救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました
結 局 、 悪 と さ れ て し ま い ま し た
彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です
私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか
それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう
どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥
弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を…
前スレ
【370から】聖剣伝説3ｸﾗｽ43【493へ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1361886383/
攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）
【Aﾎﾞﾀﾝ】聖剣伝説3ｸﾗｽ42【ｸﾗｯｼｬｰ】
http://kohada.2ch.net/retro2/kako/1356/13567/1356784844.html
【真の害悪は】聖剣伝説3ｸﾗｽ41【強キャラ厨】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/
【ﾛｸﾞﾏｽの正体は】聖剣伝説3ｸﾗｽ40【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1347026745/
【ヨルムンガンド】聖剣伝説3ｸﾗｽ39【ダブルスペル】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1342311702/
【ﾀﾞﾙヴィッシュ】聖剣伝説3ｸﾗｽ38【ｻｴコウェイヴ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1329307662/
【ログマスVS】聖剣伝説3ｸﾗｽ37【アンチローグ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/
【弱者に】聖剣伝説3ｸﾗｽ36【掛ける言葉は無い】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/
【アンチローグ】聖剣伝説3ｸﾗｽ35【撲滅運動実施中】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/
【ﾛｰﾄﾞﾏｽﾀｰ】聖剣伝説3ｸﾗｽ34【ﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰ】http://yuzuru.2ch.net/retro2/kako/1308/13085/1308593232/
【3ｸﾘﾌｧｲｽ】聖剣伝説3ｸﾗｽ33【Part3】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065
【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1290221093
【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980
【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239
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【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３ クラス４ 【安泰】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3 クラス2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/
リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい
【ナイト(光)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる
【グラディエーター(闇)】
・全体対象必殺旋風剣
・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
【パラディン(聖)】
・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
【ロード(天)】
・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
・魔法陣斬は単体対象だが厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾜﾝﾀﾞﾗｰ＆ｽﾀｰﾗﾝｻｰと組めばﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺戦術の展開が可能
・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【ソードマスター(冥)】
・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【デュエリスト(悪)】
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い
