アサルトライフルスレッド その24

1 ：2013/06/12 〜 最終レス ：2013/07/08

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。
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アサルトライフルスレッド その23
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アサルトライフルスレッド M14
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2 ：

おつ

3 ：

シンガポール軍のSAR-21に関する兵士の口コミとかあったら知りたい

4 ：

m24にするべきだった

5 ：

狙撃銃じゃん

6 ：

それもそうだな（´・_・｀）

7 ：

「あえてボルトアクションを選ぶぞ」って軍、どっかにないのかな

8 ：

>>7
とりあえず自分でそんな感じのサバゲチームでも立ち上げてみたら？

9 ：

ヒスト系の旧軍だな、まさに

10 ：

>>7
狙撃銃は今でもボルトアクションが主流だよ。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/m24sws/m24sws.html

11 ：

>>7
「歩兵の携行火器はボルトアクションに限る」なんて
マヌケな提案した軍首脳は利敵行為のかどで銃殺だな

12 ：

アフリカの民兵あたりならそっちのが隊列組んで戦ってくれそうだし面白いかも
問題はAKのが安く購入出来るってとこだろうけど
今更大量生産向けの軍用ボルトアクションライフルなんて出てこないだろうし

13 ：

>>10
ドヤ顔で言われても.....ココの人なら誰でも知ってますよ（ ＾ω＾）
>>12
アフガンのタリバンとかはリーエンフィールドとか、mas36、Kar98kとか今だにかなり使ってる

14 ：

「あえて前装式小銃を選ぶぞ」って軍、どっかにあったかな？

15 ：

http://images.4chan.org/k/src/1371137065999.jpg

16 ：

>>12
アフリカの民兵に統制なんてあるわけないだろ　つか民兵に統制なんて求めるべきじゃない

17 ：

守れるかは別として規律的な物は要求されるだろ

18 ：

じゃああえてレバーアクションを選ぶぞって言う保安官は？

19 ：

それはアメリカの田舎いくと本当にいそうでイヤだなw

20 ：

だったら弓矢でもいいやんw

21 ：

南部の保安官はウインチェスターM1892とポンプアクションショットガンのＭ1897をセットでパトカーに載せてるイメージだな
もちろん頭にはテンガロンハット

22 ：

>>13
アフガンみたいな過酷な乾燥地帯はモーゼルとか合ってるからな…

23 ：

アサルトライフルと弾薬たっぷり渡してやりゃそっち使うだろうよ

24 ：

ソ連のアフガン侵攻の初期にマルティニ・ヘンリー単発ライフルを多数コピーして使ってたけど
それしか造れなかっただけだしな。
そのうちカイバル峠でいろんな銃を密造するようになったが

25 ：

群馬は竹槍主流だろ？

26 ：

>>21
あとデカいサングラスで無精髭、それにガム的な物をいつもクチャクチャ噛んでる

27 ：

>>26
噛んでるのは噛みタバコだろ

28 ：

何で日本軍は日中戦争や太平洋戦争で突撃銃を導入しなかったの？

29 ：

自動銃を量産する工業力が残念だったから

30 ：

銃そのものの生産より弾薬の供給の問題

31 ：

じゃあ突撃銃どころかサブマシンガンも無理じゃん

32 ：

そもそも突撃銃という概念が無い時代に無茶な事いうなよ。フェドロフアブトマットはノーカンな。
何で旧軍ってAK使わなかったの？レベルだぞ。
それを抜きにしても、半自動小銃を兵士が無駄弾を撃つって理由で跳ね除ける軍部だぞ？なにを期待している。
上海事変でベグルマンを使ってた海軍の方がそこらへん寛容だし

33 ：

大半が餓死した日本軍に、銃も何もないだろう

34 ：

すべてひっくるめて　『兵站』　でしょ

35 ：

>>33
大半が餓死ってwwww映画の見過ぎwwww
日本ってダガルカナルでしか戦争してなかったの？wwwwww

36 ：

>>33
南方の末期だけだろ。大陸は最後まで占領してたし

37 ：

というか南方も自活を始めていたし餓死したのって思っているほど多くないような

38 ：

というか、ちゃんと占領してたなら武器弾薬はともかく食料の兵站は問題無いだろ。
ジャングルでの戦闘が悲惨だっただけで

39 ：

いい加減スレチだからやめろ

40 ：

アサルトライフルって、役に立ったんだろうか？
M14からM16で、戦死率とか変化したんだろうか。
それをちゃんと評価した研究ってあるのかな。

41 ：

>>40
あったとしても因果関係の立証はムリだべ
そも、純粋な銃の特性だけによる戦況の違いなんて探しても見つかるもんじゃないし

42 ：

M14からM16の変更をしなかった場合、ベトナム戦争は
もっとひどい負け方をしていたかどうか、シミュレーションでも
使って検証できんかったのかな。
その後のアメリカさんの戦史を見ても、M14のままか
M14の新素材軽量化・203装着可能改修のほうが
役に立ってたろう、ってのが多い気がする。
ハイチとかは人数少ないから、弾数が多いM16のほうが有利か。
湾岸は広い砂漠だからM14のほうが圧倒的に有利。
ただし走行兵員輸送車・歩兵戦闘車にはM16のほうが楽。
イラク・アフガンではモスボールのM14を引っ張り出すほど。
ただし、ファルージャなどの市街戦ではM14は使い物にならんから、
SMG、いやPDWが必要になる。

