90式戦車　その55

1 ：2012/04/22 〜 最終レス ：2013/07/07

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1
【前スレ】
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
【関連していると思われるスレ】
【台車】陸自車両全般8【リヤカー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284529863/
戦車についてとことん語るスレ　8両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327373865/
[第4世代]10式戦車スレ配備129号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334750442/
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙
変速操向機構について下記をテンプレに追加しても良いのではと思うがどうか？
（出典：防衛技術ジャーナルNo.372「国産防衛装備品研究開発物語　戦車の変速操向機」）
・変速機構：トルクコンバータ付遊星歯車式自動変速（電子制御）前進4速・後進2速
・操向機構：静油圧二重差動式(Hydro Static Double Differential)
・制動機構：油圧作動式湿式多板
・旋回半径：1速-約9m, 2速-約15m, 3速-約22m, 4速-約32m, 後1速-約8m, 後2速-約19m, 超信地(専用STモード付）

4 ：

>>1乙

5 ：

鹿狩り出来ない？増え過ぎて…

6 ：

空自にクラスターとかナパームとか落としてもらった方が早い
おすすめは米軍のスペクターだが

7 ：

A-10とか使わないと鹿とかすぐに逃げられるだろ

8 ：

とりあえず大阪は焦土化すべき

9 ：

なんでやねん

10 ：

10式戦車スレのアホ在日狩りに使えない?

11 ：

ここには機甲ｽﾚの勧誘がこないね

12 ：

最近戦防板に堂々と来始めた。

13 ：

そしてあぼーん

14 ：

あいつ今涙目でなんか泣きわめいてるよw<<戦防板

15 ：

なんで話題もないのに単独スレを乱立させるんだ？
アニヲタのニワカ10式スレ主＝90式スレ主はとっとと削除依頼を出してこい

以上、かいさーん

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

16 ：

>>15
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

17 ：

このスレはスカトロ好きの10式スレ主＝90式スレ主が建てた重複スレです
直ちに機甲スレに合流してください

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

18 ：

>>17
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

19 ：

なんやかんやで結局は北海道以外では使えないよね

20 ：

またスカトロ好きの10式スレ主＝90式スレ主が性懲りもなく重複スレを建てたのか
90式の話もできないのだから、これにてこのスレはかいさーん
機甲スレに統合で

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

21 ：

平時ならともかく有時に使えませんはねーわ
使えないんなら使えるようにしろ
で終わる話

22 ：

>>19トレーラーさえあれば、有事なら使えるんでね？

23 ：

>>20
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

24 ：

単純化したほうが理解し易いせいなのか、無理やり二者択一にしたがるよなあ。

25 ：

移動させるトレーラーの数が…

26 ：

懲りずに重複スレを建て続けるスカトロ好きの10式スレ主＝90式スレ主は乱立させた単独スレの削除依頼しろ
これからは機甲スレで
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

27 ：

>>25実際には巷で律儀に40t制限守ってるトレーラーなんて無いと思うぞ。
過剰積載なんて幾らでもあるだろw

28 ：

話題がないのに無理して書き込まなくてもいいんだぞ
スカトロ好きの10式スレ主＝90式スレ主よ

29 ：

このスレも落ち着いたようなので機甲スレに統合で
池沼のスレ乱立はこれで最後にしろ

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

30 ：

90の初派米演習時の伝説の真意を

31 ：

？具体的にどうぞ

32 ：

>>19
20世紀中に存在した戦車で日本国内の機甲戦を闘うなら、どの県であろうと最強だと思うぞ

33 ：

>>30
本国版プレイボーイを薬室に隠して密輸とかって話か？

34 ：

>>32戦時ならどこで使おうとＯＫなんだろ？　どうせ米Ｍ１も使う事になるんだし。

35 ：

使う場所が問題というより転地が問題なんだろ
九州に配備して九州で使う分には問題ないが、有事に九州から北海道に輸送するとなると面倒なわけで

36 ：

なっちゃん、デビュー

37 ：

>>35
全国の主要国道の橋梁中、90式が通過可能なのが65％というのが問題なんだろう。
北海道の橋梁は90式の通過率が高いはずで内地ではもっと低くなると思う。
有事には仮設橋の敷設等で有る程度対処可能だろうが移動に不便があるのは確か。

38 ：

不思議なのは61式は鉄道輸送を主体に設計
で、ナナヨンは幹線道路での輸送を主体に設計
キューマルは･･･なんで重くしたんだ？
北海道限定配備とは考えてなかったんでしょ？
ソ連に対抗するために最新鋭戦車を優先的に北海道に配備するってだけで。
よく知らないんだが、キューマルの生産数は当初の予定通りで
ほぼ北海道限定配備と決まっていたの？
それならヒトマル配備が早いのも分かるけど。

