日本潜水艦総合スレッド 45番艦

1 ：2013/05/13 〜 最終レス ：2013/07/08

日本の潜水艦に関するPart45スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 44番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364997103/
関連スレ
世界の潜水艦総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363794828/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/

2 ：

おつ

3 ：

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/05/13b.html
平成25年5月13日
防衛省
５月１２日（日）深夜、海上自衛隊第５航空群所属「Ｐ−３Ｃ」（那覇）が、久米島（沖縄県）の
南の海域（接続水域内）を東進する国籍不明潜没潜水艦を確認しました。その後、１３日（
月）朝、当該潜水艦が久米島の南の海域（接続水域外）を南東進しているのを確認しました。
なお、５月２日（木）夜、国籍不明潜水艦が、奄美大島（鹿児島県）の西の海域において、
短時間ではありますが接続水域内を潜没航行したのを確認しています。

軍事よく分からんのだけど国籍不明というのは
公開されて無いってこと？軍事バランス崩れるの防ぐために
各国は皆ガラス張りで情報公開してるのかと思ってた。
日本が異常なの？

4 ：

国籍不明にしておいたほうが都合がいいってこと

5 ：

なるほろ

6 ：

国旗を掲げたり姿を見せたりしてないから
水上艦より国籍確認が面倒なのもある

7 ：

P3Cで見つけてソノブイ落とすなどしてつけ回しただけ？
潜水艦で追尾とかしたのかな。
万一領海に入ったら即沈まない程度に爆雷を落としてもいいんだよね。

8 ：

スクリューにワイヤーを絡めて生け捕りにした方がいい

9 ：

>>8
貴様はレッド・スコーピオン！！

10 ：

元ネタは原潜ポチョムキン！！

11 ：

【政治】領海進入なら海警行動＝謎の潜水艦について小野寺防衛相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368435886/
(；´Д`)ｺﾞｸﾘ

12 ：

結局国籍は決定的にはわからないまま？

13 ：

「あえて申し上げない」という言い方からしても１００％わかってると思った方がいい
個々に音紋は違うといっても同一タイプの音紋は当然似ているからタイプは特定できるんだ

14 ：

防衛大臣の言う、再びやらかしたら海上警備行動発令ったぁどういう意味？
撃滅・撃沈？
前回のように洋上・空から武器を一切使用せずにひたすらチェイスOnly？

15 ：

>>14
海上警備行動では正当防衛・緊急避難の場合しか
攻撃できないよ。

16 ：

領海内なら囲んで撃沈してやればいいのに

17 ：

もし、「領海侵犯するつもりはなかったのにいきなり攻撃された」
なんて言われたらこっちが国際的に苦しくなる。
それこそ相手の思うつぼ

18 ：

いや、そもそも攻撃のための国内法が無い状態で
攻撃したらそれだけで国際的に総スカンの的だからｗ
きちんと法律整備してそのうえでやってる他の国とは違うんだぜ？

19 ：

>>17
潜行したまま領海侵入は国際法違反ですよ

20 ：

国内法に口を出す国ってどんなアジア諸国？

21 ：

>>19
分かってないね
国際法に違反しててもそれだけじゃ攻撃は出来んがな。
国際法に違反した外国船は所定の手続きによる警告を与えて
従わなければ攻撃するという国内法を作ってそれにしたがって
やらなきゃこっちが悪者になるんだぜ？

22 ：

まあ特アの一方的な被害者として振舞うためにも
最初の1発は絶対に向こうに撃たせなきゃいかんだろうな
または米

23 ：

>>21
いや自衛隊法わ

24 ：

能登半島沖不審船の時に海上警備行動が発令されて、護衛艦からの速射砲射撃、P-3Cからの
爆弾投下が行われている。
潜航状態の潜水艦が領海に入り海上警備行動が発令されれば潜水艦が領海から出るか
浮上するまでの間は警告のために対潜爆弾を投下することは国際法上問題は無い。
（潜航中の潜水艦相手じゃそれ以外に警告の方法が無い）
警告のつもりが至近距離すぎて沈めても「途中で見失った。領海外に出たものと推測する」
でOK。

