平成２４年度司法試験総合スレ１

1 ：2011/11/05 〜 最終レス ：2013/02/17

平成２４年度司法試験の実施について
ttp://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji08_00054.html
旧司法試験の終了に伴い、『新司法試験』は『司法試験』になります。

2 ：

>>1
既にスレが立ってる
確認してからスレを立てろアホ
平成２４年司法試験　１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316363348/

3 ：

スレタイミスった
現役生スレ立てようとしたのよ

4 ：

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

5 ：

終了

6 ：

答練なしで合格できる？

7 ：

不可能ではない。

8 ：

だがお薦めはしない。

9 ：

ふむふむ
>>8
なぜ？
初見問題に対する対応と時間配分と試験会場の雰囲気の３つ以外にメリットある？
いま、けっこう迷ってんすよね。

10 ：

>>9
じゃあお薦めする。答練なんていらないよ。

11 ：

wwwwww

12 ：

憲法 ネットによる自己啓発書（電子書籍）の販売規制および立法論
民法 消費貸借契約の予約（要物性）と予約不履行の請求手段と代物弁済をからませつつ、他人物賃貸とかややこしいの
刑法 銀行にかかる建造物侵入と複数の詐欺文書偽造と共犯の中止犯
行政 幻の裁量統制と判例比較と立法論
民訴 既判力と相殺のややこしいの理論
けいそ エックス線訴因と伝聞

13 ：

案外いい線ついてるかも
商法は何予想する？

14 ：

会社 商行為と利益相反からませたややこしいのと会計帳簿引用さすのと解任されそうな取締役の反論と株主総会手続きの細かいの

15 ：

学校のせんせいが
きみはしほうしょしよりしほうしけんをうけなさいといってたので
しほうしけんをうける
がんばる

16 ：

オジの春日が大変なんですが

17 ：

そろそろ本格的に盛り上げていくか

18 ：

>>16
トゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーース！！！！！！！！！！！！！！！！

19 ：

回数制限を即刻廃止するように
自民党、影の法相
柴山先生に頼もう。
http://www.shibamasa.net/index.html
ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。
自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。
官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。

20 ：

願書ってどうやって手に入れるんだ？（ロー以外で）
法務省？？

21 ：

日比谷公園行って来い

22 ：

締め切り過ぎてるよ

23 ：

司法試験の実施に関する司法試験委員会決定等（更新）
って、昨日に更新されて今日法務省HPにうｐされてるんだけど、
新司法試験→司法試験
に変わってるだけで、中身は全く変わってないってことでおｋ？

24 ：

民事第3問も含めて脚切りは考慮するよってところも。

25 ：

20ッス。法務省HPの別のページに書いてあったわ。さっそく郵送作業へ。

26 ：

20ｯｽ ｺﾘｱﾝ好きｯｽ

27 ：

このスレ使えんじゃね？

28 ：

みんなこっちこいよ

29 ：

俺は男が好きだ　悪いか

30 ：

上げ

31 ：

俺は男が好きだ　悪いか

32 ：

んで解答速報は何時からなんだ？

33 ：

俺は男が好きだ　悪いか

34 ：

もう1回きく
民法１２問目は５では？
３だと抵当権(登記なし)に優先する地上権が消滅してしまう。

35 ：

あげ

36 ：

ここを避難所に使うのはいいけど
やはり「平成24年 司法試験21 」を誰か立てて。本スレに移行したい

37 ：

刑訴法について
「単独犯を共同正犯と認定するについては、訴因変更を不要とした事例があるが（最判S28.11.10、
最判S34.7.24）、共謀という新たな事実が加わることから、実務上はむしろ訴因変更手続をとるの
が一般的と思われる。」大コンメンタール刑事訴訟法（第2版）第6巻420頁

38 ：

立てらんねーよカス

39 ：

>>37
それを見る限りは訴因変更の要否が論理必然に決まるってわけではなさそうだな
新たに訴因にない共謀の事実を認定をすることになる点の問題意識さえ示せれば結論はどっちでもいい気がする

