Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ19

1 ：2013/05/09 〜 最終レス ：2013/07/05

カテゴリ:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
プロジェクト:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
Portal:軍事
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Portal:歴史
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プロジェクト:軍事史
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Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335019317/

2 ：

需要無いかも知れませんが、新記事要望の場にもなっていたので
新スレ作りました。

3 ：

>>1-2
乙です

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：

なんかもうツッコむ気力も失せてきたｗ
Dosokが頭弱いのはブロック時点で十二分に知っていましたが、これほどまでとは・・・。

7 ：

兵器火器の類で
登場作品とかまんがだアニメだゲームだって羅列する
キチガイオタクの低身長肥満体宮崎勤どもはなんとかなんねぇのか

8 ：

>>7
鏡みながらﾌﾞﾋﾌﾞﾋ打ち込んでもみっともないだけだよ

9 ：

>>7
構わないからどんどん編集除去してください。「ワンカットでも」とか「一こまでも」が多すぎ。
要約欄は「作品の主題と関わりが薄い」とでもしておけばOK。
ただし、世界的な超人気シリーズで主人公が常に愛用している銃などは、言及しておいても良いでしょう。

10 ：

>>9
理想的にはそれだが、ほとんどの場合、『何も確認せずに除去荒らし』の口実でしかないんだ
から現実的にはだめだって（ちなみに、ワンカット／一コマはそれ単独だと除去理由にならない。
逆にそれで決めるってのは作成者の腕なんで、ここに文句つけるのは自分の偏見をさらしてる
のと同じ）。理想論ぶち上げるのも良いけど、地に足がついてない論は後始末が大変なんだよ。
ただね、それを踏まえても除去すべきもので、割と簡単に確認できるものがある。
『背景の一部として登場しただけ』
まずはこれ。作中全く働かない、単品で時代や所属を表すようなものでもない、設定的な意味
があるわけじゃない。これは正しくノイズでしかないよ。そして、それはどうでもいいワンカットや一コマ
と同じものになるだろう。

11 ：

>>10
WPの原則に従えば、リスト化しておく意義について、そこに対立が発生した場合には、
掲載を望む側に特記事項があるとの証明義務が有ると思うんですけどね。
まず大前提、「WPはデータベースじゃない」。
なら、掲載する理由が、必要なんですよ。
[[38式歩兵銃#登場するメディア]]が、現在の分量で収まってるのはむしろ奇蹟です。
以下、日本語版ウィキペディア「三八式歩兵銃」2013年4月15日 (月) 09:47 UTC 版より引用ですが、
----
風の十字架（新谷かおる）
「戦場ロマン・シリーズ」の一つ。第二次大戦下のオランダの戦場で、ドイツの狙撃兵とアメリカの狙撃兵（日系アメリカ人）が共に三八式歩兵銃を使用して対決する。
----
・・・・・・・何千本の漫画作品を列挙させる気ですか。
[[絶対可憐チルドレン（椎名高志）]]まで書いてありますよ・・・主題にかすりもしていない・・・・・・。
大東亜戦争編絶賛連載中なのは確かですが・・・。
そりゃDBとしては、より充実したものがどこか他のサーバーにあれば有用ですよ。個人的にはこの銃、好きですから。
多分このスレの住人の多くは大好きでしょうよｗ けどそれはWPの仕事じゃない。
>>10さん的には、このままでいいんですか？前掲ページより引用ですが
----
旧日本軍を代表する銃であるため支那事変や大東亜戦争の陸戦を扱った作品のほとんどに登場する。
----
とされているため、まず、そう言った作品は特記事項無き場合省いて良いのではないのですか？

12 ：

Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他の
wikiに寄生している管理人ｗ、無職のボランティアｗのアホドモに告ぐ
不正な手段で偏向、中傷編集した
牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数ｗの編集を
直ちに公正に復旧せよ
さもなくば、その報復として徹底して
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

