5.56x45mm 弾や5.45x39mm弾 って失敗作じゃね

1 ：2012/05/12 〜 最終レス ：2013/07/08

なんか現場の声じゃ7.62x39mm弾 や7.62x51mm NATO弾のほうが殺傷能力が高いって
いう人が多いようだけど

2 ：

test

3 ：

おR女学院

4 ：

そりゃ、殺傷力の向上を目指して開発された訳じゃないし。

5 ：

かつては5..56mm弾に対して現場から殺傷能力に不満の声があったが
光学サイトが普及してからはほぼ解消したようだ
（あくまで殺傷能力を追求する特殊部隊等は除いて）
つまり…殺傷能力の問題じゃなくてただ命中してなかっただけなんじゃね？

6 ：

7.62mmNATOに戻したら重い反動デカいって文句垂れるんだろ？

7 ：

アフガンでの話なら殺傷能力というよりも有効射程だね
軽量弾はどうしても遠距離が苦手だから、同じ5.56でも弾頭重量増したのを採用し始めてるよ

8 ：

「我が国を見習って6.5mmを」

9 ：

>>8
黙ってパスタでも食ってろ
おい、砂漠ではやるなよ
つか戦場で酒飲むなや
こちらによこせやコラ
http://dmn.wpengine.com/wp-content/uploads/2011/12/Italian-Ration-Kits-300x195.jpg

10 ：

Rより負傷させて相手の戦闘能力を奪うってコンセプトじゃなかったか？

11 ：

>>10
違う、それは5.56mmの威力に不満を持った人達が言った皮肉。

12 ：

あれは失敗、これは時代遅れといって何種類もタマを作って制式にしても
結局は更新が進まず現場を混乱させたのは　どこかの国の軍隊だけかと思っていたが・・・

13 ：

結局は弾丸の問題じゃないと思うけどね。
ロングレンジを想定していたら接近戦で戦う
接近戦を想定していたらロングレンジに切り替える
銃撃戦が不利とみれば爆弾でテロる
テロリストやゲリラの側が敵の戦力や利点を封Rるような戦い方をして
それを正規軍や警察軍が素早く対応できない点が大きいんじゃないの。
だから全てのレンジで有効なタマをよこせと　出来もしない無茶をいう。
弾の威力や射程よりオツムの方が弱いんだよ。

14 ：

一人殺しても戦力は一人分しか減らないが負傷だとけが人と介護人が減る
このくらいも解らない馬鹿が居るｗ

15 ：

最近は正規軍相手だけじゃなくてテロ組織やゲリラ、重武装した犯罪者と
戦う必要が出てきたんだよ。そこで撃ちやすく貫通力を重視した5.56mmだと
相手の体格や精神状態、ドラッグ、アルコール摂取などによって相手が
撃たれても倒れず撃ち返してくるという事態が発生したため問題視されてる。
5.56と新登場の6.8mm弾果たしてどちらのほうが良いかな？

16 ：

30口径はデカ杉

17 ：

使う立場から言わせてもらえば、小さくて軽いほうが良い。

18 ：

>>14
非対称戦じゃ通用しない理屈ってのも自明の理だな

19 ：

小さくて軽くて威力があって遠くまで飛んで良く当たって反動も少なくて、できれば値段も安いのが一番いいんだが
実際にはそんなの無理なんで、ちょうど良いバランスはどこなのかってことで試行錯誤が続いてるわけだな