40 ：

545 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 18:37:53.16 ID:???
俺は訴因逸脱認定だからダメなんじゃね？って問題提起して
本件は被告人実行は確実だから共謀はなくても変わらん　よっていいんじゃね？
でも、本来共謀共同正犯では共謀も罪となるべき事実だし、適切ではない
だから裁判所は弁護人から意見が出たときに、検察官に釈明するなどして訴訟指揮権を適切に行使して
予備的に共謀の主張もさせたうえで、単独または共謀の上って認定するのがより適切だった
的な意味不明な論理展開して死亡した
↑案外間違ってなかったりする？

41 ：

平成24年 司法試験21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337615405/
本スレ立ちました(＾∀＾) みんな帰ってきて（はあと）

42 ：

本スレがみあたらないんだけどここでいいの？

43 ：

大島優子の独走阻止のために柏木にいれるかそれとも地元の松井れなにいれるか迷ってる・・・。
試験おわっても択一的な自分・・・・。

44 ：

>>37
これキチガイのように貼ってる奴は必要だって書いちゃったやつだろ？
書いてもいいと思うけど、あくまで今年の問題の事情でそれが必要だったのか
考えなきゃダメだろ。一般的であるなんてなんの説得力も持たないわ。

45 ：

>>43
松井玲奈か木崎ゆりあにしとけyo

46 ：

じゃあ俺は柏木でFAだな

47 ：

AFしてー

48 ：

あげ

49 ：

なにこのスレ

50 ：

何かいろいろ2chではいろいろ議論があるが、結局基本的な所で差が付く。
例えば
刑法で私文書偽造を有印私文書偽造にしたり
民法で無償帰宅の保存義務を善管注意義務にしたり
商法で423条3項とか428条上げてなかたっり、監査役に関する条文間違えたり
民訴で41条3項あげてなかったり
間違えたことが書いてない(少ない)とそれだけで相対的に浮くんだよ。

51 ：

そういう自分の願望を書くのは痛いからやめれ
一番聞きたいことに正面から答えてるかが一番重要だよ

52 ：

あれをそのまま無償寄託と評価する時点でアウトですわ

53 ：

>>50
基本をおいてくるのは当たり前
何を書くかレベルであたふたしているようでは合否は決まらず、決定的に重要なのはその先にある
全体のバランス・問いに答えること・論理的に書くことの方が重要

54 ：

契約書に善管注意義務を定めてるじゃん

55 ：

全科目大きなミスがなければ当然合格するが、
ほとんどの受験生は何科目か頭を抱えるミスをしてるはず。
それをカバーできる跳ねる科目があるかがポイントだなぁと思う今日この頃。

56 ：

>>54
それは和風だし
山菜おこわは無償寄託

57 ：

【民法設問３】
わざわざ善管注意義務を負う和風だしと同じ場所で預かってるってことは、
山菜おこわの保管についても注意義務が上がるとかそういうことを説明してみろってことだったのかな。
いろいろこねくりまわしてみてもうまい説明が思いつかなくて、結局原則通り無償受寄者として書いたけど。

58 ：

>>57
契約書の文言が後に他の目的物を寄託することを前提としていると読めること、最初のだしの寄託があったからこそおこわの寄託を無償で引き受けたことからするば、おこわの寄託は契約書に基づいてなされているということができる
よって、善管注意義務を負う
としたがな。
正解が何かは分からん

59 ：

無償なのになんで過度の負担を勝手に負わせられるんだよ
無償寄託、自己の〜も該当してると
だけど、無償契約で４１６条２項の負担までを負わせていいのかってのが問題意識だろ
まだ、有償寄託じゃないかとか書いてるアホいるのか

60 ：

誰だよ、あれは有償だとか言ってるバカ
有償か無償かは財産的給付をしてるかどうかで客観的に決まるんだよ
こんな基本も抑えてないで、有償じゃないかとか何言ってんだw

61 ：

有償の第一契約が前提となっていたことから、第二契約の有償性を導くことはできないのかな？
それとか、無償だけど、善管注意義務を負う黙示の合意があったとは構成できないかな？
いずれにせよ、善感注意義務があるといわないと、施錠義務があるとは言いにくいと思うんだけど。

