現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？�U

1 ：2011/09/05 〜 最終レス ：2013/07/07

現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。
このスレッドはネタレスは一切禁止です。

巡洋艦だとする定義としての基準は、
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦を基準としておきます。
前スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1246020347/l50

2 ：

でも通信衛星とかチャイナのレーザー砲で破壊されたら本国との通信手段が無いよね

3 ：

1は不要だと言わせたいんだろ
韓国に言ってやったらどうよ

4 ：

タイコンデロガとあたごって、そんなサイズが違うとも思わんのだけど
というか、もう水上砲艦の区分って意味ないんじゃないの？

5 ：

タイコンデロガが実質大型駆逐艦だから
巡洋艦という艦種はもう消えたに等しいな

6 ：

タイコンデロガの船体はスプルーアンス級駆逐艦を元にしてる
イージス巡洋艦が必要か？にアメリカ海軍は結論はとっくの昔に出してる。

7 ：

>>4-5
タイコンデロガ級やあたご型は、大淀型軽巡洋艦くらいの大きさだから、
駆逐艦とするのは大いに不自然極まる。
巡洋艦で名実共に正しい。

8 ：

というか、タイコンデロガ級やあたご型といった艦艇を、
駆逐艦と呼ぶには現実的には非常に無理がある。

9 ：

>>7
あ？

10 ：

だから今の艦艇に「巡洋艦」だの「駆逐艦」だのの区分が必要というか意味を
成してるんかと問うてるんだが

11 ：

日本は全部護衛艦だから大丈夫

12 ：

打ち落とせるかどうか微妙なミサイル防衛計画よりも、報復用の弾道弾持ってる方が効果的だよな

13 ：

タイコンデロガの後継が
バーク改?になったら
米海軍からも巡洋艦は消えるのかなあ

14 ：

>>11
つまりは全て軍艦のパチものなんですねｗ

15 ：

ロシアの空母も航空巡洋艦扱いだしなｗ

16 ：

>>13
いや、タイコンデロガ級が巡洋艦になった経緯と同様に
制式採用されたら巡洋艦に登録されるだろう。
そうでなければ、水上艦勤務出身の大佐級艦長のポストが無くなるという
現実的な不都合が生じるし。
第一、駆逐艦では旗艦機能も不十分だし。

17 ：

現実から乖離した
典型的な杓子定規

18 ：

イージス巡洋艦は必要！

19 ：

イージス艦なら5インチ単装砲は一隻につき2基は欲しい。

20 ：

水上艦の大佐が艦長になれないとなると、
意欲・士気にかかわるだろうな。
少なくとも俺だったら愕然として嫌気さす。
航空将校になっておけば良かったと後悔してしまう。

21 ：

巡洋艦の区分なんて国によって違うんだから
漏れの国ではこれが巡洋艦だって決めればＯＫ

22 ：

その昔「教導駆逐艦」なる代物があったが

23 ：

「嚮導」か

24 ：

イージス巡洋艦

25 ：

スレタイが駄目。
「現代の日本に防空巡洋艦は必要か？」と言うスレタイにするべきだ

26 ：

そのタイトルにした所で大差有るわけでもない
大型駆逐艦を種別変更したナンチャッテ巡洋艦を巡洋艦とするかどうかで不毛な論議になるだけ。

27 ：

アメリカ軍が建造中のズムウォルト級は結構でかいけど、
ポリゴンのカタマリみたいなのがなんだかなぁ……。

28 ：

日本海軍の場合、海防艦はフリゲートのはずなんだけど、
菊のご紋があるので駆逐艦より格上で制式に軍艦扱いなんだよな。

29 ：

日本はイージスあと何隻保有できるの？
2隻くらい？

30 ：

シナの海軍軍事力によるだろ
中古の他にも空母作ってるけど、それの護衛艦隊がどの規模になるかまだ分からんし

31 ：

基本的に護衛艦隊の数に変更がない限り、現状とそう変わらん

32 ：

イージスよりも、攻撃型潜水艦を増やす方が先決のような。

33 ：

防衛官僚と防衛企業がもうからないまっとうな計画は通らないのが現状
戦闘機も最終的な儲けが多いＦ35に決まりそうだ

34 ：

まず、現代米軍における巡洋艦と駆逐艦の差異は指揮統制能力。
そして、こんごう型はバーク級に比べて指揮統制能力が強化されてるし、現実に護衛隊の指揮行うこともある。
よって、こんごう型はイージス巡洋艦である。
スレ終了