13 ：

>>10
結局俺が気に入らないからさっさと訂正しろﾌﾟｯﾋｰと言いたいだけか
キモッ

14 ：

>>11
荒らしに餌やるよりはまし。手続き論ならともかく価値判断基準が個々に異なることに、
ルール作ってやれば大丈夫なんてのは、幻想でしかないよ。除去含みのルール化って
必ず荒らしのおもちゃになってるから。
＞掲載を望む側に特記事項があるとの証明義務が有ると思うんですけどね。
これなんか、荒らしがよく使う口実だね。『嫌だ、認めない』って言い張るだけで拒絶で
きるんだから。除去もまた編集であるって事を理解してないのは、Wikipediaの悪い面。
38の例だと、主題を理由にしようって時点で荒らしがよく使う口実なんだが（「物」って
時点で主題にはなりにくいのは置いといて）。扱われ方を検証する覚悟がないなら、
書くな・消すなだよ。
＞旧日本軍を代表する銃であるため支那事変や大東亜戦争の陸戦を扱った作品のほとんどに登場する。
これは純粋に編集としてはいまいち……文章化して一節にしてまとめてしまえば、『標準
装備で持ってるだけ』ってのは、地の文に組み込めるはず。そしてその形だと、風の十字架
は残るぞ。絶対可憐チルドレンは連載中なのでいまいちだが、今のところ飛んでる歩兵
でしかないから、地の文組だろうね。

15 ：

結論
テメーで勝手にやれ

16 ：

>>11
> [[絶対可憐チルドレン（椎名高志）]]まで書いてありますよ・・・主題にかすりもしていない・・・・・・。
読んだことないの？
該当話を読んだことがあれば、なるほどこれは記載するにふさわしいと判断できるはずだが
主要主人公の成長に大きく関わってて、名前も呼ばれてるし
結局ジョキョジョキョ叫んでる奴の大半は、どのぐらいそれが描かれてるか調べずに偏見を
押し付けてるだけか

17 ：

>>16
はっきりいって『オンライン百科事典を編集している高貴な私』ってやつに
浸りたいお馬鹿さんが多いから除去側がかなり有利なんだが、それでも
劣勢になってるってのは、『その分野しか見ない』『マニアのカタログや専門
書と勘違い』しているピュア厨が除去側に多くて、
＞どのぐらいそれが描かれてるか調べずに偏見を押し付けてる
をやらかしてることに原因の一つがある。
加えて基本的な考え方や言ってることは立派でも、視野や技術が伴わず
着手するとその偏見レベルになっちゃう人もいるしね。とっとと分割しとけって
のが安易だけどもめない切り抜け方ですよ。

18 ：

>>14
ま、軍スレに限らないんですよ。こういう話は。
38式歩兵銃に興味を持った人が、WPで紹介されている、
なら38式歩兵銃が出ずっぱりで主題や主人公に関係の深い話なんだ・・・・ってズコーーー！
そういうことが多分、各所で起きている。
少なくとも、どういう扱われ方をしているかは明記されるべきなんじゃ？
加筆する方は、当然、通して見た訳です。記述を行う事について何ら問題はないはず。
どの道、ストライカーズ1945に登場した機体とかマジ勘弁ｗ
で、認めるか認めないかはその時に話し合えばいいのでは？
無条件・無差別に掲載を認めるよりは、合理的でしょう。
上記の様にどういう扱いを受けているか明記しておけば、話も進むでしょう。
＞旧日本軍を代表する銃であるため支那事変や大東亜戦争の陸戦を扱った作品のほとんどに登場する。
については、改善を行うことで無駄なリストを省けるなら、改善を検討してみてもいいでしょう。
尚、今回38式を俎上に載せたのはたまたま思い付いたからで、事情は何の記事でも変わりません。
軍記事じゃなくてもね。
>>17
「古参や自警は信じない」。彼らのバランス感覚で編纂してはいけない。
もちろんリスト厨の感覚でもいけない。
ちゃんと第一線で文献捲って記事書いている人のバランス感覚を持ってくる。
ここらが徹底できれば、氏の懸念も少しは払拭されるのでしょうね。