【ソーサレス(光)】
・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)
【デルヴァー(闇)】
・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)
【グランデヴィナ(聖)】
・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的(？)
・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的
【アークメイジ(天)】
・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
【ルーンマスター(冥)】
・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めやすい
・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
【メイガス(悪)】
・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずに殲滅可能な敵PTも数多く存在し、その場合は単発でも反撃防止を備えるので高効率
他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
【モンク(光)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可
【バシュカー(闇)】
・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
【ゴッドハンド(聖)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければより効率を発揮する
ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば隙を減らせる為、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性が良い
・銀狼の魂は強力、活用すべし
【ウォーリアモンク(天)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
【デスハンド(冥)】
・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
【デルヴィッシュ(悪)】
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
・魔狼の魂(全体対象)も強力。活用すべし
攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある
【プリーステス(光)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突ける旨味
【エンチャントレス(闇)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい
【ビショップ(聖)】
・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む
【セージ(天)】
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
【ネクロマンサー(冥)】
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
【イビルシャーマン(悪)】
・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可
【レンジャー(光)】
・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
・弓矢(単)＆ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さ、ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得する為
習得順(ﾙﾅ＆ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞとの契約やﾄﾗｯﾌﾟが先か魔法が先か等→ﾘﾝｸﾞの並び)に注意
【ニンジャ(闇)】
・特定ﾊﾟﾗﾒｰﾀの連続上昇制限により忍術(単)全種習得までは結局長い道のりになるので
力(物理攻撃)、体力(物理防御)、素早さ(手裏剣＆忍術習得)にﾊﾞﾗﾝｽ良くﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振れば吉
・手裏剣(単)は詠唱時間短。ﾀﾞﾒｰｼﾞは素早さ依存の為、忍術を習得していく事で必然的にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
・火遁はﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う
【ワンダラー(聖)】
・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物理攻撃力を最大にする事も可
・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ単体対象ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法連携に便利