35 ：

ヘリ運用能力が無いこんごう型は巡洋艦とは呼べない
巡洋艦は水上観測機が運用できなきゃ駄目

36 ：

DDHというのがある訳だが

37 ：

実験巡洋艦「あすか」も

38 ：

>>34
なら、CGにして艦首に菊の紋章をつけろよ。

39 ：

そらオタの趣味のために余計な手間かけるのも難しいだろうな。
全部護衛艦という分類はむしろ時代に合っているものだし

40 ：

そうだよ、今更「巡洋艦」だの「駆逐艦」だの意味ないってば

41 ：

>>39
いや海防艦の方があっていると思うが？
マジレスだけど。

42 ：

>>41
どうでもいいが、そう思うなら改名運動でもしろ。
巡洋艦や駆逐艦を分けるより護衛艦で包括されている今が
合理的だということ

43 ：

>>39
では、DDと言う駆逐艦に準拠した記号を止めろ

44 ：

今更「海防艦」とか言って一般人に分かるのか？ｗ

45 ：

>>42
別に分類をやめたわけじゃない、いまも汎用艦、防空艦、ヘリ母艦で区別している。もっとも、それをなんて呼ぶかはどうでもいいと思うが。

46 ：

たかなみ、あきづきはDDHになるのか疑問だな。
事実上DDとしての能力はひくいわけだし、最大性能はDDHにしてあらわれる。
2機搭載で、連続的な作戦能力が高いのは評価。
あれならやろうとおもえば
1機
2機
1機　2回目
くらいの3ミッションくらいは出来そうだ。合計で8〜10時間。
1機ではローテーションが短いから、レーダーないしブイに引っかかったときに逐次的にしか動けない。
ところが2機あればローテーションで
1出撃→数時間余裕　→出撃→余裕
で、連続的にミッションできる。
1機だと、時機の狭い範囲までだろう。

47 ：

>>46
たかなみ、あきづきはDDとして能力高いでしょう。そりゃアーレイ・バークと比べたら劣るけども。

48 ：

費用と言う観点からも必要性を論じるべきではと思う。
細かい事野些細な違いに目が行ってしまうのが、ミリオタの弱点だよな、
おれもその一人に過ぎないって自覚あるけど。
個人的意見としては、他国でやってる、開発してる技術は、軍事以外でも、
全廃しない方がいいと思うよ、原発も含めてね。
イージス艦は、今以上増やす必要性ってあるように思えないな。

49 ：

スレタイが読めない人が来たｗ

50 ：

パンツって太田光を脅迫して逮捕された基地外？

51 ：

>>50
違う、そいつが逮捕される２年前から使ってるコテ、トリップもちがうだろ。
いい迷惑さ。
それ以前のコテはＰｚだ、コテ変えたくないんだ。
どっちのコテのルーツも同じさ、この板の住人ならわかるよね。

52 ：

>>51
小さいァを付けろよ、紛らわしいｗｗｗ

53 ：

>>43
護衛艦より海防艦の方が合理的なんだが。
表現のニュアンスからね。

54 ：

>>53
どこがどう合理的なんだ?

55 ：

海防艦に近いカテゴリーってコルベットになるんじゃないか？

56 ：

>>55
いやフリゲートの方が近い。

57 ：

フリゲート以上が日本ではDDで、DE級がコルベットという区分けが適当だから、
海防艦はコルベットだろ
戦艦の海防艦へ種別変更とか言い出さなきゃ

58 ：

ひゅうが型もLHDにするべきだったと思うのだが。
DDなんておかしいし。

59 ：

ひゅうが型には強襲揚陸艦のような能力はないかと。
ＬＨＤをつけるなら２２ＤＤＨがいいと思う。

60 ：

>>59
神州丸やあきつ丸の方が、強襲揚陸艦のような能力が無いと思うが？
当時としては「強襲揚陸艦」というものの位置付けが定まって無かっただろうけど。

61 ：

ひゅうが型はＣＶＬで構わない。

62 ：

いや、ひゅうがはDDHだ。
22DDHはDDHに思えないけど。

63 ：

DDHにはひゅうが型は見えない。CVLにしておく方が無難。
「軍艦」になってしまうがな。

64 ：

いろいろ意見はあると思うが、軍艦は強そうに
見えることも、求められる性能のひとつなので
25000t級のCGがあってもいいとは思う。
空母保有するより安上がりだしそれなりの
プレゼンスはあるんじゃないかな。

65 ：

平成22年度ヘリコプター搭載巡視船
全長　　 ：約１５０．０ｍ　　　　　　　　　　　　　主要装備：以下のとおり
最大幅　：約　１７．０ｍ　　　　　　　　　　　　　４０ミリ機関砲　　　：２基
深さ　　 ：約　１０．０ｍ　　　　　　　　　　　　　２０ミリ機関砲　　　：２基
総トン数：約６，５００ｔ　　　　　　　　　　　　　　遠隔監視採証装置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　大型ヘリコプター　　：２機