39 ：

別にワザと重くした訳じゃないだろ
仮想的（旧ソ連）の戦車に対抗する火力＆防御力の要求仕様を満たすため
結果として重くなっただけでは？
当時の技術水準では10式みたいに軽くは出来なかっただけの話じゃないかと

40 ：

>>38
いくら軽くても敵に勝てない戦車を作っても意味はないわけでさ
敵に勝てる戦車をなんとかぎりぎり日本国内でも運用できるように
作ったのが90式戦車ってこと
本来は90式を74式戦車並みに作って本州・九州にも配備する予定だった
そのうち冷戦終結で戦車定数が減ってさらに時間が経って
90作り続けるよりあたらしいの作った方がよくね？と
なった結果が10式だな

41 ：

>>39
そりゃヒトマルほど軽くは出来ないだろうけど
自国の交通事情を考えずに作ったのか
設計段階で諦めて北海道限定配備〜または分解輸送と考えて作ったのか･･･
ナナヨンまでは自国の事情を考えて設計してたのにキューマルだけ無視しているみたいでね

42 ：

>>40
つまり、当初はキューマルを全国配備するはずだったのか
場合によってはキューマルの事を考えて道路や橋の整備してたかもわからんね

43 ：

>>41
無視というか、必要条件である火力と防御力を満たすために
それと両立のできない輸送性は諦めた、
ということではないの、単純に。

44 ：

>>43
それだけソ連が脅威だった訳か
ソ連こえーな

45 ：

>>38
当時の日本が第3世代MBTを作ったら50tになったと理解しておけば良い。
砲力は当時の西側標準、防御・機動力は標準以上にしたら50tになったと。
Wikipediaに90式の年度別調達数が載ってるから見てみると分かるが
冷戦終結後の年度では調達数が激減してる。
ソ連とバブルが崩壊してなきゃもっと多数が調達されてたろうということだ。
当然輸送インフラも現状よりは遥かに整備されていただろう。

46 ：

>>45
わかった
説明ありがとう

47 ：

90式の初年度調達数が30輌もあったわけだからな・・・
それでも最盛期の74式の半分以下だが

48 ：

昔は１年で１個戦車大隊置き換えらえたんだからなあ

49 ：

どのみち冷戦続いてたって90完全配備目指してたかどうかは判らんが
2000年まで61式更新しきれなかった時点
74式自体完全編成そろえれなかったんだから

50 ：

>>49
74式は調達期間が短かったから・・・
61式の頃より戦車部隊の数自体がだいぶ増えてるし

51 ：

90-74＞74-61

52 ：

90式は48tにして、4tの増加装甲を付けて戦う戦車にするべきだった。

53 ：

>>37
90式単体じゃなくて、90式を特大型運搬車に載せた状態での総重量が問題になったんだよ。

54 ：

>>53
だったら特大型運搬車を橋よりも長く作れば輸送重量の半分しか橋に負担は掛からないじゃないか

55 ：

良いかい？
道路にはカーブという物が存在してだね・・・

56 ：

>>55
カーブがダメなら消える魔球があるじゃないか

57 ：

>>39当初の要求重量は43t。
>>41インフラに縛られたら旧軍の二の舞になっちゃうからな。
八九戦車も重量制限から、側面とかは機関銃弾でも貫通するような装甲厚にしか出来なかったと。

58 ：

９０式の装甲って初期のままなん？
途中から防御力ＵＰと軽量化両立で、実は重量48tになっていたりとかしないの？

59 ：

74式が制式化された直後に、対戦車ミサイルが脅威になった。
90式が設計されたのはソ連の北海道侵攻が想定されてた冷戦時代。
10式でようやく、最先端になれたとも言える。

60 ：

>>58
５種類以上の改善型に分かれてるって聞いたことあるけど装甲や重量は
変わってるのかは知らないなあ…

61 ：

９０式が軽戦車呼ばわりされる事は心外だが
アリアテはどうなんだろう
山がちなイタリアで運用するために軽くつくってるはずだが

62 ：

10式スレがキチガイ在日が暴れて機能してないから、このスレでこの話題ね。
今月号の「丸」誌で、10式戦車載せたトレーラーが夜の高速走るシーンの写真載せてたよね。
あれって砲塔横増加装甲付けたままだったんだけど、44tのまま積んで走ってるって事かな？
内部増加装甲抜くとかしてんのかな？

63 ：

>>62
基地祭だかなんかの写真で、１０式実車の横の設置されたパネルに
43.2tあたりの数値が全備重量として記載があった。
安全のためにおそらくは実弾は搭載していないと思われ、
880リットルの燃料も削減されれば、さらに減って41t〜42tくらいなんじゃね？

64 ：

>>63
燃料８８０リッターで７００キロくらい
弾薬が全部で１．５トンくらいかな

65 ：

90式の制式要綱見ると空車質量48.8t、積車重量50.2tだそうなので燃料+弾薬（+乗員？）は1.4tか

66 ：

>>64
1.5tも多分ないよ。
エイブラムスで砲弾１発で19キロだから、そんなに変わらないと仮定して、
４０発で計算しても0.8t、もっと大目に見て５０発でも1t弱。
機関銃弾3000発？じゃ100キロもいかないだろうし。

