【裁判】認知症女性、服に月50万…百貨店に返金命令［13/06/14］

1 ：2013/06/14 〜 最終レス ：2013/07/01

認知症の高齢者に対して、百貨店が大量に商品を売って裁判になるケースが
各地で起きている。
今年４月には、女性客に４年半で約１１００万円分の婦人服を売った東京都内の
百貨店に対し、東京地裁が、一部は認知症発症後の売買契約だったと認めて
購入代金約２４０万円の返金を命じた。
百貨店側は「特定の病気の人にだけ販売を拒否することはできない」としているが、
売り手の姿勢が問われている。
訴えていたのは世田谷区の独り暮らしの女性（７８）。
渋谷区の東急百貨店東横店のブティックで、２００６年からの４年半に２８０点の
婦人服を買っていた。
離れて暮らす弟（７０）によると、１０年６月、身内の葬儀に参列した女性の
上着とスカートの組み合わせがちぐはぐなことに気づき、自宅を訪ねると、
「未開封のブラウスやジャケットが部屋中にあふれていた。ぞっとする光景だった」
という。
同年８月に出た病院の診断は「アルツハイマー型認知症で、発症から５年ほど経過」。
弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
販売を続けた。
弟は１１年５月からは女性の成年後見人になり、１２年２月、約１１００万円の
返金を求めて東京地裁に提訴した。
裁判で採用された証拠では、女性は毎週のように同百貨店を訪れ、ジャケットや
コート、ブラウスなどを多いときには月に５０万円以上購入。
同じ商品を複数回買ったことも、店員からブティックに無関係の健康食品を
２万円で買ったこともあった。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130614-OYT1T00064.htm?from=main7
認知症の女性が２００８年に商品を購入した記録
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130614-869793-1-L.jpg
認知症の女性が購入した洋服の一部。同じようなデザインの服が多数ある
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130614-869754-1-L.jpg
関連スレは
【証券/不祥事】SMBC日興証券の社員が認知症女性の5千万円を不正解約--支店幹部は実弟の訴え取り合わず [06/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370239937/l50

2 ：

遺産目当て

3 ：

>>1
まぁ、妥当なところかな。

4 ：

認知症の人間を食い物にした悪人だよな
「詐欺師」と同等だよな
人当たりは良いが自分の欲だけしか考えない良心のかけらもないサイコパスと言っていいよね

5 ：

現ナマ持って買い物に来られたら売るしかないだろ
未成年ならともかく、「あなたには売りません」なんていえない
警察呼んでも意味ないし、保護できない

6 ：

>弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
>販売を続けた。
これは完全にアウトだろ。

7 ：

>店員からブティックに無関係の健康食品を２万円で買ったこともあった。
なんじゃこれ。

8 ：

東急ね。
やめてくれって頼んだあとも売ってる上、
店と関係ないものまで売ってるし悪質。
このブティックって店子だったのか
東急が直に売ってるブースだったのか。

9 ：

>>6
返金額は、売らないように頼んでから販売した額じゃないかな。

10 ：

商売している人間は、民法の制限能力者に関する条文を知らないと、
こういうことになるぞ。
成年被後見人が単独で行った法律行為は取り消し可能だぞ。
日用品の購入は例外だが、このケースは明らかに日用品の購入じゃないからな。

11 ：

東京商人はえげつないな。民度の低い地域では仕方ないね。

12 ：

判決は妥当だけどこの認知症の女性を百貨店に行かせるような
行為を何とか防ぐ事はできなかったのか？

13 ：

>>10
返金額の割合からして、衣料品にはその法律はあまり関係ないな。

14 ：

だってチグハグだったんだろ そこまで売ったなら客の好みとか会わせ方解ってるだろに 売れ残りを処分させたんだね 日本人とは思えない そんな俺は生粋のトンスル

15 ：

悪徳商法そのものだな
他所の国の民度だな。

16 ：

外商だったんじゃないの？
認知症が買い物逝くか？

17 ：

akb48かなんかの人気投票商法と同じで、知的障害を持ってる客相手の商売は儲かるんだよな

18 ：

成年被後見人の投票だって厳密に言えばアウトなのにな
地裁はキチガイと目立ちたがり屋の巣窟だから高裁でひっくり返るだろうけど

19 ：

>>16
認知症でも会話は普通にできたり、電車やバスにも乗れるみたいよ。
ただ服がチグハグだったり、食事したことを忘れてまたすぐに食事したりする。
同居していればすぐに気がつくんだろうけど、別居だとこーいったややこしい
トラブルに発展する。