・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高い(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰと組む場合を除く)という事を意味する
【ローグ(天)】
・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)"を主眼に置いた殲滅効率は高い
・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても高効率
・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
ｾｲﾊﾞｰ→複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)で厄介な敵だけを無力化
残りの敵の弱点を突きつつ、もろとも素早く封殺といった芸当も可
・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用
【ニンジャマスター(冥)】
・ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減可
・反撃を防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙に。沈黙が通らない敵へは
ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)→ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ→手裏剣(全)乱射。反撃ﾀﾞﾒｰｼﾞそのものを激減させる
他、高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等で次手を取る等
・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【ナイトブレード(悪)】
・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、反撃が厄介なｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が効率的
・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰにおいても必殺ｹﾞｰｼﾞ高回収率の通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で使用価値あり
手裏剣は消費MP1で頻繁に使用出来る為、反撃の無い(緩い)敵へ予め投擲しておく事で
分身斬までの通常攻撃分散が楽なものに。特に本拠地奥部、合計HPの高い敵PTに対して有効
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可
【ワルキューレ(光)】
・全体対象必殺真空波動槍
・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし
【ルーンメイデン(闇)】
・全体対象必殺飛天槍
・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う
【ヴァナディース(聖)】
・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可。逆にこの連携を取らない場合
ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮
【スターランサー(天)】
・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある
【ドラゴンマスター(冥)】
・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【フェンリルナイト(悪)】
・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
これには各キャラ(クラスによる差は不確定)に固有の規定値があるらしく
それによって敵の種類毎に補正が掛かりフラグ率が変動しているようだ(暫定)
現在確認されているものは以下
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率0％
デュラン（パラディン、ロード、デュエリスト、他未検証）
ケヴィン（ゴッドハンド、他未検証）
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率2％
リース（ヴァナディース、他未検証）
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率100％
ホークアイ（ローグ、他未検証）
アンジェラ（グランデヴィナ、他未検証）
シャルロット（ビショップ、他未検証）
大部分の回避率は開幕時の1P操作キャラに依存しているが
回避率の高いキャラが1P操作でもPT内に回避率の低いキャラが居ると
若干回避率が下がってしまう。例として
ローグ（回避率100％）・グランデヴィナ（回避率100％）・ビショップ（回避率100％）のPTで
1P操作キャラがローグの場合はダークロード開幕詠唱を100％回避するが
ローグ（回避率100％）・ゴッドハンド（回避率0％）・グランデヴィナ（回避率100％）のPTは
1P操作キャラがローグの場合でもダークロード開幕詠唱回避率95～96％
以上の検証だけでデュラン＆ケヴィン＆リースが不利と決定付けるのは早い
何故なら敵もキャラに対して異なる補正値を持っている可能性