66 ：

>>65
４０ミリ機関砲を二門置く位なら、
5インチ速射砲を一門置けよ。

67 ：

74式戦車砲塔を

68 ：

>>67
戦車砲って曲射できるのか？
まあ74のはライフルだけど。

69 ：

今更L7の105ミリだったらOTOの76ミリがあるではないか

70 ：

いや１２７ミリ速射砲で

71 ：

準主力艦的な重巡は戦艦と共に絶滅。軽巡洋艦は汎用化とともに大型化していった艦隊型駆逐艦によって発展解消されたのが、今の米海軍における駆逐艦である。で、いいんじゃね？

72 ：

アメリカ的には巡洋艦=防空中枢艦だからこんごう、あたご型はアメリカ基準では巡洋艦だろう。

73 ：

>>64
十分な護衛と防護システムが無ければ、空母なんて良い的だよ。

74 ：

必要なのはステルス探知レーダーを搭載した小型イージス艦
このミニイージス艦を数隻セットにしてステルスレーダー艦群として運用する
機銃以外の武器は搭載せず戦闘機や護衛艦に情報を送るだけの任務

75 ：

税金の無駄遣い

76 ：

でも模擬戦で米中ロのステルス機にロックオンしまくれるから
自衛隊としては勝ち誇って気持ちよくなれるんだぞ
レーダー技術もますます発展させることができる
投資と考えれば税金の有効利用ではないか

77 ：

このスレは「イージス艦の有効性」ではなく「イージス巡洋艦」うんたらかんたらだからｗ

78 ：

ぶっちゃけソ連の対艦ミサイルの飽和攻撃の心配が無くなってイージスの役目は終わった
でも今更旧型低性能のFCSに戻すわけにも行かない、作り直すにも金かかるし
何よりそれに命あずける軍人の皆様が納得するわけがない
でイージスがその類のが乗っかって安いので充分て事でイージス巡洋艦はいらない
ポストの問題ならコルベットでも何でも巡洋ナンタラ艦ですって言って大佐乗っけとけばいいだろｗ

79 ：

>>78
日本、EU、中国、ロシアが飽和攻撃をするから、
やっぱり抑止力としてのイージスは必要だぞ。

80 ：

日本、EU、中国、ロシアが飽和攻撃って日本が攻撃する側なら
日本にイージス艦いらなくね？ｗ

81 ：

>>80
日本も攻撃される側だから必要だよ

82 ：

攻撃されるって何処に？

83 ：

>>82
ロシア、中国、韓国、北朝鮮、その他

84 ：

イージス艦には新たに「弾道弾ミサイル迎撃」なんて任務が出来ちゃったからねぇ

85 ：

>日本、EU、中国、ロシアが飽和攻撃をするから、
じゃ日本を何処が攻撃するいの？
>ロシア、中国、韓国、北朝鮮、その他
何処と何処が戦争するのか訳が分かりませんｗ

弾道弾ミサイル迎撃なんてのがどこまで当てになるのか
こればかりはコンバットプルーブンで証明する訳にはいかない
結局一か八かぶっつけ本番でやってみるしか無いｗ

86 ：

ってよ、イージス艦が受け持つは「打ち上げ」のヤツだから
落ちてくるのはパトリオットの担当

87 ：

>>85
反日国家の全土を焦土にしてやるんだよ

88 ：

イージス艦が本気出したら密入船とか全部とっ捕まえられそうな気がするんだけど。
もう自衛隊使わないから海上保安庁にあげろよ

89 ：

>>88
気がするだけだよｗ

90 ：

>>87
全土を焦土てオメーはイージス艦を何だと思ってるんだ？
まさかチョンみたいに無敵戦艦だなんて思ってないよな？ｗ

91 ：

>>90
核搭載艦対地巡航ミサイルを装備すれば何とか実現可能だが？

92 ：

まじで無敵戦艦だと思ってたのかｗ
あんたイージスシステムて何だと思ってるの？
Wikipediaでも読んできたらどうかね？
核ミサイル積めばOKてw
それならイージス艦イランやんて事にｗ

93 ：

核巡航ミサイル撃てればいいって言うのなら軍艦すら要らないｗ
91 は実は核ミサイルがあれば海自イラネーって海自無用論者ｗ

94 ：

でもロシアはそれに近いよ
アメリカを滅ぼせる核戦力のみでデカい顔してる
自衛隊は通常戦力の質だけなら
ロシア軍以上なのに北方領土ひとつ取り戻せない

95 ：

東日本大震災を振りかえるに、海自の輸送能力に問題がありそうだが

96 ：

>>94
イージス艦は全くの役立たずで要らねーってことでｗ

97 ：

役立たずって事はないだろ

98 ：

反日国家の全土を焦土にするのが目的なら
イージス艦は全くの役立たずだろｗ

99 ：

(　ﾟдﾟ)

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