部隊を運用するほうがいいよ

66 ：

>>60
下に送る風は重さに比例するから重い輸送ヘリはどれも基本的にぶっ飛ばす

67 ：

固定翼機やAEW型オスプレイを積んだ強襲揚陸艦の配備もお願いします

68 ：

今アメリカへ島嶼奪還訓練にひゅうが型やおおすみ型が陸自部隊を載せて
行っているようだけど、帰ってきたら「やっぱちゃんとした強襲揚陸艦が
必要だよね」ってカンジの報告書が上がるだろうと思う。

69 ：

さすがに米軍の水陸両用車は古いし、新型は計画が頓挫
...
この際、日米共同で造ったらいいよ
コンパクトで良いものができるかもしれない

70 ：

>>60
離島なんかに物資を運ぶのには重宝しそうだよ。
災害時に一番の強みは「道路が無くても行ける」ですので。

71 ：

>>60>>61
それはどうかな？ちょっとオスプレイの用途を勘違いしてると思うよ
オスプレイはジェット機に比べて速度が遅くて航続距離が短く、大型ヘリよりも輸送力がないという難点がある
■中国に尖閣・宮古・石垣を奪われたときにオスプレイが役に立つか？
・速度？
領空侵犯が発生している空域にプロペラ輸送機のオスプレイは接近することすら出来ない
・航続距離？
迎撃機で制空権さえ取ってしまえば、悠々とヘリ空母・輸送艦に揚陸部隊を満載して
攻撃ヘリ・大型ヘリ・揚陸艇で乗りこめばいいので、長距離飛行は不要
・輸送力？
一個小隊しか運べない
味方部隊の上陸と同時にPAC3等の防空兵器が必要となるが、オスプレイじゃ重いものを運べない
つまり制空もされてないのに高速・長距離飛行能力＝急速展開能力もクソも無いし、
制空後に敵上陸部隊を殲滅するのにオスプレイでチマチマ輸送してる場合でもない
したがって、オスプレイの長所が対中戦（大規模な島嶼奪還作戦）で生かされる場面は少ない

72 ：

■大震災でもオスプレイが生かされる場面も少ない
輸送力が物事の勝敗を決するのは戦争（武器弾薬人員）も大地震（水食料人員）も共通
人命救助には数量をそろえることが重要だが、高額商品のオスプレイは安価な大型ヘリに劣る
対中戦や大震災に対応するためなら、迎撃戦闘機・イージス艦・ヘリ空母・大型ヘリ・攻撃ヘリ・病院船・MDの増強
それから巡航ミサイル、弾道ミサイルといった敵基地攻撃能力の開発配備が必要だと思うよ
そりゃオスプレイが全く不要とは言わないけどさ
■オスプレイが活躍するシーンといえば、原発テロなどの際に、いち早く少数精鋭の特殊部隊を現場に派遣したり
少数の政府要人が戦地や被災地に取り残されたときに、緊急に脱出させるとかになりそう
もちろんそのために配備が必要というなら高額商品とはいえ反対はしないよ
オスプレイ反対運動してるやつらは、何でもかんでも日本の国力増強に反対なだけだろう
或いは、特殊部隊の高速移動が可能になり、テロがやりにくくなるので反対しているんだと思うね

73 ：

あれ？
確かにジェット機に比べれば速度も航続距離もないし、大型ヘリに比べれば輸送力もないけど…
言い換えれば、ヘリに比べて速度と航続距離があり、ジェット機よりも輸送力があるんじゃない？

74 ：

なっちゃんを使おう！

75 ：

それは持論に都合の良い状況を並べて
オスプレイの能力を矮小化してるだけだろう
戦争にならずとも、兵隊送りこんで、はい占領ってケースもあったわけだ

76 ：

一方、日本は上陸用舟艇を保有していなかった！

77 ：

そもそも日本は攻めることを考えていないですからね。無いのは当たり前では？
ただ、攻めることではなく、災害対応ように欲しいと言えばほしいね。

78 ：

戦前は、強襲揚陸艦の原型になった船を陸軍が持っていたんだけどな…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%B7%9E%E4%B8%B8