(＝ダークロード以外の敵は逆にホークアイやアンジェラに対してのみ開幕詠唱する)があるかもしれないし
更には開幕100％回避不能な事を利用した戦術も組める可能性があるからだ
(詠唱が長い技を発動前に潰せる場合、物理ダメージをも受けずに済む等)
進展があり次第更新が必要な内容と言える
物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)
直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)
他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐
アンチローグの輝かしい経歴
①"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
②ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
③ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
④ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
⑤ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
⑥性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
③同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
⑦聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
⑧端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
⑨ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
⑩中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
⑪TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
⑫スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
⑬やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
⑭http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
⑮違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
⑯聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
⑰最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
⑱｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
⑲このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
⑳｢聖剣3で最強PTはデルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサーで決定！異議なし！！｣
などと喚き完全議論放棄、思考停止
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
http://dic.nicovideo.jp/a/聖剣伝説3
"舞龍峰@しえら"↓
http://dic.nicovideo.jp/u/371036
により、ニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"↓
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
の記事へ大幅に加筆される。"舞龍峰@しえら"加筆分↓
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3/1069582/1399767
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/1117584/1146501
ローグ使いによりニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"の編集記事へ
誤情報の指摘、修正依頼が掛かる。具体的内容は代表して>>377>>378>>379。>>380はローグ使いの予測↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/377-380
このやりとりによるアンチローグの反応↓
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
①：こいつが過去にやらかした事を考えれば、先ず謝罪するのが先だろ？
規制が解けたからとか時間が経ったからとかそんなん関係ない。
ログマスの態度が全く変わっていないのだから尚更だ。
こいつの言ってる事が正しいか間違ってるかを判断するのはそれからだし、
きちんと人間として手順を踏まない限りこいつの提案は全て断固拒絶させてもらう。
②：ログマスへの反論なんぞ、「ほんわかレス推奨です！」の一言と↓のURLだけで十分。
これ以上不必要にエサを与える必要なんてない。
http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/