43 ：

>>42
>M14の新素材軽量化・203装着可能改修のほうが
役に立ってたろう。

もしそうなら現在のようにカービン銃がメインにはなってないだろう。
現在の歩兵用ライフルは光学サイト、ウェポンライト、不可視レーザーサイトなど
オプションを後づけすることが前提だから本体重量はなるだけ軽いほうが良い。
7.62mm弾を使うバトルライフルは軽量化にも限界があるしオールマイティな用途
に使うにはやはり大きすぎる。

44 ：

M14をブルパップにしたものがあるらしいが、それの実用性はどの程度のものなのだろうか

45 ：

>>42
そのシミュレーションとやらはM16導入時に？ということか？
なら、あの時代に精度の高いシミュレーションができると思うほうが頭悪いと思われｗ

46 ：

>>44
7.62mmのブルパップライフルは警察にとってはそれなりに魅力があると思うし
M14やM1Aのブルパップカスタムはいくつか種類があるけど
採用された例は知らない
防弾チョッキがさらに改良されてソフトアーマーが5.56mm弾を止められるようになったら
注目されるかもね

47 ：

>>44
あれは改修とかじゃなくてただのキットだよ。
無理矢理ブルパップにしたんだから使い勝手は悪いとおもうけど、それ以上にm14は長過ぎというデメリットがあるからな。
まあ、大量に使われてない時点でお察しレベルなんじゃないの？

48 ：

>>46
米軍が正式かは知らんがつかってるぞ
http://i.imgur.com/HgdxsIk.jpg
http://i.imgur.com/KadT4ix.jpg
http://i.imgur.com/KkxQTlV.jpg

49 ：

>>48
その画像は見たことがあるが
アマチュアかメーカーのデモだと思ってた
本物だったか

50 ：

>>49
兵士の私物の可能性もあるが

51 ：

M16は本来無かったレールとアクセサリーで重量バランスが壊滅的になってる欠点があるからな
まぁM203なんか付けたらバランス崩れるのは当たり前だが

52 ：

>>51
06式擲弾大勝利じゃないですか。やだー

53 ：

>>48
これ中に砂とかが入りたい放題な気がするんだが

54 ：

>>52
実際、０６式小銃てき弾は結構いいデキだよ。
分離飛翔機構で反動が少ないとのこと。

55 ：

>>53
アメリカ人は馬鹿じゃない。
ちゃんと対策ぐらいしてるでしょ。

56 ：

>>54
射手が絞られない所もいいよな。小銃持ってりゃ誰でも撃てるのはデカいと思うわ

57 ：

一般歩兵が何を持っていようがそんなに変わらない、
ライフルマンは単なる弾薬運搬＋穴掘りで、
戦場で有効なのは機関銃、迫撃砲、グレネードランチャー、
空爆、榴弾砲などだ…
そう思えば、M14から16になったのは、M203とミニミだけでも
歩兵にとってはかなりでかいんじゃないかな。

58 ：

その割りには大国で小銃てき弾をメインで使うのはフランスと日本くらいなんだよな
更にフランスは軽迫撃砲も併用したりしてるからな
日本は84RRを歩兵砲のように使ってるのかな？

59 ：

RRとはロールスロイスのことか

60 ：

>>58
軽迫撃砲ってもろに擲弾筒だよな

61 ：

カール君は万能の歩兵砲的な位置だろ。
01式で完全に更新する予定だったのをあまりに使い勝手がいいから、併用するぐらいに。
重量もm3になってから軽くなったし

62 ：

>>61
いい加減
パンツアーファウスト3を更新しろよｗ
あれは1980年代はいい装備だった

63 ：

普通にこれに更新しろと言いたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/MATADOR

64 ：

>>63
使い捨て一発で9kgあるじゃないですかー、やだー！

65 ：

>>63
そんな怪しい素性の珍兵器ないわw

66 ：

MATADORが優れているのは屋内での運用性だが
「市街地の建物内で発射する事を想定した無反動砲」を自衛隊が採用すると叩かれそうだ
まぁ戦車も似たようなもんなんだが
ところでコマンドゥモーターってカールくんと用途ダブらない？
カールくんなら車両を狙えるけど、Pzf3に任せてもいいと思うんだけど