20 ：

7.62x39mm使えばいい話

21 ：

遠くまでちゃんと飛ぶか？
アフガンの場合は、
.303が問題な訳で

22 ：

ドロップ量は5.45より多い

23 ：

小銃に関しては小口径も大口径も一長一短だと思うけど
軽機は30口径欲しいという気持ちはなんとなくわかる。

24 ：

兵隊なら走るなり　匍匐前進するなりして有効射程まで接近しろ
役に立つのは真ん中の足だけか？
お前らに必要なのは新型小銃よりも督戦隊だな
機関銃はそのためにある。

25 ：

米兵はテロリストにぶっ殺されりゃいいよ

26 ：

50口径だけあればいい
残りは全部ゴミ

27 ：

>>24
いや、正直5.56mmでいいよ。
重い、デカイ、うるさい、7.62なんかアフガンの米軍だけしか欲しがって無いでしょ

28 ：

別に普通に歩兵の戦う距離じゃこれで問題ないのよ
必要以上の射程を求めるからおかしくなる
そんなもんマークスマンとかそっちの仕事だ

29 ：

>>5
別に除いてねぇ
今も昔も特殊部隊は結局M4使ってる、最近はHK416も多い
別に全員がMK17のような特殊な銃使ってるわけじゃない

30 ：

>>15
拳銃弾とライフル弾の話を混同してるな
5.56mmの殺傷力不足の話なんて当たってなかっただけなのに
「撃っても撃っても向かって」来たなんて焦って照準も定まらないのに撃って当たってなかっただけの話なんだよ

31 ：

>>27
アフガンとか.308でも射程不足な魔境じゃないか

32 ：

そんなに交戦距離長いの？

33 ：

地形にもよるけど大半は近距離戦だよ

34 ：

いいかげんインチ企画は捨て去れよな

35 ：

捨て去る意味の方がむしろないじゃん
フランス人は喜ぶかもしれんがｗ

36 ：

5.56mmってのはまっとうな正規軍相手が前提だもん
そもそも正規軍相手なら小銃で打ち合うとかまず無いし無理にR必要もない
それが今はいかに効率よくゲリラやテロリストをぬっRかに要求が変わってしまった

37 ：

>>32
400から500ﾒｰﾄﾙある場合も珍しくないという話だが

38 ：

アフガンの米軍に38式を支給してやろう。

39 ：

>>38
そんな鉄くず不要です
M14があればいいんです

40 ：

M14だとパワードスーツ着用した敵が来たとき不安だからNTWちょーだい

41 ：

もうさ、アフガンはそこだけ専用装備でいいよ
30-06を復活でさ

42 ：

マジでSCAR

43 ：

>>41
レールでゴテゴテしたBARとか見れるのか、胸熱

44 ：

>>43
M1RAS,ナイツM1,M1-SOPMOD,M1レシー,H＆K版M1、好きなのをどうぞw

45 ：

BARも忘れずに

46 ：

>>36
>5.56mmってのはまっとうな正規軍相手が前提だもん
本来は届かなきゃ迫か戦車持って来い、てことなんだよな

47 ：

全員対物銃装備でGo!!

48 ：

ワンマンアーミーをやるわけじゃないから5.56mmNATOで十分だよ

49 ：

先進的なボディ・アーマーの耐弾板（要部）は、5.56mm普通弾なら掃射、7.62mmなら1発こっきり抗堪というし、次世代のヘルメットも相当に強化されるというからな。

50 ：

スレタイに合わせるなら小口径高速弾は失敗では無いということになる
正規軍による戦争なら正常進化であり、今後も続く弾薬（西、東共に）
ただし一部例外があって、対テロやアフガンなどの限定された条件下では威力不足及び射程不足となる

51 ：

旧軍の6.5mmが7.92mmに撃ち負けるなどして7.7mmに移行しようとしたように、これからも付きまとう問題だろう。

52 ：

つうか敵対勢力は例外なく7.62x39mm弾が主流なんだし
それに互角か少し上の性能があればいいわけで
ボディアーマー全員着用してる予算潤沢な勢力は最初から相手にしない。