25 ：

>>24
水中スピーカーで言葉またはモールス信号で警告ってできないの？

26 ：

水中の音はまっすぐ進むわけじゃないのでそんな複雑な信号でのやり取りは、特に敵味方不明の場合は非常に困難
水中を透過する超長波通信は何十分もかけてごくわずかな単語をやり取りするくらいもどかしいものなんだよ

27 ：

>警告のつもりが至近距離すぎて沈めても「途中で見失った。領海外に出たものと推測する」
>でOK。
いくら国籍不明船の領海侵犯でも沈めてそれで何も起きずOKと思う脳みそが素敵

28 ：

潜航したまま領海侵犯というのは完全な有害通行だし
スウェーデンなんか以前から領海侵犯が多いから、わりと過激だけど別に問題になってないべ

29 ：

じゃあやっぱり出力MAXピンガーか対潜爆弾でお話するしかないか。

30 ：

>>28
領空侵犯も墜としてOKだが、まともな国なら警告射撃だけで
実際に墜とさないし、万一墜としたら外交問題に発展するだろｗ？　それと同じ。
そりゃ外交も経済も知らん、関係ない生活を送ってる軍オタは構わんだろうが
中華のボロ潜水艦を沈めたら、最大の貿易相手国で、かつ多額の投資投入先の国が
なにをするか、経済にどんな影響が出るか考えたら、自衛隊員はアホじゃないから
やらねえよ

31 ：

と言うかスウェーデン、領海侵犯対処用にわざわざ低威力の爆雷造ってただろ。
撃沈して事を大きくしないように。

32 ：

「領海で潜行したままの潜水艦は沈めても法的に無問題」って通り一遍な
半可通知識がネットで出回ってるから、このスレに連中が流れて来てるんじゃろて

33 ：

>>32
半可通知識乙

34 ：

>>30
逆にどうやって撃沈されたことを確認するんだ？
定時連絡が無い、帰港しない、日本領海で潜水艦騒ぎがあった。以上の情報は無いぞ。
撃沈されたのか、そのせいでその後故障して沈んだのか、関係なく沈んだのか判らん。
調査しようにも日本の領海の海底調査なんぞは出来はしない。
日本側が海底調査して発表でもしない限り永遠に闇の中だ。

35 ：

衝突音が確認できる程度に減装し警告できる非致死性魚雷とか開発してくれないかな>技本

36 ：

>35
それはまったく意味がない
だって不発と区別つかないもの
やられた相手は通常の攻撃とみなすよ
だからこういうときはピンガーや発音弾を使う

37 ：

今の情勢では撃沈するのはリスクの方が大きいってことだろ

38 ：

陸上・海上では音響兵器なんてのがあるじゃない。
イスラエル軍がパレスチナ人に対して使ったり、
日本の調査捕鯨船が海洋テロリストに使ったりする。
水中では空中よりずっとよく音波が伝わるし、嫌がらせの手段として使えないのかな。
それこそ乗員がトチ狂ってバラストタンクにブローしたり間違えて沈没させたりするくらいの。

39 ：

>>36
全く意味がない議論だな
やられた相手がどうみなすかなんて問題じゃない
こちらがどういう意図でどういう警告を発するかの問題なんだから
正当性は侵犯された側にある

40 ：

>>34
30はそんな趣旨のことを書いてるわけじゃないだろｗ
ばかだなあ

41 ：

>>40
無闇にばかって言う人がばか

42 ：

>>34
中国のＩＳＲ能力舐めすぎだ。
自国の潜水艦が活動している海域で自衛隊の艦艇や航空機が
活動してるかしてないかぐらいは探知できるよ。

43 ：

閉所恐怖症の人間を潜水艦に乗せて矯正したい

44 ：

それは矯正やのうて粛清や

45 ：

閉所って感じでもなさそうだけどな
個室なんて艦長室とトイレくらいだし
人は多いし

46 ：

>>45
じゃあ発射管で。

47 ：

>>41
さすがに34はグダグダ掲示板でも幼稚なカキコの類だと言われてもしょうがないよ

48 ：

>>46
あ。注水しちゃった。

49 ：

>>27
沈めてしまったらどこの国の潜水艦か証明できんだろ
スウェーデンは強引に浮上させて「ソ連が悪い」と証明した

50 ：

東シナ海の不審船も引き揚げて国籍を確認してようやく
左翼どもが黙った感じだったもんね

51 ：

不審船の時みたいに日本中で巡回展示するのかな

52 ：

>>49
そんな事件は存在しない。

53 ：

東シナ海なら沈めてからでも引き揚げるなり映像撮ってくるなり出来そうだが。
一番深いのは沖縄トラフあたりだろうし。
撃沈は不穏当だから対潜網でも仕掛けておくのがいいのではないかと。漁師に怒られそうだが。