19 ：

>>18
＞ちゃんと第一線で文献捲って記事書いている人のバランス感覚を持ってくる。
そりゃだめだ。だって、それこそ「自分（というか分野）の感覚しか信じない」人の
集まりだもん。自警か執筆かの違いだけで、視野の広さや案件の処理能力と、
得意分野に相関関係はないというか、むしろ負の相関だよ。
そういう、「執筆者様であるぞ、下々は従うのじゃ」って、本来の分野では有益な
執筆者が荒らしに化けるのがこの種の案件の厄介なとこなんです。

20 ：

>>19
それを駄目だとすると(本当に駄目なのかどうかはわかりませんが)
「んじゃ、どうする？」という事になりますが、それなら現実的には
「リストに追加する時には作中での位置づけを明記する」(もちろん出来るだけ、巻、頁、時間は明記)
「ただ画面に映っているとかレベルではNG、プロットや主要キャラクターに深く関わっていなければならない」
「リストから除去する時には何故除去するのかをできるだけ詳細に説明する」
この辺りが現実的な落としどころなのかもしれません。
いずれも妥当でありふれていると言えば全くその通りの手法ですが、全く徹底はされていませんね。
ま、伝統的な記事は手の施しようがないものが多いですから・・・。

21 ：

>>20
それの落としどころの「」３つ……、実は対して変わらない内容が既にガイドラインだけど、
何でも書きたい人・何でも消したい人のどちらにとっても邪魔なんで、スルーされてる。
＞ま、伝統的な記事は手の施しようがないものが多いですから・・・。
あぁ、私はここは逆。バックグラウンドとなる時代で書かれてるだけってのが多くて、まと
めちゃえば行けると思ってる。逆に細かく書いてくれてるのはありがたいが、検証する気
力がないというか、あったら新記事書くよｗ

22 ：

>>22
なんか結局「自分でやれ」と言ういつもの結論に落ち着いてしまった感もｗ
いやあAV女優ネタが本スレで盛んでして、個人的に作品リストは、
すこしゃ厳選しろよ膨らませば膨らますだけ無意味になるじゃないか、
と考えておりますもので、なかなか。
そういえば、マンガや作家さんの作品リストで、内容について言及している例は少ないですよね。
[[後藤羽矢子]]にはありますが、[[甘詰留太]]にはない。
1，2行触れておくことは有意義です。特にリンク先が(まだ)無い場合はそれが言えますが、
ある場合でも、簡潔明瞭正確であれば最高です。

23 ：

マンガ家だと、掲載誌、期間、話数（冊は版で変わるのでいいとして）は欲しいね。
それで一度表にしておけば加筆が楽になる。
超人ロックの記録を見て墓碑銘を眺める気分になりそうだけど……。

24 ：

>>23
個人的には後藤羽矢子みたく、「○○を主人公としたアクションマンガ」程度までは欲しいかな〜と。
リンク先があれば必須ではないですが、でないとまるでわかりませんからねー。タイトル以外。
まあ、ぐぐれば大抵わかるんですが、概要はWPに書いて置いて悪いものじゃないですし。
しかし超人ロック。
ウワサにはもちろん聞いてみましたが、改めて見るとすごいですねこれ・・・。
いや読んだことないんですけど。

25 ：

>>24
一昔前は雑誌クラッシャーと呼ばれたんですがね。＞超人ロック
コレに匹敵するのが、たがみよしひさの雪女伝説・・・・雪女の話を書くと

26 ：

なんで軍オタって日本のwikiは海外に比べて劣っている云々言うくせに自分等のそのご立派な知能で
改善しようと思わないのかねえ
湾岸戦争のときは秒単位で更新されていたっていうくせに、自分等は何一つ手をかけない
本当口ばーっか

27 ：

>>26
軍ヲタかつ、中堅以上のウィキペディアン、って人の絶対数が少ないんじゃないですか。
「検証可能性」さえ知らない人が書いた記事がほとんど。
軍スキルと執筆スキルがかみ合った時のみ、いい記事が成立するんです。
もっともこれは、どのジャンルにも言えるんですけどね。
鉄はさすがに充実してますね〜。羨ましい。GAにガンガン放り込まれてる・・・。

