日本には陸上戦力が必要　その33

1 ：2013/03/02 〜 最終レス ：2013/06/26

「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
前スレ
日本には陸上戦力が必要　その32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350098748/

2 ：

>>1
戦争・紛争・国防・自衛(仮)＠2ch掲示板
姉妹スレ
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21　（実質22）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1321483606/
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1224691241/

3 ：

陸自がヘリ、スノーモービル投入…シカ捕獲作戦
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130302-00000282-yom-soci
今年も始まった

4 ：

>>1
スレ建て乙

5 ：

>>1氏
( ﾟω^　)ゝ 乙であります！

6 ：

新スレ記念

7 ：

予算の増額が達成されて定員どころか現員18万人体制になったら
かなり楽になるのかな？
現在即応予備自込みでも定員が15万9300人程だし
2万700人程増やせる

8 ：

606 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/03/02(土) 10:28:43.95 ID:???
BD2巻を手に入れたぞ！
でもプレーヤーがねえ・・・orz

とりあえず冊子の方を優雅に嗜んでるんだが、
戦車道の変遷が面白い。

レギュレーションが決まる過程とか、ラリー
競技から整備・射撃と変化していく歴史とか、
物凄く細かく設定してある。

やはり謎カーボンが出来るまでは、撃ち合いとか
無かったようですな。

9 ：

>>7
警備やゲリコマ要員で専門大隊20個30個は追加で欲しいよ｡
・小銃小隊X4
・ミサイル小隊X1
・L16小隊
・本隊
X3
本部管理中隊
支援中隊
くらいの550人くらいのゲリコマ大隊が｡

10 ：

それに日本版BMP-Tが欲しいな
機甲戦力も無いと被害が増す

11 ：

>9
普通科連隊（軽）と大して変わらないように思えますが？

12 ：

普通科連隊(軽)30個増設か……

13 ：

ここには、こんなことを言える全体を考えれる奴はいないのかなぁ
「新しい艦艇や航空機はもちろん欲しいですが」とある海上自衛隊幹部。
「その前に、海上保安庁の船を増やしてほしいくらいです。
彼らは持ち場から離れる暇もなく、毎日任務にかかりきりですから」。
http://www.asagumo-news.com/news/201302/20130225/13022518.html

14 ：

むしろ海保と三幕の予算と人員増やせよ
陸自の予算と人員だけ増やしても他幕と海保の予算と人員は増えないし
それは海保の予算と人員だけ増やしても一緒

15 ：

>>13
これのポイントは｢欲しいですが｣と｢その前に｣だろｗ

16 ：

>>13
ゲリコマミッションてのは､普通科連隊（重）にやらせると重いし､専属作戦部隊いるから
（軽）が30個はいる｡

17 ：

(´・ω・`)いや>>11
と>>12
だった

18 ：

だから普通科連隊(軽)と書いてないか？
>>9に書かれた大隊なら現実に存在する普通科連隊(軽)でええやんって話でしょう

19 ：

いやRT120Ｘ5門小隊32人がつく時点で重いのだ｡
そして現16個なため
基本30個予備編成及び重連隊から移転して最高40個編成できないとマズイ｡
半径10km毎に展開していくなら40個程度ないとまともに即投入状態で展開できない｡
16個だとガチの即投入レベル←二次隊が普通科重30個だと足りない｡
別途15＋10個の独立機動作戦部隊はいる｡
16＋30編成は完全に､普通科正規部隊投入の予備や一次投入のためにあるようなもん｡

20 ：

正しくは
（軽）連隊
機動隊とSATや特殊銃部隊
海保の要員が足りないんだよね｡
海保任務と装備不足と二重行政で､海上がやったほうがいいんだが

21 ：

別に重迫もったままゲリコマ任務つかんでもええやん。

22 ：

小文字さん相変わらず日本語が崩壊しているから何書いているかわからん……

23 ：

そういえば何で前スレはカールとLAWの対比とか訳分からん事してたんですかね……。

24 ：

なんでも、普通科隊員に重いものを持たせたくないんだって言ってたよ。

25 ：

自衛隊にM72を導入すべきという人が、現行装備に噛み付いてた

26 ：

小隊内でカール君とPF3と01MATと三種類も対戦車火器もたせるのは、まあ正直どうなんだ、とは思ふ。。。

27 ：

予算と頭数が増えさえすれば……

28 ：

>>26
たぶんカール君とＰＦ３は同じ小隊には持たせない希ガス。
０１って小隊で持つんだっけ？

29 ：

>>28
01は小隊装備ですね。カール君とPF3を排他的装備にしているかまでは存じていないですが。。。

30 ：

>>24
重い物持ちたいとかマゾかと
歩兵のメインは森林や山岳浸透なのに、んなもん担いで行ってられんっての

31 ：

何で米陸軍のレンジャーはカールグスタフM3を持ってるんだぜ？

32 ：

レンジャーはプチ特殊部隊だし

33 ：

>>28
ありゃ、同じ部隊には持たせないの？
PF3は弾薬扱いだからいまいち配備先がよくわからんが
>>30
そりゃ軽くて尚且つ必要十分な能力を有しているならそれに越した事はないが
カールM3位なら普通に持ち運ぶ事は想定の範囲内では？

