消費税は広く薄く取る公平な税【格差はあって当然】

1 ：2012/04/24 〜 最終レス ：2013/06/27

金持ちから取れー！！と叫ぶ共産主義者をぶち殺せ

2 ：

だから？

3 ：

貧乏人(若者)から取れー！！と叫ぶ老人をぶち殺せ
消費税は若い人ほど損
老人は消費税を払ってこなかった。

4 ：

なんで？

5 ：

ようするに増税派だろ

6 ：

日本の税金を消費税10％だけにすればいいじゃない。

7 ：

消費税増税は駄目です。

・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業)の人が、どれ位の税負担をしているか不透明にしやすい。
・消費税増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入店が安値仕入店より不利になる。

8 ：

>>1
ビルト・イン・スタビライザーって知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC

9 ：

つまり、頑張って経済成長させようとしている人に
おいおい成長させんなよ！！っていう効果が累進にはあるって事なんだよな
なんだこのバカなしくみ

10 ：

【明るい経済教室】#6 失われた20年、増税と税収の関係[桜H23/11/25]
http://www.youtube.com/watch?v=1F7FV_ksBas&list=PL5024D625CFE1E2F8

11 ：

消費を罰する悪税。

12 ：

http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=835
より転載
西田昌司「参議院予算委員会　質問　2012.4.4」
http://www.youtube.com/watch?v=SzA9bRZ1sKg
　45分くらいから47分くらいが歴史的答弁。
西田昌司
「デフレ下で増税したら　税収は増えますか？」
　答弁者は、古谷一之財務省主税局長。
　徴税の責任者、一般の人にわかりやすいように言うと、マルサの総元締め。
古谷一之財務省主税局長答弁
「減ります」

13 ：

別に増税しろってスレじゃなくて
間接税、フラットを基本にしろ、
もっと突っ込むなら税金取り過ぎって言ってるだけだろ？
どこぞの貧民みたいに
自分以外はもっと増税してくれなんて言ってないじゃん。

14 ：

>>13
間接税(消費税など)は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ位の税負担をしているか不透明にしやすく、国民がどんな社会が適切か考えにくくなるから駄目です。

15 ：

知る意味がないと思うけど
その理屈だと所得税ならば
広く薄く取って良いって事になるな。

16 ：

戦後、せっせと公務員様が、
国債でなく税金を、
貯めていてくれたいたら・・・。

17 ：

>>15
担税力を考慮する必要がある。
担税力を考慮して増税しないと、新たに社会保障が必要な人が生まれるという繰り返しになる。
担税力　A>B>C>Dだとしたら
国民Dに社会保障が必要な為に、担税力を考慮せずに増税したら国民Cに過度な負担が掛かって、国民Cにまで社会保障が必要になる。

18 ：

それは単に社会保障がでかすぎってだけだろ。
支払っている額面はA>B>C>D
でそれをDに集中させてんのに、更にCに負担とか
どこまで社会保障を広げんのよｗ

19 ：

税金は憲法が定めた国民の義務だからね。
貧乏人だからといって税金は収めなくてよいわけはない。
公平な税負担こそが大切だよ。

20 ：

どうせ増税なら、消費税５０％くらい徴収しておいて、
所得層別で還付金が帰ってくる率を調整するようにしたらいいんじゃないの？
臨時収入みたいな還付金だと使っちゃう人も多いし、
消費にも回るんじゃないの？

21 ：

>>19
憲法第11条基本的人権の侵害。
よって貧乏人に対する納税の義務は無効。

22 ：

>>21
それを言うなら現状がすでに憲法違反になっちゃうよ。
俺はなにかをもってるってだけで課税される自動車税とか不動産税とかを廃止して
なにかをもらったとき（所得税、相続税）、出費するとき（消費税、贈与税など）
課税されるってほうが単純明快でいいと思うな。

23 ：

私はアトピーで皮膚科に通っています。
ジェネリック製品は一般に通常製品より安価であることが宣伝されています。
しかし、そうでしょうか。
今月の初めに薬局で調剤してもらったとき、ジェネリックにしますかといわれたので
「はいいいですよ」と答えてジェネリックにしました。
帰って調剤明細書を見ると後発医薬品調剤加算、
後発医薬品情報提供料という項目がありました。
疑問に思い、今月の終わりに全く同じ構成でジェネリックを使わないで
といい、調剤してもらいました。
そうすると、何とジェネリックを使用した場合、
使用しない場合に比べて30円高いのです。
要は、薬局がジェネリックを薦めるのは利益を出すためです。
このようなことは、皆さんご存知でしょうか。

24 ：

私はアトピーで皮膚科に通っています。
ジェネリック製品は一般に通常製品より安価であることが宣伝されています。
しかし、そうでしょうか。
今月の初めに薬局で調剤してもらったとき、ジェネリックにしますかといわれたので
「はいいいですよ」と答えてジェネリックにしました。
帰って調剤明細書を見ると後発医薬品調剤加算、
後発医薬品情報提供料という項目がありました。
疑問に思い、今月の終わりに全く同じ構成でジェネリックを使わないで
といい、調剤してもらいました。
そうすると、何とジェネリックを使用した場合、
使用しない場合に比べて30円高いのです。
要は、薬局がジェネリックを薦めるのは利益を出すためです。
このようなことは、皆さんご存知でしょうか。