53 ：

やっぱ大陸でチェコ銃にやられたのが痛かったのか。
歩兵小銃ならともかく機関銃となれば、さらには弾薬を共用化する必要もあったろうし。

54 ：

アフガン空爆の時　北部同盟の兵士がよくテレビで映されていたけど
ＰＫＭマシンガンとＲＰＧ７の装備比率が高くてＡＫは少数派だった。
砲兵や航空隊の支援を受けられない民兵が個人火力を増強するのは当然の話だが
なら相手は７．６２×３９ではなく７．６２×５４という事になる。
そりゃ撃ち負けるでしょ。

55 ：

分隊支援火器をミニガンにしとけ

56 ：

ミニガンは重すぎっしょ。

57 ：

マイクロガンが実用化されてさえいれば…

58 ：

射程が短い

59 ：

弾の補給をどうすんだよ
アパムに取ってこさせるのか？

60 ：

アフガン地域で伝統的に使われていたブリティッシュ303のボルトアクションライフルはどうだ
局面によっては223より有利かもな

61 ：

>>14
土人相手に先進国の価値判断で決め付けるのは間違いの元だ。
相手が自分たちと同じベースで生きてるとか幻想だよ。

62 ：

なんでアメリカが303なんてハンパモノを使わなきゃならんのか
30-06でいいだろう

63 ：

アメリカ人だからといってみんながみんな身の丈２メートルもある大男だとは限らんぞ

64 ：

射程で困ったらミラン

65 ：

>>62
てか普通に.308でいいだろｗ
パウダーの進歩で30-06相当の弾をより短いケースで
実現できるってことで出てきたんだからさ。
本職の狙撃兵はそれこそ.300winmag.とか.338ラプアとか、キリがないけど。

66 ：

歩兵砲が重いから反動で銃器は軽量となる
RPG−７が予備弾込みで１０キロ相当になるから
M-16A1が順当な選択つうか重くて走ればすぐ動けなくなる
北部連合のように馬が機動力に無ければ
ボルトアクション一丁担いで徒歩行進でインパール作戦を再現することになる。

67 ：

携帯歩兵砲や機関銃等の重さとは関係なく、軽量が好まれるよね。
イスラエル軍の市街地パトロールも、重いガリルより軽量なM16を好んだ（のでガリルのマーケティングに影響すると問題になった）し。

68 ：

イラク米兵も比較的安全な地域での歩哨や警備任務ぐらいだと鹵獲AK使う事が多くて
せめて一般人の目につかない所で使え、と問題になってたな。

69 ：

イラクやアフガンへ行った米兵にはM16系列は嫌われてるしな

70 ：

長すぎるってんでM16は嫌われたがM4はそんな話無いぞ。

71 ：

M82を撃ちたい

72 ：

M16が長すぎるというが実際に取り回すには
一番軽量でそれほど苦にならないよ
そこに鉄兜とボディアーマーやら無線やら持たされるのが難
小銃弾の直撃は簡単に貫通するから破片避けなら適当な重量と強度でご相談だな。

73 ：

>>72
車両の乗り降りや建物の捜索をやるのに邪魔なんだよ。
もっとM4寄こせって意見がイラクの海兵隊から出てる。

74 ：

アフガンで武装パトロールしている米軍兵士のボディアーマーって
セラミックプレートつけているから小銃弾のFMJなら1発目は阻止できるんじゃねーの

75 ：

セラミックプレートが重いすばしっこく動けない
長時間ゲリラに引きずり回されると体力が続かない
動きが鈍くなった兵士から討ち取られるのは
古来より戦国時代の習いです。

76 ：

例えるなら7.62mmは直火コンロで5.56mm＆5.45mmはIHみたいなもん。
M4で敵を撃って「なんか威力が頼りなくね？」と思っても、実際は戦争には効率が良い。
但し、阻止能に不安がったから6.5mmだとか6.8mmだとかも試されたのだろう。
アレだ、拳銃弾の45口径と9mmの中間の40口径が出来た様に、
7.62mmと5.56mmの折衷案を提示したかったのかも知れん…