34 ：

7.62mmGPMGの代わりに84mmRRがあると考えるんだ

35 ：

>>30
そりゃ軽いに越したことはありませんがね。

36 ：

>>29
そうでしたか。てっきりＲＲ小隊が０１小隊になるのかと。

37 ：

なーに、マイクロミサイルさんがみんな纏めて面倒見てくれるよ（楽観）
まだ影も形も無いけれど…

38 ：

ところで87RCVって威力偵察は可能なんだろうか

39 ：

偵察部隊用に戦車定数とは別に150輌程10TKを調達するか

40 ：

てか１０式って偵察能力は最強だね。

41 ：

むしろ90TKをすべて偵察警戒車に種別変更するという手も

42 ：

7偵「何かすごい中古臭いんですがそれは…」
2偵&5偵「後期生産ロットだってハッキリわかんだね。フゥ〜↑気持ちいい」
7戦&2戦「新しいオモチャいいゾ〜これ」
5戦「自分は純減です（半ギレ無表情）

43 ：

90TKは全車輌大改修して戦力向上寿命延長、10TKは1800輌位量産しろ
MBT2100輌体制だ

44 ：

>43
そんなにイラネ
最大でも1200で、正規大規模侵攻でも対抗
800あれば、かなり頑張れる
600なら、なんとか全国に・・・
400？無い場所は諦めてくれ、文句あるなら国会へ
という数

45 ：

800練習含めば使えるかな｡
600フルの応戦
400対速度＋必要部署で使い切れる必要数
それ以上の数は心理的な数
火砲が使用しにくい地理の多いいまだと大砲よりも（重迫除く）使いやすいといえば使いやすいけど
↑
この手の議論は89IFV300と87AW80追加して純粋機甲部隊整備できてれば起こらなかった｡
せめて
1D
90MBT 180
89IFV 96＋予備練習32
くらいあれば少し違った

46 ：

>45
>それ以上の数は心理的な数
違います。
1回目の攻勢転移が失敗した時、
残存と増援をかき集めて、2回目が出来るかどうか？

そこの境目です。

47 ：

小文字にレスせんでも

48 ：

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

49 ：

なんか以前に南西、西方対処に3万人位居るみたいな話が一般新聞にも出てネタになってたし
贅沢は言わないから定員を3万人増強して即応予備自は1万5000人体制に戻してくれないかなあ
海保も海自も合わせて頭数と予算増加で

50 ：

景気が良くなって人集めに苦労する前にかたをつけたいね

51 ：

今の状況だと景気が良くなった場合
キツいから嫌煙されるのではなくせっかく応募して優秀でも枠の問題で弾かれるから
それなら民間にしようと言う哀しい状況にも成りかねない

52 ：

はげ

53 ：

275 エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI sage 2013/02/14(木) 13:31:38.12 ID:???
ローカルルールやデフォ名無しなんかの限られた物事を議決（とは言え、運営側
に議決内容の行使を強要するだけの力は無い）するのも機能の一つだし、相談の場
（相談に対して「自力で削除依頼すれば？」ってパターンが多いけどさ）としての
機能も有るけれど、被害担当艦や不満を聞き流すロバ耳の穴としての機能も担って
いると私は思うんよね。
274 名無し三等兵 sage 2013/02/14(木) 12:15:14.41 ID:???
自分の気に入らないスレを槍玉にあげるスレですw
280 エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI sage 2013/02/21(木) 22:15:30.55 ID:???
>>279
私の場合は平たく言うと「そんな性格だから」
１．第三者が私の過去の発言を容易に追える為、論敵が発言からダブスタや誤りを発見
　　し易い。（副次的に自分が自分の過去の発言を引っ張り出し易いって効果も）
２．発言の信頼性や一貫性を認めてくれた人に対してはコテトリ付きの方が説明を省ける。
３．私を嫌ってる人が容易にNG可能。（名無しでも独特の内容や言い回しでバレバレやし）
４．アンチさんによる騙りの予防。
５．太郎って自称している時点で信頼性は・・・・・だよねぇ（半笑い
>>276
>>197他、過去に何度も何度も人違いだと主張しているのになんで修正してくれないの？
あと、騒ぎの首謀者がどのレベルの謝罪をしたら満足するの？
君は何度謝罪が有っても際限無く「まだ足りない、謝罪汁！賠償汁！」って言い続ける
タイプにしか見えないから、謝罪しても無駄としか思えんのやけど？
ついでに言うと、君の切り口はいつもいつも「軍板住民に謝罪」だけど、統計的に妥当な
手法で軍板住人にアンケートでもした上で軍板住民に対する謝罪が必要なん？
違うでしょ、単に君個人の意見なんじゃないの？
少なくとも軍板住人の１人である私は「謝罪の必要は無し」って考えだし。
281 名無し三等兵 sage 2013/02/24(日) 13:11:37.73 ID:???
馬鹿は何故バカ自慢をするのだろうか？
まあ、馬鹿だからだろうけど。