62 ：

有償無償と善管注意義務の関係は
どうもみんなグダグダっぽいからもういいや
一応問題意識は示せたし
それより
損害賠償の範囲の問題意識を全然答案に示せなかったことが悔やまれる
特別事情について不履行時の認識または認識可能性
という相当因果関係説どおりで
あたりまえに全損害の責任を負うと書いてしまった
時間なかったけど、なんか常識感覚がないなあと思われそうで嫌だわ

63 ：

法学部のみなさんはじめまして。
こちら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1321193794/l50
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1006501&tid=ffcna9c0bdbanbdj&sid=1006501&mid=87541
で噂してるのですが、ワタシは日立製作所から個人情報保護法違反と思われる事象に遭っております。
プライバシーマークの欠格判定10とも思っています。
少なくとも、プライバシーマーク
http://privacymark.jp/reference/pdf/pmark_guide120401/PMK510.pdf#search='プライバシーマーク%20欠格判定'
の欠格判定10が認定され、日立製作所は1年以上プライバシーマーク剥奪となり、官公庁・大企業からの仕事がなくなり、日立製作所は崩壊すると思っています。

決定的証拠及び基本的な考えは下記に掲載しております。
https://plus.google.com/app/plus/mp/321/#~loop:aid=z12fx3twjmvotbikk23ftbnb3tr1xbp5c04&view=activity
しかし、会社、プライバシーマーク事務局、各新聞社、さらには野田首相までもが隠蔽を働いています。
経済産業省産業機械課では1ヶ月以上調査中であり、こちらからはいい報告が来るのではと思っています。
みなさんも、ワタシが変人と決めつけたりせず、騙されたと思って、
或いは頭の体操と思って、どちらの言い分が正しいか、チェックしてみませんか。
ワタシも機械工学科卒のため、法解釈はイイカゲンなので、アドバイスいただけるとうれしいです。
アドバイスできましたら、できれば日立の裏事情スレに書いていただければありがたいです。
よろしくお願いします。

64 ：

鍵かけ忘れは自己物同一保存義務違反になるに決まってるだろ。
貴重品あるのに自分の家鍵かけない奴がどこにいるんだよ。

65 ：

僕は契約書のどこをどう読めば、おこわも契約書条項の適用を受ける
か導き出せないんですが。僕は日本語力がないのでしょうか?
一応適性試験の大学入試センター第2部45点だったんですけど。

66 ：

契約書は「だし」の契約書ですから。
おこわに当事者の合意が及ぶかは、事実・事案を見なきゃ駄目なんじゃないでしょうか？
それで及ぶか及ばないかは、評価の違いだと思います。
自分は「ダシ」に関してすでに先行する信頼関係が成立している（しんぎそく）
その上で同一の保管場所に保管していることから、おこわにも善注が及ぶとしましたね。
無償を強調して、別の評価もできるんでしょうね

67 ：

契約書は「だし」の契約書ですから。
おこわに当事者の合意が及ぶかは、事実・事案を見なきゃ駄目なんじゃないでしょうか？
それで及ぶか及ばないかは、評価の違いだと思います。
自分は「ダシ」に関してすでに先行する信頼関係が成立している（しんぎそく）
その上で同一の保管場所に保管していることから、おこわにも善注が及ぶとしましたね。
無償を強調して、別の評価もできるんでしょうね

68 ：

なんで２回言うねん

69 ：

大事な事なので２回２回言いました

70 ：

w

71 ：

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

72 ：

http://www.youtube.com/watch?v=60L4mUbbKWI
おまえら全員、三振、三振、三振ｗｗｗ

73 ：

>>67
鍵かけ忘れは自己物同一保存義務違反なのが明らかなのだから、
なんでそんなテクニカルなことをしてまで善管注意義務を人てしなきゃならないのか分からん。

74 ：

だれか新スレ立ててけろ

75 ：

>>73
俺もそう思う
意味がわからん

76 ：

>>73
鍵かけ忘れは自己物同一保存義務違反なのが明らか・・・なのかどうか必ずしも明らかとはいえないからでしょう
その代わり、善注にしとけば、善注違反はあきらかでしょう。
という、責任追及側としての論理構成という点ではむしろ筋が通るのでは。
責任を追及する側としてですよ。
まあ、どっちでも良いんじゃないですか

