【一号】仮面ライダー怪人強さ議論スレ【フォーゼ】

1 ：2012/03/25 〜 最終レス ：2013/05/27

姉妹スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/

2 ：

岩石大首領（レッツゴー版）がダントツの一位なのはまちがいないが
平成ラスボス格は
ダグバ
地のエル
オーディン
アーク
ジョーカー
ろくろ首
デスイマジンor幽汽
グリラスワーム
バットファンガイアリボーン
スーパーアポロガイストorドラスorアルティメットＤ
テラーorユートピアorエターナル
恐竜グリードorポセイドンor超銀河王
ってかんじかね
全部はみてないから間違いあったら訂正、昭和勢もだれかわかるならよろしくお願いいたします
アギトとか電王とか黒幕本人が戦ってない場合は、そいつの側近を書きました

3 ：

完全体ウヴァが一番強い

4 ：

巨大化できる怪人　＞（超えられない壁）　＞　巨大化できない怪人
その他　＞　（超えられない壁）　＞　改造人間、グロンギ、アンデッド、アンデッド、トライアル、ワーム　

5 ：

でかくても弱いの結構いる気が

6 ：

アギトの神様みたいな青年に決まってる。
なんたって惑星動かす実力。

7 ：

闇の青年さんはスペック的には歴代最強レベルなんだけどな
実際の強さというか手ごわさという点を描写で見るとな……
案外簡単に引き下がるというか、
相互理解ができるという点で他のラスボスより脅威度が低いというか
滅茶苦茶強いんだけど何とかなっちゃう感があるのよね

8 ：

このスレってなんなの？
最強を決めるならラスボス議論スレやればいいんじゃないの？

9 ：

一応関連スレね
ライダー史上最弱のボス　ユートピア・ドーパント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1282571249/

10 ：

雑魚怪人で強いの選ぶとしたら
グランザイラス、黄金ジャガー、カメバズーカとかかね

11 ：

クモナポレオン

12 ：

エターナルって滅茶苦茶強くね？
オーシャンの液体化、ダミーのコピー、ジーンの遺伝子操作、パペティアーの身体操作etc
しかもそれをエクストリームで極限まで高めてる
ＲＸやディケイドでも勝てないだろこれ

13 ：

>>7
闇の青年は劇中描写優先ルールのせいで評価が落ちているんだよねぇ

14 ：

>>13
話せば解るというか大抵の仮面ライダーなら退ける事自体はできるだろうしな
倒すことはできないけど勝つことはできるというか
>>12
Ｗに敗北した時点でそれはねー
劇中で描写されてない能力は評価のしようがないし
弱体化してたにしてもノーマルＷにぼこられてた辺りでＲＸやディケイドでも勝てないは絶対無い

15 ：

>>14
Ｗを過小評価しすぎ
ディケイドが手も足も出なかったシャドームーンをあっさり倒した時点でディケイドより強いだろ
よくＷの情報は無かったからとか言うけどシャドームーンを数百メートル吹っ飛ばす程腕力あるわけだし
26本マキシマム使ってからはＧＸじゃないと勝てなかった
少なくともＷに負けたから弱いってのは無い
あと描写されてない能力ってのはオーシャンなら分かるけど
ダミーやパペティアーは本編で出てきたんだし同じ事ができるでいいだろ

16 ：

ディケイドはコンプリートフォームじゃなかったし
あれはただの映画補正、本編でそんな腕力を示したことなど一度も無い
26本マキシマム使った後は足場崩しただけ
同じことが出来るといってもＷとの戦闘で他のメモリ能力を一切仕様してない
設定だけ見るならディケイドコンプリートフォームなんて
目にした瞬間エターナルは死ぬことになる
そういう意見の食い違いを防ぐために劇中描写を重点において語る必要があるわけで

17 ：

ゾーンやユニコーンは使ってたし全く使えないとするのはどうなの？
コンプリートの見た瞬間に〜は本編で全く描写されなかったけど
ガイアメモリは本編でドーパントが使ってたわけだし
あと映画補正だからってのも描写優先と言っておきながらそれはどうよって思う
ドーパントが無茶苦茶強いってだけかもしれないし
まぁルールがしっかり決まってないのが悪いんだけどね
これ以上の言い合いはルールをハッキリ決めてからにしよう

18 ：

エターナルはメモリ全部使えるかより、使えたとしてもそれらを使いこなせるかが疑問
26本もメモリがあればひとつひとつの練度は落ちるだろうし、選択肢が多い故の選択ミスもありえるだろう
26本マキシマムなんてものがあるせいで逆に力押しの強引な戦いになる可能性もあるし