54 ：

>>52
つ「ウィスキー・オン・ザ・ロック事件」
まさか当のソ連が事実を認めてるのを知らないとか言わんよなｗｗｗｗｗ

55 ：

>>54
強制浮上じゃないだろ

56 ：

なんという重箱の隅
話がまるで進まないとはこのこと

57 ：

勝手に座礁しただけだな

58 ：

座礁と強制浮上の違いを重箱の隅扱いするとは・・・
あきれてモノが言えんわいｗｗｗ

59 ：

スウェーデンのが座礁なら侵犯で撃沈した前例がなくなるから余計手出ししちゃダメってことになるな

60 ：

前例が必要なのか？

61 ：

必要じゃね？
日本みたいに味方を作るのが下手な敗戦国は

62 ：

潜水艦が沈没圧壊したら、乗員の体はどうなる？
瞬間的に水圧に潰されて、ちっさいオジサンみたくなるのかな？

63 ：

ならない。中身入ってるからそう簡単に潰れない

64 ：

人体は、呼吸器系を除くとほぼ水の塊。
だから外から圧迫されても中が同じ圧力になるだけ。
水は、圧力を上げても容積は気体のようには変化しない。

65 ：

>>60
日本にとっては重要なことだな
なにか特別なことをやる時に「これは前例としない」
なんて取り決めを作ることもあるくらいの国だし

66 ：

とまぁこのように２つの事案をごた混ぜに勘違いして
前例前例と叫ぶわけですよ

67 ：

領海侵犯した潜水艦をどういう手続きで撃沈
するかってのは前例なんか関係なくて
その国の法律でどうなってるか、その法律が国際法違反じゃないか、
の２点だけが問題なんだが・・・
国外に前例がナンボあったからって肝心の法律が無いと
自衛隊は何もできんよｗ

68 ：

>東シナ海の不審船も引き揚げて国籍を確認してようやく
>左翼どもが黙った感じだったもんね
事実誤認だ等と騒いだ左翼って具体的に知りたい。どこのサヨクだｗ？
拉致事件では確かに左派が小泉訪朝後も認めない例があったが・・・。

69 ：

>>67
スェーデンは領海に侵入したソ連の小型潜水艦に爆雷攻撃してたぞ

70 ：

>>69
それはキチンと国民の合意の下に国内法を整備してたからだ
領海侵犯する中国の潜水艦を攻撃するのは大いに結構だが
一足飛びに自衛隊に向かって「撃沈しろー！」とか叫ぶのは
アホだって言ってんの

71 ：

浮上させて停船させればそれでいいよ
撃沈する必要なんて無い

72 ：

まあにっちもさっちもいかなくなったら撃沈するときも来るだろう
この前のはまだその段階じゃなかったってこった

73 ：

>>70
寝言はVIP辺りでやってくんないかな？

74 ：

>>73
ちょっと何言ってるか分からない。
具体的にどの部分がどう間違ってるのか
きちんと言ってくれないと賛成も反対もできん。

75 ：

今どういう言い合いになってんだ？
一般的にどういうときに撃沈していいかって話をしているの？
それとも今回の不明潜水艦は撃沈するべきだったかどうかの話をしているの？

76 ：

>>71
メンツを重んじる中華鍋には撃沈より厳しいのでは無いか？

77 ：

海上保安庁法での武器使用の要件が民間船に限定されてることから
（自衛隊の海上警備行動の場合は海上保安庁法が準用される）
明らかに民間船ではない国籍不明潜水艦が潜航したまま領海に入った場合
武器使用（対潜爆弾による威嚇・警告）は認められるのか？
という話題。

78 ：

>>77
それに対する答えの一つが小野寺防衛相の「海上警備行動を発令する」
だろ。
巡視船で潜航してる潜水艦を捕捉するのは簡単なのか、
と言う問題は無視するとして。