77 ：

明らかだ、絶対に明らかだ←に対して、ああ言えばこう言う

ことができる範囲の広狭

78 ：

>>76
屁理屈だろ、それ

79 ：

>>78
>>77

80 ：

法律論なんてほとんど屁理屈だろ
自己に対するのと同一の注意義務を前提に請求したら
相手からどんな屁理屈が飛び出してくるのやら
実際、自己に対するのと同一の注意義務、とはどういうもので、実務ではどのように争われるのか分かっていない気がするな
いや、いいと思うんだよ、軽い注意義務を設定して請求したって

81 ：

>>80
なんか憲法みたいな言い方だなｗ軽い人権みたいな
どっちでもいいし、点数に違いなんてないし、合否にも無関係だろう。

82 ：

”現在は「廃業している」H”
自己物同一注意義務は大変だぜぇ

83 ：

年齢制限のない健全サイトにまで無差別に表示される、
携帯エロバナーを撲滅するべく具体的な行動に移そうというスレです
http://c.2ch.net/test/-/internet/1323983294/i

84 ：

今回全科目中で一番平均点低いのは民法かな？

85 ：

>>84
設問１（２）が難しいだけだからそんなことはないだろ

86 ：

民法3で勘違いしている人がいるな
あえて無償で預かったってことを軽視している人が多すぎ
無償なのになんで受寄者に負担が重くなる構成を採ろうとするのかね？
バランス感覚なさすぎ
あれは４１６条２項に該当しそうなんだけど、それでもあの損害を問えるの？
ってことが問題だろ
未だに無償とか有償とか議論してんなよ

87 ：

めんどくさい奴がいるせいでスレが伸びないなｗ
こういう聞いてもいないのに語り出すかまってちゃんマジ苦手だわｗ

88 ：

じゃあお前がなんか話題提供してくれ
女の話題がいいな

89 ：

てか、そういうスレじゃないの？

90 ：

Dに対する背任落としと処分性肯定、補償の条文間違いは痛いなあ。

91 ：

>>86
何か自分の琴線に触れたのかしらないけど
バランス感覚だ、勘違いだ、どうのこうの言わない方がいいよ。
416条は損害の範囲の問題で、その前提として義務違反を検討しなければいけない。
416条検討したいなら、義務違反を問わないと。義務違反を問うなら、より高度の注意義務を設定した方がいいでしょって事だから。
>>82が指摘しているように、自己物注意義務を設定すると、否定される反論の余地が多々あるよって事だ。

92 ：

416条2項って、おこわの契約の話を知っているんだから、特に問題にならないと思うが。
自己物同一保存義務でも。

93 ：

一通り検討して民訴の第2問が一番難しいと思った。
俺の答案、ほとんど法律家の文章の体をなしていない。

94 ：

来年頑張ろうな

95 ：

そもそも鍵のかけ忘れって自己物なんたらに入らないの？

96 ：

４１５の次に４１６があるということを忘れている発言があるな。
まずは４１５、そして次に４１６
設問にもご丁寧に「債務不履行の成否を検討した上で・・・損害の賠償を・・」って教えてくれている。
債務不履行の要件事実はご存知、「帰責性」が問題となる。
その際にどのような注意義務が課せられていたのか問題となる。
果たして本件で自己物と同一の注意義務を問えるのか、そもそもそ請求する側がその注意義務を設定し主張する必要があるのか。
だって、善菅注意義務をおっているおこわと同じ場所に保管してあるんだよ。
にもかかわらず、わざわざ請求する側が自己物注意義務設定するなら、相手は「あそう、なら俺もう廃業しているし、倉庫とかにもう意識は及んでいないから」とか言いかねない。

97 ：

注意義務の差異はそこまで、重視されるわけではないでしょう。どちらでもいい。
ただ４１５条の債務不履行はまず認定してから、４１６条２項の問題に移行しないのは問題でしょうね。
そして債務不履行を検討するんだから、注意義務の内容は述べないといけないでしょう。

98 ：

そんなん当然

99 ：

鍵かけるってそんなに高度な注意義務なのかwwww。
日本は安全だな。

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