54 ：

自衛隊､オタクに媚びる 最新鋭国産戦車【10式】をニコニコ超会議で民間初展示！ガルパンで今戦車ブーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362869587/

55 ：

22 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/03/12(火) 20:38:54.52 ID:???
あー、思い出した。

ガルパンの海軍版だったら、「終戦のローレライ」があったな。

アニメじゃなくて特撮だったけど、実在兵器のＨＥＮＴＡＩ大砲
付き潜水艦「シュルクーフ」を元にしてて面白かったな。

ドイツの科学力＝超能力者の女の子でしたとか東京原爆阻止とか
色々凄かった。

最後に映画館に行った作品だな。原作の小説版の方がラストの
歌をテーマにしたのが印象的だったけど。

「人を殺さない戦い」と言う共通点もあるしな。

主人公とヒロインが、特攻する乗組員達の「椰子の実」
を聞くシーンは何とも胸が熱くなった。小説版の後日談に
つながるのがまた・・・。

56 ：

50個戦車中隊700輌体制（教育所要除く）キボンヌ

57 ：

出来れば10TKが60個中隊＋90TK現有でお願いします

58 ：

予想以上に10式戦車の性能が高いから
もう９０式戦車も全廃で、全部１０式戦車で統一でいいよ

59 ：

実際のところは2030年代半ばまでは使い続けるだろうな
次期大綱で戦車定数が増えればもっと長く使い続けることになったりして

60 ：

そんなに性能の良い戦車が必要なのか？？
７４を延命したほうが良いのでわ

61 ：

オンボロをいくら改造しても所詮オンボロで、安物買いの銭失い
そんなことするのは自前で新造できないから何かの機会で手に入った物をいつまでも使わなければならない国だけ
74式の改修も90年代にやるなら意味はあっただろうが、2010年代になって第2世代MBTの改修する意味なんて無いだろう

62 ：

核先制攻撃、日本も対象＝北朝鮮機関紙　（時事2013/03/17-14:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031700088
１７日付の北朝鮮の労働党機関紙・労働新聞は論説で、
「侵略者の本拠地に対する核先制攻撃の権利を行使する」と主張した上で、
「日本も決して例外ではない」と述べ、核攻撃の対象から日本も免れないと警告した。
朝鮮中央通信が伝えた。

63 ：

時々忘れそうになるけど、74式ってM60やチーフテン、レオパルド１と同世代だからな。
下手するとBMD-4MとかBMP-3相手でも苦戦しかねん。

64 ：

ふつうにATMにアウトレンジされるだろ

65 ：

そもそも74式の複雑な足回りは、へたり易く
機械的寿命ってものがあるって事も要注意。
そろそろ部品整備なんて話じゃなくて、
全交換とかしないといけない車両も出てきかねない
レベルの古さって事も忘れちゃいけないと思う。

66 ：

一番新しい1989年製のでももう製造24年目だからねぇ
戦車の耐用年数がおよそ25〜30年程度とするとあと数年しか使えない

67 ：

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

68 ：

90TK近代化改修と称して10TKの砲塔を載せて、戦車として足回りが限界になった時に10TKの車体と交換すればry
交換した90TKの砲塔と車体は他の用途に転用で

69 ：

関連スレ
日本に海兵隊を新設しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1276168669/l50

70 ：

>58
でも、今は、７４、９０、１０の合計が、大綱の台数より多すぎるから、
１０式の生産を一時的に中断して、７４、９０が壊れて使用できなくなって
きてから、生産を再開したほうがよい
その間、戦車を作らなかった分のお金は、海空自に回せばよい

71 ：

>70
>７４、９０が壊れて使用できなくなってきてから
既に74式は壊れはじめてますが、なにか？

72 ：

>>70
俺素人だが、戦車というのは高度な技術の結晶で、造るにも熟練の技術者が必要だそうな
http://d.hatena.ne.jp/urbietorbi/20110612/1307876739
週刊誌の情報なんで信憑性はアレかもだが、技能工の維持には年に数両じゃ足らんらしい
技術は一度失ったら取り戻すのは難しいし、将来戦車が不要になるとも思えんし、
技術の維持は必要だろう。レスを見る限り戦車不要とまでは思っていないのだろう？
上でも言ってるが７４式は既にガタがきて年に数十両ずつ退役し始めてて
あと１０年もせずになくなるし、９０だけでは定数に足らない
それに乗員の訓練なんかにも時間がかかって調達後すぐ使えるように
なるわけじゃないんだから、わざわざそれを遅らせることもあるまい