19 ：

エターナル以外のメモリが自分専用のメモリじゃないってのもそうだが
ユニコーンみたいな直接攻撃はともかくゾーンをはじめウィルスとかオールドとかの状態変化系はCJXに通じない（無効化される）というのがわかってるからな
オールドなんか作中でCJXに変身するだけで無効化された
CJXと戦うドーパントは特殊能力捨てて物理戦闘に頼るしかないという鬼仕様だから
エターナルの26本のメモリもビーム撃つためのエネルギー扱いにしかならなかったんだろう

20 ：

いやオールド効いてたよ。
爺さんが気合い入れて撃ったんだよあれ。
まあジーンはルナにフォームチェンジしたら元に戻ったけど。

21 ：

最速の怪人はゴートオルフェノクだろうか

22 ：

>>21
普通にカッシスのディミディウスじゃね？

23 ：

ワームにはクロックアップに加え設定上音速で飛べるやつがいたりカブトエクステンダーと同等のスピードで走れるやつがいたりもする

24 ：

今度の映画、とうとうダグバが大ショッカーに混ざってしまったか
有象無象の扱いじゃなければよいが
エターナルは敵だが、ライダー扱いだから、その点の心配はないな

25 ：

その点、謎の青年とか神崎士郎のような着ぐるみじゃない悪役は
クロスオーバー作品で十把一絡げのやられ悪役にされる心配がないからいいよな。
（特に神崎士郎は中の人が既に引退しているから復活不可能）

26 ：

ディケイドじゃ平成ライダー12人位を相手に立ち回ったドラスさん
ヒーロー大戦ではマベに瞬殺です…

27 ：

そもそも平成ライダー１２人を相手にしたドラスとは限らんがな

28 ：

>>24　脚本家とか関わるスタッフを思えば無理だろw
怪人Aとしか扱われんよw

29 ：

>>27 ドラスはあれだ。ゼットンみたいなもんだ。弱いのもいる

30 ：

ZOのドラスはそんなに強かったって印象ないんだが
ライダーはけっこう負けてるから唯一ライダーを倒した怪人！っていないよね

31 ：

>>30 クレイドール・エクストリームは実質無敗じゃない？

32 ：

ムービー大戦>>>>>オリジナル>>>>>超えられない壁>>>>>>>オールライダー>>>>>>スーパーヒーロー大戦 スーパーヒーロー大戦が最弱

33 ：

最強の怪人はダミーじゃない？
ハイパーカブトにもディケイド激状態にもなれるでしょ

34 ：

>>25
謎の青年もじゃね？

35 ：

>>33
ダミーは中身の性能が高くないと必ずオリジナルに劣る
ディケイドみたいな多機能ライダーだと知識や判断力がいるし
シンプルだったりジョーカーみたいな技術タイプだとオリジナル並みの経験などが要る
あくまでコピーできるのは技量と基本スペックのみだから三原デルタと北崎デルタみたいな感じになるだろ

36 ：

じゃあ中の人が傭兵で不死身なエターナルさんがダミー使えば最強だね
というかエターナルはエクストリームも使えるからな
ガチで最強候補だろ

37 ：

ドラゴンオルフェノクはどのクラスまでのワームと戦えるだろう

38 ：

エターナル押しの人、ライダー強さスレでエターナル最強ってのにあんまり同意が得られないからこっちに来てるんだろうけど、エターナルの話はライダー強さスレで語るべきだろ
どっちにしろ大首領や闇の青年がいる時点でライダー強さスレ以上に最強ってのは無理があるし

39 ：

最初にエターナルやオーディン入れた>>2が悪い気がする
怪人議論だしライダーは外すべきかな

40 ：

>>37 オルフェノク最速はゴート

41 ：

つーかエストリームメモリは他メモリの吸収融合で真価発揮だからエターナルではあまり意味が
もしくは使った結果がエターナルネバーエンド

42 ：

>>38
闇の青年は正の方向に強ければまだ勝ち目はあるけど
悪役は絶対に勝ち目はないよね

43 ：

ジーンで何でも作れるの？遺伝子操作はどこ待て可能なのかな

44 ：

ダミースカルは弱っかった

45 ：

>>37
あれは速いというより拳法の技などの冴えがすごくて
ドラゴンの速度を完全に見切っていたんじゃないか？
ゴートオルフェノクのスピードは時速310キロだぜ
アクセルどころか通常RXに僅差で負けるくらい
ドラゴンのほうがずっと速いだろ（強さはゴートが上だろうけど）