20 ：

そんな人が自由にふらついてるのが問題
金有るんだろうから介護施設に入れとけ

21 ：

耳心　を　矢口　れ

22 ：

俺がコンビニで働いてた時、毎朝アルコール買いに来る中年男性が居た
ある日、いつものアルコール買いに来てた時、奥さんが泣き叫びながら入店してきてな、
アルコールもう飲まないでと縋り付いてたわ
旦那は「すまん　すまん」と詫びながら退店した
その時、奥さんが「お願いですからこの人にもうお酒は売らないでください」って頭を下げた
翌日、いつもより遅めにアルコール買いに来てたわ・・・

23 ：

>>13
女性がこの店で買い始めたのが、２００６年
弟が、家庭裁判所のの審判を申し立ててこの女性の成年後見人になったのが
２０１１年５月
それ以前の買い物については、適用されない。
成年後見審判以前の、売らないように頼んでからの買い物についての判断は、
判決文を読まないと分からないな。

24 ：

東急百貨店は悪徳すぎるな、病人を食い物にしてる
これで誰も行かなくなるな

25 ：

東急百貨店東横店.

26 ：

>>23
成年後見人をつけると、その法律が適用されるのか？
店員はその人が成年後見人がいるなど判断できないから、成年後見人がいち早く
異常に気がつく責任が生じるね。

27 ：

>>13
成年後見人になって以降の割合なんじゃない？
高裁でそれ以前も返金せよとかでたら面白いが

28 ：

販売店員も変だとは思いながらも、ノルマに追われて販売していたケースも
あるだろうな。
家族がやめてくれと言ってからも販売を続けていたのは悪質。

29 ：

こんなのいっぱいあるだろうよ
そもそも年金が多すぎるんだよ
教師とか公務員とか老人じゃ使い切れんだろ

30 ：

>>27
それ以前の商品についても、仕入れ額を引いた利益の半分くらいは
返金するのがモラルじゃないかと思うけどね。
いまさら返品されても処分するしかないからね。

31 ：

金持ちなら月50万の服代もおかしくはないだろうから難しいね
この人は一点が高い服ではなく同じブラウスを
何十枚も買ってたから異常性は分かりそうだけど

32 ：

>特定の病気の人にだけ販売を拒否することはできない
通販で特定の住所宛を拒否ならまだしも来店する特定の人への販売を拒否となると
店員への周知とか色々大変だろうしな
ものを売らない代わりに管理費として店が金出せと言ってもいいレベル

33 ：

そもそも認知症になってる老人に大金もたせんなよ
この社会のシステムそのものが狂ってんだよ
アベノミクスは経済活性化したければ若いやつに金を集めろ

34 ：

>女性は毎週のように同百貨店を訪れ、
店に本人が行った場合だから購入代金約２４０万円の返金くらいが
妥当だろうな。
弟さんも厳しく管理する責任はあるだろと思うが弟さんにしたら
そんなに見張ってられないと反論されそうだけどね。

35 ：

販売断ったらそのボケ婆さん店内で暴れだすんじゃないの

36 ：

禁治産者として資産管理する権利を取り上げてもかまわないように
法整備して欲しいもんだがな
成年後後見人制度はチェック機能が働くのか疑問

37 ：

金もっててもボケたらどうしようもないな。
元気なうちに安楽死がいい。

38 ：

キャッシュカードを使わされていたのだろう。
リフォーム詐欺と同じ構造。

39 ：

厄介な話だな。
認知症なんてどうやって対処して良いのか分からん。

40 ：

何ていうブティックよ？

41 ：

金やカードを持たすのが間違い。

42 ：

>>19　それだとまだ初期だったのかなぁ。
酷くなると暴れたり、深夜徘徊するようになるから
本当に困るんだよね

43 ：

>>42
初期なんだろうね。
同居している家族でも気が付かないかもしれないね。

44 ：

百貨店側が災難だわな
禁治産宣告してるんならともかく、そうでないなら身内の落ち度だろ

45 ：

東急百貨店東横店

↑高齢者を食い物にする恐ろしい百貨店ですね
さっさと潰れればいいのに。

46 ：

子供とかいないのかな
こういうことがないように後見人制度があるんだから是非早めに

47 ：

こんなことやってたら
痴呆症でない女にも服売れなくなるじゃん
「なんで似たような服ばかり買うの！」
「同じじゃないもんちょっとずつ違うもん！」

48 ：

認知症は安楽死でいいだろ
食い物にされて周りが苦労するだけだし
食い物にする外道もまたしかり

49 ：

話もしっかり受け答えできるように見えて、生活全般まるで問題なくできているような人が
金庫の中にペットを入れたままにしたり、冷蔵庫の中に意味不明なものがしまわれていたり
トイレに服を流したり、想定や想像をとびこえた行動をしていたりする
だが本人のなかでは理論破綻が発生していないので、傍目には異常だと気づきにくい
進行すれば明らかにヘンだなって分かるけど