http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/what'sAGLA.htm
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
そして次にログマスは「私をこんな人達と一緒にしないでください」と言う
③：無視しとこうぜ。
④：ログマス、削除依頼板にも沸いてきてたな。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1323878691/（レス<<420、<<421）
「正しい指摘」も言い方によってはただの罵詈雑言にしかならないという事が、
こいつには永遠に理解できないに違いない。しかし「無責任な発言や人権を無視した中傷」って、
明らかに鏡の中の自分に言ってるだろｗ荒らしっていつの時代も、
自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ
>>舞龍峰@しえら
ログマスの言い分は参考程度にしておいたほうがいいですよ。
私は少なくとも、あなたの編集内容には十分満足しております。問題なのは、その指摘にかこつけて
罵詈雑言を垂れるあまり、荒らしと化している事ですから。「修正しろ」と繰り返すばかりで
削除依頼板などへ通報しないのは、運営が彼の言い分を取り上げるはずがない事を彼自身が理解しているからです。
（もっとも昨日の時点で削除依頼板に出没しては自分に仇なすコメントを通報していたようですが、
運営があの言い分を聞き入れるとは私には到底思えませんねぇ。あの書き方だし）
誹謗中傷などのアンフェアな手段にばかり走るのは、フェアな手段では勝ち目がないからです。
性懲りもなく同じ行動を繰り返すのは、頭が悪いからです。
要するに、『現実世界のログマスには何の力もない』ということを認識すればいいかと。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/667
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235655079/543
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184928292/465
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
これが何を指しているか。つまり、アンチローグは公の場で、間違った内容を削除、もしくは修正する事よりも
ローグ使いの指摘を受け入れたくないという個人的都合を優先させたという事である
裏を返せば、ローグ使いが指摘した事によって、間違った内容の削除、もしくは修正が
出来なくなってしまったという事である。即ち現状、無知である恥を晒し続ける事を強いられている訳であり
更に、今後もし削除、修正が掛かれば"好き嫌い、正しさ共にローグ使いの意図するもの"となり
それはアンチローグの完全敗北を意味する。後に別名「嘘八百科」と呼ばれるようになった珍事件である
その陰で、世界からマナのちからは少しずつ失われ、ナバールの大地は
潤いを失い、砂に埋もれていく。我らは、その抜け殻の大地のすみで虫けらのようにはいつくばって
生きていくより他に道はない。いいか、ホークアイ。これは我ら持たざる者による
おごりたかぶった大国どもの目に見えぬ支配からの解放なのだ！
‥フレイムカーン、まがりなりにもお前は"ローグ＝詐欺師"だろ
お前の詐欺師としての力量はその程度か？
…！？
騙せているつもりかと言ってるんだよ
支配から解放される事が何を意味するか、お前はわかっていない
何を言っている？
支配から解放される事つまり、より多くを求めるという事
それはお前の言う"大国の連中"と何ら違いがない行動って事だ
違う！我々は多くを求めない。抜け殻の大地のすみで
虫けらのようにはいつくばって生きると言ったではないか
だからどうした。それに憤らないのであれば、大国の連中に刃を向ける事もないだろ
しかしお前は、より多くを求められるという事に嫌悪し刃を向けた。欲望そのものが許せないんだ
黙って見過ごせとでもいうのか。見損なったぞホークアイ！
違うな。まだわからないかフレイムカーン‥。これは、原罪だ
はいつくばって生きるとしよう。その生き方にも糧は必要だろう
…。
抜け殻の大地のすみにも俺達以外に、はいつくばりながら生きる存在がある
その存在、自分以外の存在を糧にしなければ生きられない事に変わりはない
当然だ―
そう、当然なんだよ。奪わなければ生きられないという事に何ら変わりがない
だから大国の連中と同じだとでも言うつもりか！？質も量も違うではないか！
‥質や量が違うから何だ。だったら奪っていいのか？
はいつくばる虫けらなら殺していいって事か？生きる為だけなら殺していいとでも言うつもりか
ならお前は食われるだけの為であれば大人しく自らの命を差し出すという事か？？？？
…！！
わかったろ。大国の連中が俺達を虫けら扱いすれば、それだけで
奴らにとってはもう俺達を見殺しにしていいという事が理由として成立する
いいかフレイムカーン、これが原罪だ。奪わなければ生きられないという事は
どんな存在にも平等に降り掛かる摂理と知れ。その中でお前は
失われる事つまり死ぬ事に悲しみを示し、得る事つまり生きる事に喜びを示した
だから大国の連中と同じだというんだ。‥もう気付いただろ
生きる事そのものが奪い失わせるという事に直結している、と
失わせたくない。そう思ってしまっては、全てが無価値
そういう世界に俺達はもう産み堕とされてしまった後なんだよ
…！！！！！！！！