79 ：

ブサヨがまた火病るなｗ

80 ：

>>72
大災害が起こるととにかく道路が寸断されるから輸送ヘリは、1台でも多い方がいいよ。
特に中越地震のように被害が内陸に集中した場合は、ヘリは、ありがたい。

81 ：

>>76
なんか言った？
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130528/001ec94a25c5130e52a107.jpg

82 ：

>>57
ヘリの航続距離と速度を知ってて言ってますか？
世界最大の輸送機はヘリじゃないって理屈から言っても若干無理が有ると思います。

83 ：

>>65
US-2はただの救難機にしとくのもったいないよなぁ・・・。
装備をととのえればもっといろいろな用途向きに
バリエーション展開できるし使い所もあると思う。

84 ：

尖閣に中国が来たら普通に戦闘機で制空権や状況の確認を行って、
そのまま敵の戦闘機や船舶を粉砕して、
同時に出発した船が後から追い付くみたいな戦闘になるんじゃないか？
あ、そのまえに「遺憾の意」砲の発射と、
アメリカ軍との共闘を取付けてから
その旨警告を発してからかな？

85 ：

>>83
なに？AC-130みたいにしちゃいたいのか？

86 ：

>>84 警告なんぞ無用よ、本来ならいきなり撃沈しても何ら国際法に抵触せんわ。

87 ：

>>83
後部ハッチ追加して直接ボートや水陸両用車を展開したい所

88 ：

これからの時期防衛は宇宙からの防衛で中国や他国の軍事衛星の破壊回収船
の開発でしょう。協力なレーザー兵器を搭載してミサイルや宇宙船に当てて
軌道変更させたり機能停止させる能力と地上のピンポイントにレーザー照射
攻撃をする能力でしょう。スターウォーズの時代で時期戦略をもたないと
ダメでしょ開発兵器は、小笠原とか鳥島などの離島に兵器開発実権場を確保
しないとね。機密と安全のため

89 ：

>>82
＞世界最大の輸送機はヘリじゃないって理屈から言っても若干無理が有ると思います。
関係ないよね。
V-22との比較なんだから、V-22より搭載量の大きいヘリがある以上、その理屈は成り立たない。

90 ：

>>57
オスプレイ：航続距離が長く一度に運べる人員が多い
ヘリ：航続距離が短く一度に運べる人員は多くない
上位互換とは思わないけど、
日本の離島は相互に距離があり、ヘリだけではカバーできない。
どこか拠点となる地域にオスプレイと緊急展開部隊を置いておくことで、
事前に離島に人員を迅速に運べるようになるのは大きい。
それと迎撃機を増やす増やさないというのは、
全然別次元の話。

91 ：

オスプレイなら東北、関東、中国地方に配備しとけば日本全国を殆ど網羅出来る
大型ヘリだと各地方に必要になる

92 ：

オスプレイの利点って、ヘリでは届かない時間がかかる距離と、飛行機では着陸できる場所がないところをカバーできるんでしょ。
日本における沖縄や伊豆まわりの諸島での利用には最適なんじゃないかしら？

93 ：

きょうじんな防衛力
まぁ速い段階で
戦車600両
大砲600両
に戻してから決めような。

94 ：

あとは機動戦闘車を戦車枠から外すのも必要だな。

95 ：

>>92
そうだよ。本来なら日本が真っ先に揃えるべき輸送機だよ。
コレを装備されると中国が困るから似非平和団体を焚きつけて、反対運動をしてるのさ。

96 ：

22DDH、24DDHにオスプレイ。
中国が最も嫌がる装備。

97 ：

戦車そんなに要るか？

98 ：

>>96
デカ過ぎて無理だよ
アメのバカでかい強襲揚陸艦でさえギリ、
隅っこにチョコンと着陸する

99 ：

>>98
ひゅうがが運用しているMH-53Eは、
全幅: 24 m
全長: 30 mで、
オスプレイの
全長: 17.47 m
全幅: 25.54 mよりだいぶでかいのだが。

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