50 ：

同年８月に出た病院の診断は「アルツハイマー型認知症で、発症から５年ほど経過」。
弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
販売を続けた。
これ、ダメだろｗ

51 ：

>>7
店員がアムウェイやってたってことだろうねｗ
2万円で済んでよかったね

52 ：

>>47
ガンプラやらフィギュアの類を保存用と観賞用買うとかもアウトだな

53 ：

アルつでセレブな姉の支出チェックだけ熱心な弟に不信感。

54 ：

>>44
説明したあとも売ってるじゃろ。
後見人申請しても直ぐに許可がでないのを見越して売り付けてるようにも見える。
成年後見人の選任は裁判所に申請しても2ヵ月から5ヵ月かかるし、裁判所に提出するべき書類を揃えるのにも時間がかかる。
医師の診断書とか2週間はかかるしな。
2010年8月に気がついてそこから医師の診断書やらその他もろもろの書類をつくったり
資産家の場合は他の親族への根回しとかも必要になり、裁判所にいくまでに
数ヵ月かかり、そっから裁判所に出して5ヵ月ぐらいで
2011年5月に後見人になったんじゃろうな。

55 ：

　東　急　百　貨　店　東　横　店　
障害者を食いものにする店、さっさと潰れろ

56 ：

百貨店にはわからんだろ・・・
何で自己責任で認知小になったやつのことまでかんがえなあかんの
あほらし

57 ：

>>無関係の健康食品を２万円で買ったこともあった
この部分で完全アウト。店員は悪人だと分かるな
店員が副業でやっていたものまで売りつけたんだろ

58 ：

>>56
よく読めよ。
弟さんが百貨店に直接認知症だから
今後商品を売らないでくれって要請しているのに
その後も百貨店は売り続けたんだよ
その分に対しての裁判だ

59 ：

売ってる方はもちろんアウトだが
来店しないように後見人が徘徊をしっかり世話してほしいな
百貨店は老人ホームじゃないんだから

60 ：

でも買うことが楽しみだったんだよ…このばあちゃんは。
誰かが一緒に暮らしてやるしかないね。

61 ：

>>59
言っていることは正論だけど
認知症の介護をした事無い人の意見だね

62 ：

認知症の初期なんて家族も気がつかんし、家族が異常性に気がついても外面はまともで
周りに理解されないとかはよくある話なんだよね。

63 ：

外商がボケ老人を狙って売りまくったのわけではないの？

64 ：

>>59
なかなかそうもいかんよ

65 ：

店名を知りたい
そしてその店で買い物をしたい

66 ：

やめてくれて頼んだあとも売ってるのは悪質だわな
こりゃ判決もしょうがない

67 ：

ため込むだけため込んだ金を社会に還元したんだろ
何が悪い？
この弟だって遺産狙いだろ
本当に心配してたなら一緒に暮らしたり誰か置いたりしてるよ

68 ：

>>65
陳列していない例のブツを売ってくれって頼むんだろ？ｗ

69 ：

外商ならともかく自ら足運ばれたらどうしようもないだろ。
身内が責任持って監禁しとけよ。

70 ：

渋谷区の東急百貨店東横店のブティック

71 ：

さすが強盗慶太の遺志を受け継いだ東急ｗｗ

72 ：

あの百貨店って暴力団の稲川会が工事の受注に携わったとこか？

73 ：

でもさー、今回のってよくわからん健康食品を店員自ら売りつけてて、ボケ老人認識してるような
モノの売り方もしてるんだよなw
今の判決で手打ちした方がダメージ少ない気がするよね。

74 ：

返す相手はいないのに
誰に返却するんですか？？？？？？？

75 ：

完全にアウトだな。
この程度の顧客管理なんて、簡単だよ。
できないのならば、小売なんて、やめたほうが良いレベル。
来店頻度から、おかしいくらいすぐに分かる。
まして、家族から申し入れがあるにも関わらず販売するに留まらず、
関係ない健康食品まで売りつけてるんだろう？悪徳すぎ。

76 ：

>>33
若い世代の投票率が依然として低い現状では、それは有り得ない政策だよ。
投票に行かない連中の自業自得。

77 ：

このデパート、商売の才覚ないなあ
商売での、未成年、意思能力、クーリングオフなんて
売上返金リスクの典型、基本中の基本知識でしょ
やばそうな人には売らない・勧めないって配慮をしないからそうなる
目先の売上にはなっても後で絶対難癖つくから、その対応だけで大損
どんなに売上しょぼくても、客はちゃんと選ばないとダメってことが
わかってないヤツ大杉