46 ：

>>45
設定ではゴートのが上回るとされている
描写的にもスピードはドラゴンが上だが見切りという感じでは有るがな
他にも時速300km前後のサイガで数秒程アクセルと平走したり
ドラゴン相手にカイザがカウンター入れたりしてるんで
（カウンター自体は魔人化で防がれたが）
速度設定をどちらに基準を置くかは人それぞれ

47 ：

主役級怪人（ホースオルフェノク、ジョーカー、モモタロス、アンク）
で最強は誰だろ

48 ：

>>47
上げられてる4人も精神状態云々で弱体化が激しい時もあるからね。
一定の形状を取れて、精神の乱れも少ないホースオルフェノクじゃないかな？
オリジナルのジョーカーは始さんの人格では制御が難しかったし
モモは砂化、アンクは腕だけと常時全力でいられないから。

49 ：

プトティラを倒したアンクに一票

50 ：

ホース激情態って何気に耐久力凄いよな
サイに踏まれたりブラスター零距離射撃喰らっても生きてた
ジョーカーやアンク完全体とも渡り合えると思う

51 ：

憑依があるからモモじゃね

52 ：

主役の最強状態と戦ったので比較すると
アンク：勝ち
ジョーカー：分け
ホース：敗北
ではある

53 ：

ジョーカーは映画で基本形態のブレイドに負けたろ

54 ：

ノーマルブレイドが最強状態ならそうだな

55 ：

融合係数上がりまくってたら平気で倒すだろうな

56 ：

封印した後 全身血塗れで気絶したから余裕で倒したわけじゃない たんなる尺の都合

57 ：

そもそも始さんは封印される気満々だったし

58 ：

このスレ的にホロスコープス１２体と一般ゾディアーツって
どの辺りの立ち位置？

59 ：

ジョーカーは難しいよな
アンデッドの不死性がある分耐久はあるけど
映画では封印される気満々でTVでは剣崎はジョーカーになるため倒す気はないという
強さがわかりにくい
ケルベロス�Uには劣るのだろうかな

60 ：

剣崎の融合係数上昇してる時は始の闘争本能も連動して高まるとタイガー辺りが言ってたよな

61 ：

触れた物を灰に出来るドラゴンオルフェノクと
触れた物をセルメダルに出来るガメル（完全体）との
対決が何となくみてみたいｗ

62 ：

リサイクルのしやすさでは圧倒的に後者だな

63 ：

グリードの場合触れたら身体を構成するセルメダルが灰になるんだろうか

64 ：

>>2にもうすぐサジタリウスノヴァが加わるが果たしてどの程度の強さか
キョーダインはフュージョンステイツにならなきゃ勝てないとしたら強いが
生身の弦太郎をいたぶりつづけるだけでチートな能力もない強いか弱いかよく分からんポジション

65 ：

自分自身で戦うスタイルじゃないけど、門矢小夜は地味に強かったイメージがあるなぁ

66 ：

ホロスコープスって
上位は射手座＞獅子座＞乙女座で決まり
最下位は蠍座だろうけど中間ってどんな感じになるかね？

67 ：

両肩潰されたり範囲攻撃受けたら即詰みのアクエリアスもカス能力
キャンサーは結構上の方にいそう

68 ：

ディケイド版ビシュム
武器:ライジングアルティメットクウガ
ホロスコープス、蠍座足技やら毒やらあるから最下位はないんじゃない？
序盤全権任せてたっぽいし

69 ：

最下位はシンプルに天秤座か。蠍座には偉そうにしていたが。
山羊座は強いんだかどうなんだか、よくわからん。

70 ：

そもそも超新星に到ってなかったり、超新星が戦闘向きじゃないのもいるよね
レオは超新星出来る的な事言ってたのに、出なそうなのが最終話の心配の一つ
他のスイッチ使えるのとレオダスタード生成が超新星ですけど？とかになりそうな悪寒

71 ：

>>64
生身の弦太郎自体はちょっと強い学校の不良レベルだから生身はライダー全体で見るとかなり微妙なんだよなぁ…

72 ：

それを倒せなかったのか、いたぶっていたのか分からんが、キョーダインはあんまり強くなさそうだよね
超銀河王にも劣りそう
ロケットステイツは撫子パワー吸収して強くなってたし、オーズ最強フォームもついてたし
フュージョンステイツならなきゃ勝てなかったんだろうか…