28 ：

>>27
旧基準の自動選出やコンクールの投票以外のGAがない分野なんてごろごろしてますし。
GAはPJ単位でやった方が良いかなって思うのは、形式主義（お前が直せ）とか、明らか
に知識が無い人のいちゃもんが厄介な点。
そこで鉄は、記事の評価を引き上げていく方向性があるかもね。で、これぐらいならGAだろ
うって型が出来てるとさらに加えやすくなる。PJではなく全体選考に依存している以外、GA
が正しく運用されている唯一の分野かも知れない。本スレでまた鉄道かとか、反発してる人
がいるけどそれは違うんじゃないかな。
GAをFA-あたりに高く思い込みすぎてるのが、日本語版の欠点の一つかもね。GAなんて
整ってる記事で過不足なければ判子押しちゃうぐらいでいいともう。

29 ：

>>28
まー中堅レベルのちょっと上が初版を書いた大きめの記事か、
或いは大幅なてこ入れを行って要出典が0の場合には、押しちゃっていいかもですね。
そういう人が書いた記事には、スタイルに問題の有る場合は少ない。
GAは「選考」とか気張るもんでもない、ってのは言えますね。
GAが良質な記事と言うより、低質な記事が多すぎるだけでｗ
私が手を入れた戦闘機の記事で刺激されれば、とちょっと期待していたんですが
(当初は引退作品になるつもりじゃなかったので、もう何十機も書くつもりだったのですが)、
まあ長期的に見て良い感じになっていけばいいですね。

そして[[レイテ沖海戦]]はいつ分割されるんだろう・・・。

30 ：

>>29
推薦数稼ぐだけなら新着、強化『候補』を自動推薦するとか。　
これはネタ抜きに考えたんですが、「これで新着が取れるかな？」って段階でもたいていの記事
よりは品質的に上行ってそうだってのはあります。投票者の好みや同時に出た候補の人気・質
って運（一番ひどい時は気がつかれず推薦されないってのもありますし）、自薦しない人が多い
というのもあるんで、「取った」となるとまた違いますから（分野だけで選出しただろそれ……って
のが混ざってるのも新着の面白いところではあるんですが）。

31 ：

いやあ、新着強化は自薦したことがありますが、GA自薦は結局ありませんでしたねえ。
・・・思えば、ほとんど動かない記事ばかり、つまりだれもほとんど加筆修正してくれない書いてましたから。
私の様なジャンル選びだと一発目の初版でGA相当でないといけないんですね。
けど軍系でしたら、何名か有力な人が集まれば、初版から数週間でいけるかもですよ。
鉄ほどじゃないですが、「なんでそんなことまでしってんねん」ってのが多いのが、軍ですから。
そうですね[[五式戦闘機]]、要出典が2箇所ありますが、これを除去してしまえば、
取り敢えずGAでいいんじゃないですか。
え、図々しい？
それは、私が図々しいのではなく、GAの基準を高く取りすぎているだけなんじゃないかと思いますよ。
ここのレベルで「平均より質が高いとは言い難い」としてしまうのも、どうか。
うん、FAには届きませんよ。もちろん。有力執筆者の力を借りながら5年熟成させて、
やっと見込みが出てくるかな、くらい。
[[三式戦闘機]]はハ40がgdgdなので、また切手の要出典が処理仕切れてないので、
GAに持っていっても駄目でしょうね。けどどうしても切手の所、カットできないんです、私・・・。
切手に知識のある人が調べてくれたら、3日で見付かるかもしれないんですもの。あれ。

32 ：

軍事は英語版の引き写しで出典ないの多いからね

33 ：

軍事も主要国の正面装備とか、組織とか、ある程度の規模の会戦じゃないと
思ったほど動かないですよ。
私も『この訳・記述いくら何でもひどいだろ……』って思う記事は多いんですが、嘘
書いてないならそれどころじゃない！　って感じで次行きますし。嘘書いてたら直し
ますが、新規に執筆・翻訳するのと大差ないんですよね。
>>32
ひどい話なんだけど、翻訳する時に出典無視する人いるんですよ。