78 ：

>>26
販売はしてもいいけど、契約を後から取り消された場合は応じなければならないからな

79 ：

認知症を自由に放置って普通なの？
一人で外出して帰ってこれるものなの？

80 ：

>>58
あのさ、そんな要請いちいち聞いてたらキリないぞ
カードで払ってたのか？
顔写真でもレジにはるか？
買うつもりがないのならまず店に行くべきでないだろ
行かせるべきでない努力は行ったのか

81 ：

>>79
認知症状の出方による。
道などが分からなくなる・ならない。
日常生活上の段取りが分からなくなる・ならない。
モノやお金の保管ができなくなる・ならない。
収集癖が出る・出ない。
一人ひとり、出方も程度も違う。

82 ：

>>79
帰れなければ帰れないで
身元がわかれば警察から保護してますよって連絡来る

83 ：

>>80
要請を無視しながら相手側に対してのみ努力を求めるのか？
認知症患者でも行動の自由は有るんだぞ
少なくとも毎月それだけの買い物している人間を分からないってのは常識的に無理がありすぎ

84 ：

百貨店の店員はバカ
2000円くらいの食べ物とかの消費物を代わりに販売し続ければいいのに。
大した額じゃなきゃ家族も文句言わないし、
適当な販売成績もつけれるのに

85 ：

仮に売らないとして
入店拒否は百貨店として難しいだろうし
会計の段階で売れませんなどというと、回りの客に対してのイメージが悪くなり
人の噂で店自体の評判を落としかねないし。
（端からは経緯がわからないわけだから、ただ売るのを拒んでるとしか見えないわけで）
レジで暴れられたら　ごねられたらと思うと店側も安易に売ることを拒否できないよな。
店側としても家族側に金銭管理してもらい買うことが出来ない状況にしてもらうしか
無いんじゃないか。

86 ：

悪徳商法の道をふさがれそうで焦ってるトンキンが必死に東急を庇ってるスレ

87 ：

>>80
でも現実裁判で返金命令が出ているって事は
店側に非がある裁判所が判断したんでしょ
あなたみたいな店員が売ったからこんな裁判起こされたんでしょ

88 ：

>>79
恥ずかしいから誰も言わないだけで、割と普通
認知とかハンディキャップ持ってる人って、どうしても周囲が避けるから、
そもそも世話をする人間すらいないことも多いぞ
それでも、昔取ったナントカで身の回りのことは普通にできたりするからね

89 ：

>>81
まじか
認知症って難しいね、他人から見てわからなそうだな
お年寄りは大事にしよーね

90 ：

>>85
販売をやんわりとお断りするくらい、できるよ。
そもそもそんな努力もせず、積極的に売り続けていたの明らかだよね。
ブティックで健康食品までｗ

91 ：

たちが悪い店員どもだ

92 ：

店員「お客様そちらのブラウスは先日同じようなのを買われましたが？」
客　「あらそう？　それでもいいの。観ると欲しくなっちゃうから。」
それでも販売を拒否するか？無理だろ。

93 ：

>>80
特定のブティックだろ
対応可能。
ちょっと勧めれば何でもかんでも買ってくれるから、
店は「やめられなかった」

94 ：

>>79
家のじいちゃんの場合初めは全然分からなかった
バイクの免許もってて
ばあちゃんに頼まれてバイクでお店に買い物しに行って
家に帰る道が分からなくなったらしい
店まで500mの一本道
それで行方不明になって家族も親戚も警察にも要請して
捜索してもらってその日の夜に家から30Km以上離れた場所で見つかった。

95 ：

>>92
要請があった以上後見人に連絡しなければならない
未成年に保護者の同意を得ずに高額な製品販売するのとほぼ一緒だぞ

96 ：

百貨店の次の戦術として数年前から始まったのは、
表向き百貨店の常連さんが足を不自由にして来店出来なくなった
ケースを想定しての老人世帯への訪問販売。
実質は、老人世帯を狙った露骨な訪問販売と認知症老人からの搾取ですわ。
百貨店も潰れる前に生き残らないといけないから、なりふり構っていられない。

97 ：

何で東急の東横店に行ってたんだろな。
多少の金持ちならたいてい東急本店（松濤）に行くだろうに

98 ：

東京の富裕層の実態
92痴呆老人かどうかはだれでもわかる。
すくなくともデパートで買い物するような
服装ではない。言動もおかし
い

99 ：

>>92
なんで、そっから入るんだよw
店1「おい、あの婆さん来たぜ」
店2「茶でも飲ませて時間稼ぎしろ。弟さんに連絡だ」
客「このお店は何も買わないのに親切ね」
適当に想像するだけならいくらでも考えられるつうの

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