同じって事だ。争い得る大国の連中と、同じ。全てが同じ。そして、アタラクシアはあり得ない
ID自演バレといい毎日アホ晒してるな、マナの女神（笑）
とでも返しておけばいいのか？
“マナの女神(笑)”には同意するぞｗ
特定の存在だけ救って何が神だって話だからなぁｗ
いちいちID変えなくていいからｗｗｗ
同意にもなってないのは置いといて重複スレ出したんだから一言ぐらい謝ったら
当然PxnRIq2bのＩＤで
おい、そこのおまえ、ケモノくさいぞ
ひゃーくせえ、たまんねえな！
電波切れるだけでID変わる事も知らないのか。誰が言ったとかもどうでもいいなｗ
デュランが微妙という意見がただの好き嫌いだったという事に違いないんだからなぁｗ
おや、ネガティブキャンペーンをしでかし暴かれたその当人からも謝罪がないようだが？
そんな事もどうでもいいんだけどなぁこっちはｗ
はい謝罪なしなんだね、わかりきってるけどね
自演してるやつが誰が言ったとかどうでもいいとか何言っちゃってんの
ならID変えるなよ
電波切れるだけでID変わるとか言ってるからいざ日付変わってID変わらないで墓穴掘るんだよ
>>1自体減速しないで埋めてるのに埋めたとかアホかと
デュランの何を下げてるって？ネガティブキャンペーン？被害妄想乙
お前が一人相撲してるだけだよｗｗ
自分だけが知らないという劣等感をきっかけにキレはじめるｗ
紛れもなく今まで粘着し続けて来たアンチ本人じゃねぇかｗ
改めて言うほどの事でもないけどなぁｗ
THE、い つ も 通 りｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーラウェイブはレア魔法だけどセイバー使った疑似も含めりゃ選択肢広がるしな
クラス2時代だって闇ならセイバーを意識したりパワーアップを貰えば戦えない事は無いし
願わくば操作キャラで使って複数纏め斬りをやらせてやりたいな。反撃上等でもいいだろ
もしパーティーにケヴィンかホークアイが居れば皆そちらを操作キャラにしてRCやるんだろうけど…
逆にケヴィンとホークアイ不在のチームで使ってみるのもいいかもな
オーラウェイブ無し確定だがｗ
立て直したいくらいだよ
煽り厳禁で和気藹々としたスレを
まともな奴はもう見てないだろ
時既におすし
でも毎回結局帰ってくるんだよな
いやまぁ、何度でも納得いくまでやってみりゃいいんじゃね
帰って来るっつーよりどこ行っても粘着荒らしが来て居座る限り一緒って理由だわ
俺は俺の勝手で"正しさ()"を知らしめてる
お前らはお前らの勝手で正しさを受け入れず居なくなればいい
話ループしてるだけなんだがわかってるよな？ｗ
こんな事が楽しいのか？ｗ楽しいんだろうなぁｗ
しょうがないよね、テンプレ不備のクソスレなんて残しておく意味ないもんね
アンチの行動・言動はリソースの無駄
出来ないから結局粘着側にいつもいることになる
別スレでも建てて自分と違う価値観の奴が居たらひたすらスルーして自治厨同士仲良くやればいい
自分でスレ建てる行動力もスルーする忍耐力もないな
自分が荒らしだという自覚はあるのか
自分が生きてる価値ないってことも理解してはいそう
早くID:PxnRIq2bで謝れよｗｗ
>>26
おう、そこまで言うならデュランでケヴィン入りパーティの記録塗り替えて見ろよ
そしたら誰しも認めるぜ
>>27
私怨丸出しで脊髄反射でスレ立てして重複とか救いようない
勿論一言の謝罪なし
だーかーらーｗ
ローグにも当てはまる事だけどさ、どうしてタイムアタックとかの制限プレイ前提でしかスペックを見ようとしないわけ？
何を今更
全体の効率通してケヴィンの方が良いのは間違いないけど
それでもデュランを持ち上げるなら水掛け論になるしならTAで証明するしかないだろ
あとタイムアタックってほぼ制限ないぞ
ケヴィンはバグ禁止だがそれはデュランに有利な条件だからな
今まで粘着続けて来たアンチの習性そのものｗ同一人物かどうかなんて関係なく紛れもなくアンチそのものｗ
そこで比較としてTAが出るのは当たり前
これ以上はっきりした比較はない
スレタイにまで入れてるんだからせめてケヴィンと同等近い記録を出してほしいものだな
トップレベルさん
これあくまでケヴィンとの比較だからな
元レスだって全員お勧めできる長所はあるって書いてあっても
微妙というとこだけ見て粘着してただ長所あげても意味ないことぐらいわかれ
で、結局重複スレ建てたID:PxnRIq2bは来ませんでした
ID弄ってるんだから出たくても出れないよね仕方ないね
ど う で も い い がｗ
>TAで証明するしかない
な、ただの好き嫌いでしかものを言わないｗ他にいくらでもあるぞ？
フロアAからフロアBまでどれだけダメージを受けずに済むか、とか
一度のヒールライトでHPをどれだけ増やす事が出来るか、とか
TAすら限定された要素、こんな簡単な事すらわからない
だ か ら お 前 は 阿 呆 な ん だ、よ
更に、そうでなくても
デュランが微妙と書かれたのはTAの話が出る前だ、と言ったはずなんだが
そこはどう取り繕うつもりだ？ｗまぁ阿呆には無理な話だけどな
言葉の恐ろしさを知らない阿呆だから平気で嘘を垂れ流す
深く真面目に考える奴がその嘘でどれだけ傷付くかという事を知らないｗ
>お勧め出来る長所はある
だがデュランの短所を強調した。問題点はこっちであってそれじゃない
最終的にその文章で不特定多数のプレイヤーがデュランに持つ印象を考えろ
｢デュランは微妙｣と簡単に書いてしまう事にどれだけの強烈な意味があるかわからないんだろ？ｗ
例えるなら不特定多数に無理矢理色眼鏡を掛けさせてるも同然な行為なんだよこれはｗ
人間は簡単に騙されてしまう生き物なんだ。騙してる自覚もないんだろ？ｗだから無意味だなどと宣える
意味をもたらしたから他の意味が今飛び交ってるんだろ
気付かないという事、頭が悪いという事