34 ：

あーまあ、そうですねえ。一部の方が、一部で頑張っていて、一部の記事のみが品質を、
って言う、人手不足体質は軍も一緒ですか。他よりはマシなんでしょうけどね！
ただ、マイナーな案件は「あちら」の翻訳ものに頼らざるを得ない場合もありますからねえ。
日本語文献がほとんど見られないとか、骨董品モノしかないとか、ザラでしょうから。
どの分野もそうですが、検証可能性を満たさないものは「無い物」として扱って、
今からWikipediaを作っていく覚悟でやらないと。
負の遺産、得てして著名な案件！・・・を引きずったままでは、全体的な信頼性は上がりませんからね。
新記事より、負の遺産のリライトにリソースを割いた方がいいかもしれません。

35 ：

>>1
関連スレとして、テンプレにwikiFAQスレを追加したら？

36 ：

>>35
そっちは全く関係ない。wikiってのはシステムであってサイトの事じゃない。

37 ：

>>36
システムでもサイトでもよくね？
両方参加してる奴もいるだろうし

38 ：

無関係なんだから議論の余地もなくダメ。
実体験とか分析ありありのwikiFAQとじゃ方向性が違いすぎる。
何か足すなら、第三帝国とか、大東亜共栄圏とか現段階で省かれてる
ポータル・プロジェクトになるので実は余裕もない。

39 ：

>>35
別にいいんじゃない
反対する理由がないし、wiki同士両方栄えればいい

40 ：

>>39
しつこいな、全く違うものをwikiって名前にあるだけで結びつけようとする
お前みたいなのがいると両方廃れるんだよ。
扱える範囲が全く違うものの相乗りなんて、どちらも不幸になるだけだ。

41 ：

Wikipediaみたいにソースを気にしすぎて体験談を書けない、容易な推論も書けない、
質は良くても評判の悪いソースは使えないなんてwikiFAQに魅力は無いだろう。
wikiFAQみたいに出所のない話紛れ込ませると、それを検証するだけで時間の浪費。
軍事に限らずWikipediaにどれだけの自称元職、現職、事情通が迷惑かけているかを
考えると、wikiFAQというか他サイトの感覚で来てもらっちゃ困る。
ひどい話なんだけど、「常識」すら本質的な意味では書けない、間違っていそうでも信
頼性の高いソースってのが強いとか、一般的な感覚では異常なところなんだ。

42 ：

それぞれの記事にお局みたいなのもいるしな
ぼくが一生懸命知識を振り絞って書いた記事を消さないでくださいとか
参考文献も出さないのに他が編集するとすぐ元に戻す
こういう奴のいる記事はなかなか良くならない
対処する人もいないから廃れていく

43 ：

自分で算出した数字を書き込む奴にこういった奴が多い

44 ：

ソース、参考文献出すけど独自研究って電波さんもいるし。
対処してる人凄すぎ、でも近づきたくないからここで応援するだけ。

45 ：

ソース、文献出して独自研究って捏造じゃん
規約違反だし差し戻してくるなら管理者に相談したら？
管理者も面倒だから対処する気はないだろうけど

46 ：

俺も最近もめたけど三大方針を知らずに編集してる人多いみたいですね。
話の通じない相手ではなかったのがせめてもの救い。

47 ：

今だと慰安婦の記事が編集合戦になってるね

48 ：

>>40
初めて賛成しただけなのに、しつこいと言われてもｗ
お前みたいに細分化しすぎると両方過疎るんだよ

49 ：

細分化もなにも「まったく違うもの」だろうが

50 ：

>>42
41がお局だな
言ってることがwikipedia叩きになってるし

51 ：

WikiFAQスレはこっちのリンク載せてるんだな

52 ：

wikiFAQにとってWikipediaをとっかかりには使えるだろうが、
WikipediaにとってwikiFAQは使えない。
そしてwikiFAQからこのスレにリンクすることにも、あまり意味はないような。
Wikipedia自体にリンクすれば良いんだから。