67 ：

LAWの軽さは偉大

68 ：

>>66
＞市街地の建物内で発射する事を想定した無反動砲
まんまパンツァーファウスト3じゃないですかー

69 ：

>>66
言い方を「バックブラストによる被害を軽減させた物」みたいな感じに変えれば大丈夫な気が

70 ：

いい加減スレチやで

71 ：

AT4でよくね
6.7kgだし、これも塩水のカウンターマスを使って家屋内からの発射が可能だったはず。
こういった使い捨て無反動砲は弾薬込みの重量だけど、カールグスタフは弾薬重量は別だよね？

72 ：

>>42
ベトナム戦争時海兵隊はM16が出てからもM14をずっと使っていたそうだけど、根っからの職業軍人には使いこなせて徴兵で引っこ抜かれてきたモヤシには無理だったからじゃないかね
環境から考えても木々や草が茂ってる中を長物を捌くのはそれまでの経験がモノを言うだろうし
本体も軽くて反動も軽いならそりゃM16にスポットが向くのは当然じゃない？

73 ：

>>72
初期のm16はクリーニング伝々とか色々問題あったからでしょ
実際木ストはベトナムでは腐ったらしいし

74 ：

M-16も元々は体格の劣った南ベトナム兵に持たせるのを想定していたんだっけ？

75 ：

>>73
そもそも「最新型ですクリーニング不要です」なんて
間抜けな噂を流したのはどこの誰だったんだろう

76 ：

>>75
クリーニングは帝国ホテルで

77 ：

>>72
海兵隊はM1ガーランドへの更新も遅かったけどな

78 ：

>>73
GUNプロの床井の記事だったかで、実際は現地の兵隊はすぐにM16に対するクリーニングの必要性を確認して実行していたようだけどね
木ストは腐食対策とかしなかったのかねぇ
ストレートストック仕様やフォアグリ付けるのは嬉しいけど、それ以前の問題を放置するほどアホだとは思えないんだよな

79 ：

>>74
A1だかA2だかで銃床を延長したよなそういえば

80 ：

>>78
木製ストックは合板で作るのが出来なかった、この点は集成材使ったAK47の方が進んでた。
ただ合板用の酢酸エマルジョン接着剤ってアメリカで開発された物なんだよな
接着剤も樹脂ストックも結局の所ポリマーだから合板より樹脂ストックって飛んでしまったのがM-16なんだな

81 ：

38式小銃の銃床なんかも南方で腐ったのかな

82 ：

>>81
横井さんのはくさって真っ二つに折れとったな
小野田さんの九九式は戦後30年経ってもピカピカで、戦友たちを感動させたというが

83 ：

>>75
兵隊の都市伝説だからなあ
アカの陰謀だったらまあ大したもんだがw
>>74
開発の経緯としては東南アジアへの援助物資枠を想定していたが、実際の採用は空軍の警備用で純然たる米軍向け
トライアルで不満が出れば改良された部分だろうし、まあそんな困るようなことでもない
その辺の経緯は本によっても結構言うこと違ってるし真相は藪の中
M1カービンの代替だから小さめにしたか、ストーナーが少しでも軽くしたくてそうしたかのどっちかじゃないかなんて思ってるが

84 ：

>>78
グラスファイバー製のストックを作ったけど、結局支給する前にm14自体配備中止になった。

85 ：

>>75
装薬が合わなかった、とか色々問題があった

86 ：

>>80
初耳だわ
随分詳しいな
尊敬するわ

87 ：

酢酸エマルジョンて室内用だから耐候性ないんじゃ…

88 ：

>>80
それより前にkar98kで合板のストックを採用していなかったか？
丈夫にはなるが木を圧縮するので重くなるし高くつくとかもあって避けたのじゃないかな？

89 ：

厳寒の朝鮮戦争で木ストの破損続出なんて問題が出てるのにM14でそういった問題への対応は全く出てないんだよな
朝鮮戦争の終結からM14の制式化まで数年の期間があって対応は可能だったろうのに
不思議というか違和感のある部分ではある
まM14はストック内にガスメカ通して内ぐりが結構複雑だから避けた可能性もあるけど

90 ：

ライフルストックって全部ベークライトで作っちゃダメなのか？

91 ：

>>90
割れるわw

92 ：

>>90
ベークライトでいいなら松ヤニでもいけそうだな

93 ：

AKのグリップはベークライトでそ？
グリップってそんなヤワでいい箇所か？
強度は劣るかもしれんが
多少妥協すれば行けるんじゃね？

94 ：

なかに補強いれてある

95 ：

すまんグリップは知らん。ストックかと思った

96 ：

>>93
でかくて平べったいと強度確保に苦労するよ

97 ：

そっすか

98 ：

つか熱硬化のベークじゃデカモノ、長モノは反っちゃって
寸法出ないぞ。
それに吸湿時の膨張も長いと大きな数値になるし。
で、無理くりネジで付けると粘りがないからバキッとｗ

99 ：

7.62�oNATO弾は規格として中途半端なんだよ。
軽機関銃、ボルトアクションライフル、スナイパーライフルの弾としては過小で、
歩兵用小銃、アサルトライフル、カービン銃としては反動が強すぎる。

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