79 ：

A.世界に民間使用の原子力潜水艦が無いとしても国籍不明ならば公船と明示されたわけではない。
　ゆえに武器使用は可能である。
B.世界に民間使用の原子力潜水艦は無いのだから必然的に国籍不明な公船である。
　ゆえに武器使用は不可能である。

80 ：

>>78
武器使用が認められない海上警備行動ならば相手潜水艦にすればソナーが五月蠅いだけで
痛くも痒くも無いのでは？ということだ。

81 ：

個人的には潜水中の潜水艦は公船の要件である国旗・所属旗を掲げていないのだから
公船ではないと判断して武器使用は可能だと考えている。

82 ：

底引き網で水揚げしてやれば良いだろ
過去に旧ソ連の原潜がスクリューに網が巻き付いて日本海で浮上して
網を切断したことが有ったろ

83 ：

ひゅうがに大漁旗が掲げられる日がくるのかw

84 ：

魚網は武器じゃないしなｗ一番良い方法かも知れない。

85 ：

>>82
逆にTACTASS引っかけてお持ち帰りされたことがあったな

86 ：

>>82
？ソ連潜でそんなことあったっけ
底引き網ひっかけて漁船ぶち沈めた、米軍の原潜ワスントンさんならあったけど

87 ：

それ貨物船

88 ：

魚網に引っ掛かって曳船のお世話になって退場したソ連潜水艦はあった。
海上自衛隊の潜水艦も漁船に魚群と間違われて網を張られて生け捕りに去れたり、定置網に引っ掛かった例はある。
原子力潜水艦を領海内で撃沈したら野党やマスコミが騒ぎそうだな。

89 ：

海自に配備されるとしたら「魚網敷設艇」とかの新艦種になるのかねぇ。
「魚網敷設母艦」も必要になりそうだなｗ　とりあえずの配備先は佐世保か。

90 ：

>>86
ソ連に引っかけた漁網の賠償請求したんだけどミグ25の陸送費と同じで
踏み倒された
生け捕りの方が良いだろ
検疫と称して艦内をくまなく調査したり、乗組員と船体は外交交渉のコマに使えるし
VLSのワイヤーも網で絡み取られて役立たずになるだろ。
TACTASSの替わりに漁網を引っ張るのは無理かな？
引っ張り強度鉄の5倍のケプラー製網を使って
二隻でやれば併せて15万馬力だから原潜でも引っ張れそう。
仕上げはクレーン船で海から引揚げ2隻使ってやれば最大8000tまで可能だ

91 ：

>原子力潜水艦を領海内で撃沈したら野党やマスコミが騒ぎそうだな。
なぜ野党やマスコミを抽出して騒ぎそうと言うのか意味判らん、よほどの子供かいな
世界中の株価に影響するくらいの事件になるのにｗ

92 ：

野党やマスコミを叩きたいだけだろ

93 ：

嫌儲と同じで、野党やマスコミ、特定のどっかの国、企業や官庁は絶対悪だと信じていれば
安心できる属性の人間って一定数いるから、しょうがない

94 ：

悪人より馬鹿の方が怖い

95 ：

>>49
結局その敵は正体不明のまま逃げてしまった。
その後海底に２条の履帯跡みたいなものが発見されて物議を醸したが、
結局正体は今に至るまでわかっていない。

96 ：

3.11の震災も5〜8年くらいすると「サヨクやマスゴミが救援を妨害した」と
ネットで言い出すのは確実だ
3.11以前、阪神大震災のデマは酷かった。軍板ではソースを示しながら
修正や指弾レスがちゃんとついていてさすがと思ったが。

97 ：

>>95
国籍はソ連だと断定してたけどね。
発表する以上はかなりの確証があるか、謀略の一環かのどちらかでしかないわけで。
潜水艦なんて運用するのは正規軍しかないんだから、捕捉したらほぼ確実に
身元は割れていると思うがな

98 ：

>>97
今時のマフィア、特にR売るシンジケートは金があるからミゼットサブ位持ってそうだけどw

99 ：

お前ら事実関係がごちゃ混ぜになってるぞ
履帯跡は見つかっただけで>>95の指摘の通りで
>>49が言う事件はウィスキー・オン・ザロックと呼ばれた事件と翌年の領海内で
潜水艦を探知したとして爆雷を落としたが結局何も出なかった事件がミックス
されてる。
>>98
反没船なら密輸事件で摘発されてる
形はミゼットサブだね

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