53 ：

>>46-49
それぞれ対立ばっかりだなｗ
みんな仲良くしろよ。

54 ：

>>52
それは人によりけりじゃない？
Wikipediaと常見問題を比べる奴もいるし

55 ：

＞WikiFAQ
リンクを参考にする奴もしたない奴も好きにしろ
ここで自説を押しつけ合うな
あっちからすれば「？」だろうし
もうこの話は終わりで

56 ：

>>54
それはその人が勝手にやることで、スレ巻き込んでやって良いことじゃない。

57 ：

>>54
Wikipediaにとって常見問題も全然使えないだろうが。

58 ：

常見はｗｉｋｉですらないだろｗ
こうして廃れていくのか
ところで、ニコニコ大百科軍事関連スレは需要あるかな？

59 ：

>>58
雑談で振った方が良い話題だと思うけど、ここよりも初心者スレにとって有益
じゃないか？　「動画＆解説あったよ、これを見るんだ」的な使い方出来るから。
wikipediaは初心者には軽さがないから抵抗感あるかもしれないし、FAQより
ニコニコの方が、「しょせんはニコニコ」って鵜呑みにしないって効果はありそうだ。

60 ：

Wikipedia最高！
常見もFAQもカス

61 ：

「陸上自衛隊の装備品一覧」はちょっとサイズが大きすぎるんではって感じになってきたけど
「現有装備」と「退役装備」に分割すべきなんだろうか。
一度提案されてるけど返信がないのよね。

62 ：

>>61
分け方2種類考えてみた。一つは、現役か否か。退役で分割すると煩雑なんで、今の一覧は
そのままで現役だけの一覧を作る。開発中段階で一覧に足して、配備されたら現役に加え、
退役したら除くと。もう一つは種別で分ける（車両とか、航空とか）。
これは両方あっても間違いじゃないんで、どっちかじゃなくって両方作るのが正しいと思う。

63 ：

長大な表とかは折りたためるようにできなかったっけ？
書式は知らないけど。

64 ：

見た目畳んでも読み込みが減るわけではないから、サイズ対策にはならない
それから折りたたみはアクセシビリティの問題から非推奨だったような？

65 ：

>>45
aはbである
bはcである
故にaはcである、程度の独自研究ならともかく、どっからどう見ても全く証拠になっていなかったり。
それが、見付け難い文献ならまだわかりませんが、
ネットニュースのurl貼り付けといて堂々と捏造、ってのも数多し。
多分、頭悪いのか、その項目に情熱がありすぎていて頭狂っているのかどっちか。
軍には余り関係無いけど、例えば慰安婦とかならこれからも頻発するでしょうね。

66 ：

現役とか作ってもお局がいなくなったら装備が退役してもそのまま放置されそう

67 ：

アハハ止まってる
別に問題ねえけどｗｗ

68 ：

そもそも執筆者自身の意見なんて、入り込む余地なぞWikipediaにはない。
好むと好まざると、本に書いてある他人の意見しか書くことはできん。
自分の意見を持ちこみたいなら、それはWikipediaの外でやるっきゃない。

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：

牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

79 ：

みんな山本に罪をなすりつけてやるわ。
他のいろんなブログでもウソの書き込みをしてるのが俺たち陸軍だ。
ジャンジャンうそも書き込みしてやるわ。
何の根拠もない書き込みも、思いつきの出まかせでもなんでも書いてやるわい。
馬鹿な国民は、反戦！反戦！ととなえてるだけで戦争のことなんぞ知ろうともせん。
何を言おうが、ウソを言おうがわかりゃせんわい。
海軍の山本五十六がこそがＡ級戦犯
�@日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
ジャンジャン、うその書き込みやったるわい！！！！！！！

80 ：

山本を叩く、ウソでもなんでもいいから叩く、
みんな山本のせいにしてやる。
捏造して叩く。
日本人は戦争のことなんか忌避しているだけで、ほとんどのやつらは知らない。
だから、ウソを言ってもばれない。
一部のやつらにばれたって、関係なし。
大部分の馬鹿な日本人を騙してやるわ。
それで、世論が納得し史実として定まっていけばよい。
みんな山本五十六のせいにしてやるぞ！
俺たち陸軍の罪をこいつ山本になすりつけてやるわい。
Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他の
wikiに寄生しているアホどもに告ぐ
不正な手段で偏向、中傷編集した
牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数ｗの編集を
直ちに公正に復旧せよ
さもなくば、その報復として徹底して
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