25 ：

所得税が上がっても苦しむのは”普通の労働者”だけ。
自営業や会社オーナーは所得を誤魔化して税金を払わずにすむ。
所得税＝サラリーマン税。
所得税増税論者＝サラリーマン差別者。

金持ち：所得が無くても食ってける（鳩山さん）
自営業：所得を誤魔化せる
チョン：そもそも税を払うという習慣がない
ヤクザ：表に出せるような商売をしない
ニート：所得が無い

まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。

ニート・自営・チョン・乞食・ヤクザ・R婦からも取れる消費税を上げろ。

自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

26 ：

【読売新聞】 小沢氏は、党員資格を回復する以上、党の方針に従うのが当たり前だ。それでも「消費税」反対なら離党が筋だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336521371/

27 ：

増税反対ソング《show-kとLB / 増税Oh!! Yeah!!》
増税やなやつぁてをあげな〜〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=IyE1s4B5Bpk

28 ：

法案通過、めでたしめでたし

29 ：

金持ちが金を儲けてる段階から公平性が担保されてるなら文句は言わないが

30 ：

確かに公平なのかもしれないけど徴収方法が屑だからおかしな事になるんだよなｗ

31 ：

>>1
何が広く薄くだよ
十分広く厚くになってるだろ

32 ：

1997年すなわち平成9年の消費税導入は日本経済にとって致命傷になった。
1997年の税収が53.9兆円、2003年には43.3兆円まで下がり、一時回復したが2011年は42.0兆円と低下。
一般会計税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
財務省自体のホームページを見るとよくわかります。
今回の消費税も致命傷になる可能性は大で、日本経済にとどめを刺す事になるのではないでしょうか。
実は1998年に日銀法が改正されていますが、こちらの方が税収低下の主な原因です。
1997年の名目GDPが523兆円、2011年の名目GDPが468兆円、55兆円も名目GDPが低下しています。
先進各国の1997年の名目GDPを100とすると、2011年の名目GDPは日本89、アメリカ181、イギリス181、イタリア149、ドイツ134、フランス157となります。
日本が名目GDPを低下させており、それは世界から見ると異常である事が分かるでしょう。
名目GDPの低下は税収低下の大きな原因で、名目GDPの低下率よりも税収の低下率は大きくなります。
デフレの方が税収低下の主因であり、日銀法を改正せずに消費税率を上げるとさらなる税収低下を招く可能性が大きいのです。
実質経済成長では大差ないイタリア並みに名目GDPを増加させていれば、単純計算でも2011年の税収は80兆円を超えていたでしょう。
いくら消費税を上げても日銀法を改正しないと意味は無いのです。

33 ：

日本のGNPは500兆円とすると理論上はその5%が消費税だから25兆円税収があるはずだよね
でも現実の消費税収入は10兆円程度
残りの15兆円はどこへ？
教えて池上先生

34 ：

消費税増税するならその前にやるべきことがあるはずだ、、全くその通り。例えば公務員改革。
公明党足立区議会幹事長Ｕの親友の足立創価学会幹部Ｍ本が五千回以上もの郵便法違反を犯しました。
なぜ犯したのかといいますと十年以上に渡り勤務時間中に勝手にトンズラ（給料の不正受給）していたからです。単純明快です。
足立郵便局では勤務時間中に勝手に家に帰ったりゴルフをして遊んだり酒を飲んだり風呂に帰ったり何をやっても構わない不文律がありました。
なぜ郵政の職員がこんなメチャクチャなことをしているかというとそもそも郵便局長というのが一日中局長室に閉じこもり全く何もしないで
（本当に一日中何もしない）年収１２００万円もらっているからです。毎日パソコンゲームをやっている局長もいるくらいです。
要するに一日中何もしないで１２００万円もらっているのがトップだから別に勤務の途中で家に帰っても構わないだろうという感覚なのです。
こんなメチャクチャなことをやっていれば郵便法違反など当たり前に普通に毎日犯しているのも分かると思います。
こんな連中の退職金はどんなに下っ端でも２５００万〜３０００万円。共済年金だから老後もウハウハ。
公明党足立区議会議員の友達の創価学会幹部がこんな馬鹿なことを毎日やっているのだから公明党だって公務員が腐りきっていることは百も承知なはず。
なのに公明党は公務員改革をやりもしないで増税を決めました。結局、国会議員、地方議員も公務員なので同じように甘い汁を吸ってきているからです。
ちなみに上記の五千回以上もの郵便法違反や給料の不正受給を犯した足立創価学会幹部Ｍ本に創価学会本部（竹内一彦元全国総合青年部長）は
「嘘をついてしらばっくれろ」と指導（命令）しました。腐りきっているのは公務員のみならず宗教屋も同じです。