73 ：

>>70
一年間の戦車の調達費14両分140億円を海空へ回したところで
F-35を1.4機分か護衛艦1/4分にしかならないのですが。

74 ：

いくらなんでも戦車400両は少なすぎるので、
現政権が次期大綱で増やしてくれると信じてるが、
最短どれぐらいで切り替えられるの？
74の退役枠を使い切る前に枠を増やして欲しいんだが

75 ：

10式を90式と同じペースで作れば600両体制はいけるかな

76 ：

べつに北海道でソ連と大戦車戦やるって時代じゃないし

77 ：

>>76
対戦車戦闘以外で戦車を使用してはいけない縛りプレイでもしてるのか
陸自のiR(軽)も含めたiRの数を数えてから言えよ
7D維持して各地の戦力維持するなら960輌前後は本来必須

78 ：

陸自の機甲科って立場弱いのかな

79 ：

陸自全体が弱いのでは

80 ：

日本列島の外に戦線をもってないとどうしてもな

81 ：

戦車道における死者
なんと年間300人！

連盟には、この事実を通知する義務を負わせるべきでは？

まさか女子高生だって、自分が戦車乗ってて死ぬとは思って無いでしょうから。

パンツァーフロントの続編を待つスレPART82
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363608209/

82 ：

空挺団
即応
のような専属即応団をまっさきに整備しよう｡
戦闘団各種2万
工兵5000
後方1万の
4万の常備部隊をまず整備すべき

83 ：

今決定的に不足してるのは
AW
偵察車
これは決定不足してる

84 ：

不足してんのはお前の語学力と伝達力だ

85 ：

西部方面隊に丸々1個師団分位の陸上戦力を連隊規模位の機甲、特科付きで増強したいよぉ……

86 ：

>85
後詰で送れればいいやん
最初からあまり前方地域にいると、初手の奇襲に拘束されちゃう可能性も出てきますよ。

87 ：

戦車は1,000輛程度必要。兵員は最低でも常備18万、本来は常備25万は必要。
現在の14万、戦車600輛など危険なくらい少ない。
日本の周辺は野蛮国家ばかりで、実際、恫喝されているのに、欧州の真似して軍縮とはあきれる。

88 ：

>>86
まあ、そうだけど現状陸自全体の定員も現員も少ないし
いざ有事になったら全部戦闘にぶっこめず治安維持、後方警戒等も必要だし
九州の都市部、要地警戒の為にも7000人位戦闘要員増やしてもバチはあたらんような
増やすなら陸自全体での現員増員が前提だけど

89 ：

欠員と損耗分の補充に後方警備要員分の予備兵力が確保されてれば常備兵力は今ぐらいでなんとかなる気もするがね
即応予備自・予備自計で8、9万ぐらいが最低ラインだろうか

90 ：

冷戦時代にソ連に備えるため戦力増やせといまの中国脅威論者とおんなじようなこといってたわ

91 ：

大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカだねぇ♪ｗｗｗ�B
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357272195/

92 ：

>>90
ソ連に備えたからこそ米ソ戦争は回避出来たんだろ
何言ってんだ
無防備マンがしたいんなら、まずお前の家のドアを外して窓全開にして暮せ

93 ：

>>88
せめて予備役が４０万人くらいいれば何とかなりそうなんだけどね。
常備兵力も少ないのに予備役も破滅的に少ないからなぁ・・・
最初から長期戦する気がないよね。

94 ：

予備役の比率は白書で他国の見ると
日本ぐらいの比率の国も多かったが

95 ：

予備役は即応予備自1万5千人体制にして
それ以外の予備自を1万人程増やしたら大丈夫では？

96 ：

>>95
即応予備自なんていらないだろ。
普段仕事してるのに年間３０日も訓練に参加出来るわけないじゃん。
金の無駄。
素直に常備兵力に編入するか、ふつうの予備役にしとけよ。

97 ：

勿論即応予備自は方面混成団にしか入れないけど
ただそれなりに優良な予備人員としては必要じゃないか？
勿論方面混成団以外の即応予備自が混じった部隊は現役化するべきだと思う

98 ：

>>96
アメさんの州兵は年2週間とかだっけ？
即応予備自の年1ヶ月と予備自の年5日の間をとるとちょうどいいかも知れん

99 ：

与那国への配備どうなんのかねぇ？
宮古は微妙らしいが石垣は陸自誘致の機運がたかいらしいし
どうなるやら

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