73 ：

アンデッドのジョーカーかな。（凶暴だった頃）　
オルフェノクだったらドラゴン。触ったものを灰化できたり、デルタとファイズに攻撃食らって炎かき消したりチートだろ。

74 ：

ジョーカーは暴走した時にキングフォームに攻撃全部受け止められてるから、怪人としては上の下くらいじゃね

75 ：

>>71 弦ちゃんよりペカサス回の教師の方が強い >>74 劇場版では普通のブレイドに負けてる

76 ：

>>72 カンナギはかなりの強キャラ ライダーマンに大気圏外でコズミックエナジーを吸収されたら我々でも敵わないって言ってたし ……オーズの時止め無効 フォーゼのなでしこパワーがなきゃ無理ゲー

77 ：

サジタリウスノヴァ、普通に強い位だったなぁ
レオの超新星…。

78 ：

超新星抜きで考えたホロスコープスランキング　異論は認める
1:射手座
2:獅子座
3:乙女座
4:魚座
5:牡牛座
6:牡羊座
7:水瓶座
8:蟹座（ノヴァなしじゃ水瓶は突破できなさそう）
9:双子座
10:蠍座
11:山羊座
12:天秤座

79 ：

サジタリウス・ノヴァのフルボッコぶりを見てふと思ったんだが……
平成ライダー最弱のラスボスって、どれだろう？
やっぱ、バットファンガイア？

80 ：

>>79
むしろバットは最強クラスだろ
やたら高スペックのキバエンペラー、ダークキバのふたり相手に戦えてんだし

81 ：

バットが最弱に見えた根拠を聞いてみたい
ラスボスの中でも強い方に見えたんだけどなぁ

82 ：

ロクロクビ
ってラスボスと言ってよいものか…。

83 ：

アークオルフェノクはガチの化物だったからめっちゃ恐かった。

84 ：

主人公との相対評価って意味なら間違いなく最弱はカブトのラスボス
カブトがハイパークロックアップ使ったらその時点で負けじゃんっていうｗ
虫取棒折ったのも「あーハイハイ設定上はそれなりに強いんですねー^^;」程度の感想しか浮かばん

85 ：

あの調子じゃハイパークロックアップも普通に攻略してきそうだけど
実際のとこはどうなんだろうなぁ

86 ：

加賀美も天道も連戦で満身創痍だったしな。 カッシスワームの方が強い気が

87 ：

>>85
何かそう言えるようなシーンあったっけ？
能力は基礎スペックが高そうなのとあと触手伸ばす程度で
特にハイパーに対抗できそうな能力は持ってなかったような
つかパーゼク折った癖にガタックのカリバーめっちゃ食らってるし
そもそもライダーキック×２で倒されたって冷静に考えると
カッシスどころかウカの方が強かったんじゃ…って気すらする
手の部分だけ異常に装甲が分厚かったとかそんな感じで

88 ：

個人的にラスボス最弱はデスイマジンかなぁ
通常フォームでも普通に戦えてる辺り一般イマジンと大差無い。っていうか強いイマジンってのもレオくらいしか思い浮かばないけどそのレオすら割と難なく倒せたし

89 ：

バットファンガイアは強さは最高クラスで悪人度は底辺クラス

90 ：

バットファンガイアは、キバとダキバが連携した以降まるで手足も出ず、一方的にリンチされて終わったのが弱く見えたんじゃないかな？
アークオルフェノクとか三対一でも余裕見せてたし、テラーやユートピアもライダー二人同時に捌いてたのとかと比べるとね。

91 ：

>>87
いや無いけどさ
中の人がパーゼク作って奪われて敵意剥き出しな人だったから
パーゼクの性能くらい知ってるだろうしなんの対策も無しに最強とか言っちゃうもんかなぁと
まあただの妄想だけどな

92 ：

>>90
そうは言ってもダキバとエンペラーは平成でも最強クラスのライダーだし、タイマンなら終盤の最強フォームを一方的にボコれるくらいなんだがな

93 ：

カブトって最強をコンセプトに作ったとか聞いたからラスボスのグリラスワーム？とやらも強いと思ってたんだが
じゃあハイパークロックは最終話では使わなかったのか

94 ：

>>87
ガタックカリバー食らったのはパーゼク破壊で消耗したからじゃないのか

95 ：

カリバー投げは不意打ちだから防げなかったんじゃないの

96 ：

>>92 すでに理性を失った再生怪人とかしてるのがちょっと 寄ってたかって負傷したサガ、イクサを集団リンチしたルークのが印象に残ってる

97 ：

>>87 済まんsage忘れた。ディケイドの世界に出てきた｢クロックダウンシステム｣的な物があったと妄想することにした

98 ：

ラスボス以外ならショッカーグリード最強伝説

99 ：

大勢を圧倒したって意味ならもっと強いのいる気がするが

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