67 ：

90式の燃タンは計1272Lと言われてるな。Wikipediaに1100Lとあるのは実用容量かな？
軽油の比重を0.85とすると満タン時の燃料重量は0.94〜1.08tということになる。
逆に1.4tでは足りない計算にならないか。

68 ：

>>67
66は65の「弾薬が1.5t」ということに対しての計算じゃないか？

69 ：

こりゃ失敬。アンカ先を見誤った。

70 ：

10式って増加装甲は全部外装式なのかな？　90式みたいに内装式は無いのかな？

71 ：

内装式の増加装甲とはまた面倒な

72 ：

増加装甲が内装式って事は無いだろう。面倒過ぎる。
主装甲が内装って可能性は有るのかも。

73 ：

10式は将来的拡張性を謳ってるんだから主装甲も外装式と見るのが妥当かと思う。
言葉の綾なのかもしれんが、90式用に内装式の増加装甲があるとは聞かんな。

74 ：

増加装甲というか、その気になれば入れ替え可能な構造ってことじゃないだろうか
実際やるのか知らんが

75 ：

>>73
90式の主装甲は内装式のモジュール装甲。
なので、その気になれば比較的簡単に装甲を強化できる。
ちなみに90式の試作車の段階では外装式のモジュール装甲だったけど、
運用側から外装式って取り付け方式を不安視する物言いがついて、
内装式に改められたと言う経緯がある。

76 ：

千歳市の一般道走ってる動画みて吹いたw

77 ：

有事になって拡大版10TK的なものがひつようになったら
まず装甲の中身ともしかしたら砲をアップグレードした
90TK改が登場するかもしれないわけか

78 ：

９０式も最近まで作ってたわけで、既に作った分はともかく、
途中から新規製造分の装甲は強化されていても不思議はない。
強化する必要性が薄ければ、問題になっていた重量減に振ることができるし。

79 ：

10式の基礎技術研究は90式生産中もやってる訳だし、それが途中からフィードバックされてる事も当然あるわな。

80 ：

当然あるべきなんだけど、やってない
そこが問題なんだ

81 ：

>>78
「変えるって事は今まで欠陥品を使って税金の無駄遣いをしてたんですね」Ｂｙ元大蔵省

82 ：

当初仕様で運用上の問題が無ければ改修はしてないだろな。
砲弾についちゃRhとの契約の縛りで輸入かラ国にするしかないので仕方ない。
DM43は独仏共同開発のせいなのか両国以外での採用は無いし
DM53は運用上の制限がある上に集弾性が悪く陸自を満足させなかった可能性がある。
DM63は運用上の制限がなく集弾性も大幅向上してるが10式の目処が立った時点で今更感で導入見合わせなのかもね。

83 ：

大蔵省から財務省に変えたって事は今まで
って言わせたいのかな？

84 ：

>>61今やM1やチャレンジャーと比べたら、10式は軽戦車だな。

85 ：

いやあの、軽戦車やら重戦車ってのは役割を示すもので重量では（ｒｙ

86 ：

基幹連隊指揮統制システム端末搭載の90式と10式が闘ったら
それでも10：1とかで負けるのかな

87 ：

57tのタイガーIは重戦車だが70t近いエイブラムズは役割的には中戦車だな
今の技術やインフラならそのぐらいの重さでも機動戦闘が出来るからだが

88 ：

70トンは70トンでも70ショートトンだけどな。

89 ：

設計思想的には中戦車だが、サイズ重量豪華さ的には重戦車<<M1

90 ：

設計思想が中戦車で重戦車にゃならんだろ。運用思想なら分かるが。

91 ：

じゃ、その当時のインフラでヨーロッパ戦線にM1投入しても
火力以外の能力発揮は難しい訳か

92 ：

>>91
通行可能な橋や道路がほとんど無い恐れが・・・
多数の工兵部隊が随伴してれば多少は何とかなるかも知れんが

93 ：

ティーガー�Uが運用できてんだから問題無いだろ。
約70tがアルデンヌ戦に投入されて路上進撃してんだし。

94 ：

フランスが軽量戦車計画してるけど、その戦車ですら10式戦車より重い、とか何とか聞いたような記憶が。

95 ：

M1みたいに90式にも強化装甲セットを調達…　ってそんな予算あるなら一両でも多く10式
調達する方がいいか。

96 ：

市街地で掃討戦でもやるんじゃないきゃ要らないだろ。
M1だって普通はTUSKつけてない。

97 ：

HEAT対策なら一斗缶をいっぱい張り付ける方向で

98 ：

燃料を入れるんだな

99 ：

ジープのケツ最強だなw

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