77 ：

発展途上国の、狂信やRでラリったような相手だと、貫通力の高い小口径弾で「手足がスっ飛ばされてもケンケンしながら突っ込んで来る、腹を打たれても腸を引きずりながら突っ込んで来る（支那事変に参加した下級将校談）」、だから確実に倒せないとヤバい。

78 ：

そうなると.308ですら威力不足なんだけど

79 ：

相手が倒れるまで数を撃つか、威力高い弾種を使うかだわな。

80 ：

>>79
つまり460ウェザビーで一撃必殺を狙うか5.56mmNATOのバースト射撃かの2択ということか

81 ：

一撃必殺したいなら5.56mmでも7.62mmにでもスコープ付けて狙撃すればいい

82 ：

>>78
クマーじゃあるまいし流石に人間相手で308が不足ってことはない

83 ：

「手足がスっ飛ばされてもケンケンしながら突っ込んで来る、腹を打たれても腸を引きずりながら突っ込んで来る」
ようなゾンビ相手なら308でも足りん。
頭に当てれば足りるだろうケドそれなら5.56で十分だしな。

84 ：

時代はインド産の5.56mm×30

85 ：

.308のJHPやSPならヤバイ威力になるね…北斗神拳で秘孔突かれた状態。
.223のJHPやSPは大した弾頭効果は期待できない。
というか、破砕弾以上の弾頭効果もない訳で、FMJで破砕弾になる5.56mmは殺傷力的にはチート設定。
但し、破砕しても阻止能は低い…体内で仁丹が飛び散るだけだだからな（生命維持に重大な臓器を広範囲に傷付けても）
.308のJHPの秘孔突きの様な肉が爆ぜる爆砕だともう無痛覚とか関係ない阻止能効果を相手に与える事になる。
ま、ハーグ協定違反だが、中国みたいな人道軽視で自国民に向けて発砲するなら関係ないかもね。

86 ：

ちょっと修正→体内で仁丹"みたいな木端破片"が飛び散るだけだだからな

87 ：

というか308Winは元々は馬を倒す弾なんで対人用としてはオーバースペック
そこで最適化のために生まれたのがアサルトライフル弾薬という流れ

88 ：

30-06ならともかく。

89 ：

30-06の元々の性能は150gr2700fpsで308Winと同じ
戦後になってそんな弾わざわざ開発したアメリカ軍をdisるのは共産主義者の手先だろう

90 ：

>そこで最適化のために生まれたのが…
英の.280ブリティッシュ弾とか、4.85mm×44〜4.85mm×49弾とかな…
米国の都合でゴリ押しされたNATO弾の規格が決められた…ただそれだけ。

91 ：

いまこそ旧軍の7.7mmにすっべ。

92 ：

>>90
＞英の.280ブリティッシュ弾とか、4.85mm×44〜4.85mm×49弾とかな…
そうそうこれがあればL85もちゃんと弾を

93 ：

L1A1小銃にL4A6軽機関銃、L7A2機関銃の時代は、7.62x51でも非の打ち所もなかったのに。。。

94 ：

それだと軍産企業が儲からないとか、色々大人の事情があったんだろ…

95 ：

代わりがSA80シリーズって悪夢だったろうな

96 ：

>>88
今の狩猟用30-06は、>>65、>>89の言うように進歩した分
.308より長いケースを生かしてホットロード化してるんだよ。

97 ：

>>83
一般認識として.223Remは害獣駆除程度に適した弾、
.308Winは中大型獣猟でも使える弾、
という違いはわかっておかないと。
馬を倒せるような弾は要らないし、人間は半矢にした方が
かえって相手に手間がかかっていいよね、という話なんで。

98 ：

机上の構想ではともかく、現場ではやっぱり確実に阻止しないとヤバいよね、という話だがや。

99 ：

>>98
いや>>83の
>ゾンビ相手なら308でも足りん
に対するレス。
口径と中・大口径の違いが感覚的にわかってないのかなと思って。

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