阿呆という事は本当に幸せなものだな？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにタイムアタックタイムアタックって、それっててめえが叩き出した記録じゃねえだろっていうｗ
「このお方はケヴィンでこんなにすごい記録をだした！悔しかったらデュランで塗り替えろよ！」
ああすっぺらいｗ紙みたいにうすっぺらいｗ
結局虎の威を借る狐根性丸だしなスネちゃまであることに何の変わりもないのでした
そんなものはどんな行動でも必ず何かが失われてしまうという事に悲しみ尽くした奴の吐く台詞だ
分 際 を 弁 え ろ
埋めてるのはID:PxnRIq2bも一緒なんだが？他人に責任転嫁してんじゃねーぞ
恥ずかしいミス流したいからどうでもいいことにしたいんだよなそれはわかるよ
お前が言ってるのは限定的過ぎてなんの意味もない要素なんだよｗｗ
フロアＡからフロアＢまでダメージ受けずに済んだ、だから？そんな部分的な話されてもな
TAは全編通して効率を極める競技なのに何が限定された要素なのか
ケヴィンバグ禁止はデュランにとって有利な材料
ケヴィン側ならこの点指摘するのはまだわかる
微妙が強烈な意味？前後の文脈無視してお前が私怨丸出しなだけだろｗｗｗ
あとの内容はもはや意味不
>>44
戦い方が違うからケヴィンより優れてるっていう根拠にはならんわな
俺は客観的なデータに基づいて意見しているに過ぎない
お前がまともな記録出さない限りID変えて何言っても無駄
自演IDなんて区別する必要もないんだけどな
落ち着けよ自分で自分に話しかけてた自演常習犯のスネちゃま
TAの話=クラス3除外。はい、限定された要素です。他はお前のただの好き嫌い
さぁ引き続き反論を、どうぞｗ
>意味不
心配ご無用。お前は端から端まで意味わかってねぇからｗ
で、こっちはそれで何の問題もない
ただ嘲笑うだけだｗ
大変だなスネちゃまも
雑魚の分際で粋がるな
「ケヴィンより優れてる部分がある」とは言ったが
それに当然ケヴィンにだってデュランより優れてる部分があるわけで
一長一短だよ、一長一短
そんなんだから何言っても説得力()ないんだよ
ま、頑張りなさいスネちゃま
粋がってんのはアンチだろ？ｗ
こっちは元々ヒール。罵られコケにされた側
“引きずり下ろした側”だ
ミスは誰でもする
小さいミスでも謝る者もいれば大きなミスでも謝らない奴もいる
で、はよ重複とID変わらなかった自演発覚の謝罪はよ
何の落ち度もない他者自演呼ばわりしても惨めなだけだぞ
>>50
遅くなるだけでTAでクラスチェンジしちゃいけないルールなんてないが？
そういうのは限定された要素とは言わない
はい反論どうぞ
>>43のような私怨レスは抑えてね、無理だろうが
>>55
なら長所は全員あるっていう最初のレスで完結ですな
重複してまでスレタイにまで入れた結果がこれ
今日もID量産絶好調だなこいつ
デスナンド？？
まさか
いるのはオナマス
>バグは製作者が意図したものじゃないんだから
>デュエリスト・ゴッドハンド・ナイトブレード
>攻撃重視なら全体必殺技ないとね
これだけでもお前がアホなスネちゃまってのはお察し
>IDは日付変わったら自動的に変更にするのは常識
0:20まで変わらないことはしょっちゅうらしいぞ
携帯だろうがPCだろうがな。これが2ちゃんねるの常識だ
仲間とお前にPCであのレスは俺の携帯からだと自ら言うことのどこが自演なのかそれすら証明できていない
そしてお前だけが自分で自分にレスをした↓のようにな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1342311702/435
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1342311702/448
そしておまえはID被りだと苦しい言い訳をいていたな
ID被りと日付変更後のID保持どちらんほうが確立が高いか言わずもがなだがな
これすらすっトボケるのは解っている
どの道お前も俺もレッテル貼りに変わりないってこった
加えて俺はお前のようなスネちゃまに信用されようがされまいがどうでもいい
仲間に俺のレスが自演していたかどうか解ればいいんですな
>遅くなるだけでTAでクラスチェンジしちゃいけないルールなんてないが？
>そういうのは限定された要素とは言わない
ルールがあるなんて誰が書いた？クラス3が限定された要素と言ったのはお前だがな
中盤クラス2までケヴィンだろうがホークだろうがデュランだろうがRC駆使すれば大して変わらん
そしてクラス3を含めるとするなら熟すまで遅いケヴィンと力さえMAXにすればオーラ連携が機能するケヴィンとじゃあ
成長過程での速さでデュランに分がある
俺らはクラス3を含めてデュランはケヴィンと比べても微妙ではないと言っている
お前だけがTA論におんぶに抱っこでクラス3を除外していただけ
何も見えていない阿保だったって話だ
反論をどうぞ
>長所は全員あるっていう最初のレスで完結ですな
お前の最後の微妙で完結していないですな
わざわざそんな生産性のない長文拵えてお気の毒に…
もうRばいいのに
お前のレスに生産性が一度でもあったか？改善（）されたか？
残念な遠吠えだな生産性のない無能なスネちゃま
>力さえMAXにすればオーラ連携が機能するケヴィン←×
力さえMAXにすればオーラ連携が機能するデュラン←○
逆恨みされるのは全然構わないがそれで取る行動がただの墓穴堀恥晒し
ここまでいつも通り
↓
アンチ｢俺は今まで荒らして来たアンチじゃない！｣
↓
=“アンチ絶賛増殖中”というだけの話ｗ
これによって困るのはローグ使いじゃない
入れ食い、はい問題ありませんｗ
“恥晒し”が増えてるだけなんだからなｗ