81 ：

なんだ、嘘なのかw

82 ：

でっちあげで他人をけなす人間が「公正」などとどの口でほざくのかｗｗｗ

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：

「牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。」

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：

幼稚な反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土足
「佐藤がディマプールを攻略しさえしていれば〜」
↓
スウィンソン原文
「佐藤がディマプールまで指呼の距離に迫った際に牟田口が河辺に
『ディマプール攻略の支援を依頼した』が、河辺は『ディマプールは15軍の
（担当）戦域ではない」と却下した
↓
土足
「牟田口は悪くない〜」
↓
全員
「河辺に戦理を以って説得できない時点で牟田口の命令違反ｗ」
↓
土足逃亡ｗ
バカコピペ連投で現実から逃げるシコリアン土足ｗｗｗ
よう幼稚な卑怯者のシコリアン土足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：

土足はバカ丸出しの捏造改竄トリミングをやらかし、太田や佐藤の
足を引っ張る卑怯者の法螺吹き野郎ｗ
大田本の都合の悪い部分はすべてトリミングして誤魔化そうとするが、
所詮無能のやる事なんで直ぐバレるｗ
土足がバカ妄想を続ける限りシコリアンＡＡは増殖するし、論破される
度にバカコピペを貼り付けようが論拠を出されて現実から逃げ回る
シコリアン土足のざまをより世間に広める事が出来るｗｗｗｗｗｗ

93 ：

牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

94 ：

インパール作戦は
�@牟田口中将が 皆の反対を押し切って強引に強行した
�A補給を無視した卑劣な作戦で
�B勝算もやる意義も全く無い作戦だった
と宣伝されてきた。
しかし検証してみるとこれらの批判�@�A�B全てが大嘘。
利権と政治的意図を持つ文芸春秋社など金もうけエセ保守勢力の中心人物
商売作家（例：半藤一利　他）らによる、悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。
これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したいと考える
戦後の権力者に迎合した政治的な勢力による捏造小説によるプロパガンダでしかない。
バカ作家、エセ保守評論家らがいい加減に流布してきたデタラメの戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。
日本を大敗させた戦犯は、ハワイをテロ攻撃し
全米国民を激怒させ、アメリカを本気で全面参戦させた
最悪の愚将・山本五十六である。
連合艦隊が主導した太平洋戦線の作戦の全てこそ、
インパール作戦より全ての面で遥かに劣る
補給も意義も勝算も無視した無茶苦茶な作戦で無駄な犬死でしかない。

95 ：

連合軍の餌に食いついたアホの山本五十六（笑）
Reluctant Allies　インド洋作戦の功罪
日本軍のインド洋への進出に当惑したチャーチルは､ アメリカに対して日本が空母部隊を太平洋に
回航しなけらばならなくなるような牽制作戦を要請した｡
この要請によつて行われたのがＢ−25爆撃機１６機によるドーリットルの日本本土空襲であった｡
平間洋一
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm

96 ：

東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐｗ
一．今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せｗ
二．土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンＡＡを貼り付けるぞｗ
三．シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞｗ
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなｗｗｗｗ
よう卑怯者のシコリアンｗｗｗｗｗｗｗ
セットで貼れば土足の名前がシコリアンと定着するなｗｗｗｗｗｗｗ
歩く法螺吹き改竄捏造トリミング野郎が何をしても「ああまたあのシコリアン」と思われるだけさｗ

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：

佐藤 晃　陸軍士官学校　出身 『帝国海軍が日本を破滅させた』
　↓
世間は山本五十六ばっかり持ち上げて、俺たち陸軍は戦犯にされた。
だから、山本を叩く、ウソでもなんでもいいから叩く、
みんな山本のせいにしてやる。
捏造して叩く。
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