恥 か ら 端 ま で い つ も 通 り
実に正直な奴だ
Rとは言わないから死んでもいいよ^^
ってかすげえなｗなんだ行間()ってｗ
アンチは常人には見えないものが見えちゃってたりする？
脳神経科行って診てもらえ
それどっちも俺じゃないが相変わらず粘着私怨酷いね
普通にやるならパーティなんて自由だよ自由
そのスレ見たらお前端末複数使用宣言してるんだがどんだけ墓穴掘れば気が済むのよｗｗｗ
周りにも自演呼ばわりされてる辺り成長のないやつ
で、ルールなんてほぼないね
別にクラス３になるのはいいよ？そこ禁止にしてないから
その時点で終盤だからスタートが遅すぎるけどな
クラス2までケヴィンと他二人が大して変わらんと本気で思ってるならはよTAしてこいよ
お前の理論が正しいなら２連燕でむしろホークアイ有利になるかもわからんぞｗｗｗ
トップレベルの技量と理論で新記録出るね、頑張れ超頑張れ
反論より記録求むｗｗ
微妙に反応して粘着するのは私怨丸出しのお前だけな
ID量産して俺「ら」とかいっちゃ駄目だぞ
謝るなら自演とスレ立て重複とで二回に分けてね＾＾
どこまでも続く恥の上塗りｗ
相変わらずお前は俺をログマスと決め付けてるじゃねえかw
俺はログマスだということ
お前がアンチじゃないということ
このどちらもお前に証明できるのか？www
お前が墓穴掘りまくりのアンチじゃないとすっトボケるように俺もログマスではないと言う
案の定お互いがレッテル貼りしてるだけじゃねえかwww
TAならクラス3自体無用
で、こっちは限定的だろうがクラス3の反撃阻止や本拠地雑魚撃破の速さもキャラ自体の強さに含まれると言っている
ステMAX前提のケヴィンに比べて成長の速いデュランの方が本拠地では食うこともある
ケヴィン一人でネクロやドラゾンを被弾しながら相手にするよりデュエリストで一掃するという幻宮なんかがいい例だ
>そしてクラス3を含めるとするなら熟すまで遅いケヴィンと力さえMAXにすればオーラ連携が機能するデュランとじゃあ
>成長過程での速さでデュランに分がある
>俺らはクラス3を含めてデュランはケヴィンと比べても微妙ではないと言っている
お前は相も変わらずTA論におんぶに抱っこで↑から目を逸らし続けるなあw
死にたいならどうぞ死んで下さいｗ
お前みたいなキチガイのゴミが生きてても人に迷惑かけるだけなんで＾＾＾＾
だって医者に迷惑かかるしな
そんなとこ行ってる暇があるならさっさと死んでくれた方がよっぽど有意義だ
みんなせいせいするしなｗｗｗ
論破されて死ぬほど悔しかったんだろうなぁｗｗｗｗｗｗ
ヒールライト要員不在でポトの油を飲み過ぎてぷくぷくに太ったリース… いやだー
お前の場合は日付変わってもID自演しちゃったからねぇ
全員ID変わらないなら別だが特定レスだけ変わらなかったからアウトな
他人に罪なすり付けても言い逃れ出来てないね、ドンマイ
限定的って認めた時点で価値ないな、TAに比べたら全員遅いんだから
ステMAXケヴィンもクラス３デュランも遅いって点は変わらない
そんなところでどんぐりの背比べしてどうすんの？
速さ対決に無用なクラス３にいつまでもすがってる時点でそっち詰んでるよ
で、TAの練習してるの？RC使えば大して変わらないんだよねｗｗｗ？
ホークアイやデュラン入りでケヴィンに近いタイム出せれば革新的だぞ
勝手にハードルあげてるけど大丈夫だよね？
いやあトップレベルのローグマスターさんには是非ローグ使ってほしいが
無用ってのは認めてるからせめてホークアイで記録出してほしいわあ
相変わらずレッテル貼りできんみたいだな
何故
>特定レスだけ変わらなかったからアウト
なのか証明して見せろ
限定的だろうがステMAXケヴィンを食う点がある時点で微妙とはいわんな
こっちは端から速さだけを比べてるんじゃない
反撃阻止も含まれていると言ったんだがな
「戦い方が違う」「一長一短」と反されると、後だしジャンケン同然に突然ＴＡを持ちだし、
「ＴＡではケヴィンが上！ＴＡこそが至高！ＴＡ様マンセー！」と発狂ｗ
そもそも、ＴＡはアンチが記録を出したわけでなく、別のプレイヤーが出した記録
つまりアンチは自分がやってもいないのに偉そうに人に「早く塗り替えろよ」等と喚いているのである
人様が為した偉業にすがりついてあーだこーだと喚くその虎の威を借る狐っぷり全開のみっともない姿はまさにスネちゃまそのもの
尚、呼ばれている本人は何故スネちゃまと呼ばれているのかが分かっていない模様
お前はこのゲームを自分以外誰もやらなくなれば満足なんだろ？
一生孤独にゲームしてなキチガイ
そいつがいつそんなこと言ったんだ？頭大丈夫か？
お前は改善（）や死んでほしいという願いすら叶わない無能だなw
>性能差がデュラン＞ケヴィンであることの理由を一切←×
性能差がケヴィン＞デュランであることの理由を一切←○
不等号やめるかな
仕事で教材の中身作ってるんだがそこでも間違ってて校正からダメ出し喰らったしｗ
そういやＨＰ0で思ったんだが、
自称裏技許すまじなアンチさんは、ＨＰが1/0の状態でリングを効率よく開いてコマンド選択して全滅を免れる、
所謂「復活劇」とかいう裏技についてどう思ってるのか気になる
全員1/0とかになってたら大人しく全滅を受け入れるのかな？
それともやっぱりやっちゃう？(やろうとした時点で自分の言ったこと否定することになるがｗ)
「強キャラ」とやらをろくに使いこなせずに、ただ漫然とＡボタン連打して、
無駄にダメージが嵩んでいくという現実から目を逸らして
「ケヴィンＴＵＥＥＥＥＥＥ！ナイブレＴＵＥＥＥＥＥＥ！！」
って言っちゃうのが恥ずかしいわけで
それ裏技？
常に喧嘩腰の可哀想な奴などとほざく可哀想でも何でもないただの阿呆ならよく知ってるな
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