35 ：

>>1
何が広く薄くだ！
広く【分厚く】課税する不公平な糞税制だろ！
アホが！

36 ：

貧乏人のほうが消費性向が高いからな。
最低限の生活するのにも税金は必要。
貧困層にはむごい税金ではあるな。
ロリコンにはいいんじゃないの。
ガールズバーいくと小中学生が相手してくれるよ。

37 ：

【政治】 海外からの音楽・電子書籍配信にも、消費税を課します…来年の税８％化と同時に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340935800/

38 ：

低所得者の方が重税になる公平な税ｗ

39 ：

消費税増税は、法人利益や個人所得を減らし、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。

40 ：

薄くないぞ。俺のところみたいな中小企業から500万もふんだくる重税だぞ。
増税されれば1000万だ。
「最終消費者が負担するので、お前のそれはあくまで預かり金」
とかいう建前は価格転嫁ができない以上、破綻してるからナシな。

41 ：

>>40
「消費税の価格転嫁ができない」という意味がいまひとつよくわからないが、
何にしても、クライアントから値引きさせられるのは企業努力不足。
どうせ法人税も払ってないのだろうから、そんな企業は早く倒産したほうが社会のため。

42 ：

>>41
自分で商売やってから言えｗ

43 ：

>>19
納税の義務ってのは法律上税金がかかる時に支払う義務があるという意味だよ。
貧乏人とか金持ちとか関係ない。
脱税してないなら国民の義務を果たしている事になる。
税金（特に所得税か）を払う事を義務にすれば労働力の供給過剰になって景気が悪くなって恐らく税収がへる。
自然にしてりゃ増えるんだよ。

44 ：

イタリア「増税すれば税収ふえるはず」　→　経済衰退、税収低下　なぜこんなことに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339643368/
【話題】 英国は消費増税で大失敗！ 若者の失業率は１９８０年代以降最悪の２２％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340938660/
【毎日新聞】 福本容子「イギリスにいた頃…消費税率２０％だけど新聞や本ずっと０％。税金をかけたら人権問題ぐらいの騒ぎになる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335498536/
【話題】 高島屋の木本常務 「消費税引き上げ、２０１４年度からの３年間で、売上高で３００億円程度下押しの要因になる可能性がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340695685/
【政治】 消費増税　景気悪化で生活保護99万人増　1.7兆円増加との予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340982123/
【政治】 消費税増税法案可決　達増拓也岩手県知事「日本経済全体が弱まり、震災復興に大きなマイナスになる」と批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340747423/
【消費税増税】野田首相 「２０１５年１０月に消費税率を１０％にした後の再引き上げの検討必要」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336801487/
【東京新聞】消費増税　「１０％」では終わらず？年金制度、給付充実は大幅後退　ツケは生活者にと東京新聞★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340778927/
社会保障制度が今のままだと消費税は2055年に58.8％まで上昇、日本は破綻
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340781809/
【政治】 2060年には68.5%の消費税率が必要　政治家が訴えなくてはならないのは、消費増税ではなく社会保障水準の引き下げ…原田泰氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340772161/
【社会】６月から住民税がアップしていた！民主党になってから相次ぐ税金と保険料の負担増加に「もう、どうやって暮らせばいいのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340787710/

45 ：

全体の経済を考えると眠ってる預金を世間に引っ張り出す方がいい
相続税を加重してもいいが

46 ：

>>41
すぐそうやって空想に逃げるんだよなー

47 ：

電気代や燃料代が上がれば企業の経営は苦しくなる、と行ったら誰もが納得するだろ。
「電気代なんて価格に上乗せすれば良いじゃん、苦しくなるとか意味不明」
とか言ったら世間知らずってレベルじゃない馬鹿だ。
ところが消費税だと「価格に上乗せもできない三流企業など潰れろ」と言い出す。
なぜそこまで自分をアホに見せてでも消費税に問題が存在しないことにしたいのか。

48 ：

小学生でもわかる理屈なのに増税する意図は
自分たちへの旨味しかないよな

49 ：

だったら内税でやってくれよ
表示価格から消費税をとるんじゃなくて、消費税込の値段で販売してくれ
それなら価格をくらべて安い方を選べるし、面倒な計算もしなくていい
内税でやるなら別に10％でもかまわない
内税なら店が少しでも安くするために苦労するだろう
表示価格に10％入れるのを決めればいい
消費者は値段で選べるから、店が苦労すればいいだけ

50 ：

>>47
国民や法人誰もが同じ条件だからに決まってるだろ。
消費税に問題があるとすれば益税と脱税。
帳簿方式をインボイス方式に変更する事、医療や家賃等の非課税枠を縮小する事。
この二つを改善すれば、万人に公平な消費税はさらに完璧になる。
ちなみに、電気代や燃料代が高騰したなら、当然自社商品の価格に上乗せするべき。
それをしなければ、今まで不当に利益を上げていたと看做され、逆に顧客から信頼を失うことになるぞ。

51 ：

【消費税の問題点】
・逆進性: 年収が違っても基本生活費に大差は出ないため、低所得であるほど税負担率が高くなる
・多重課税: 酒税やガソリン税に対しても消費税がかかる
・徴税率(消費税納付率): 4割が未納
・輸出戻し税: 大企業の益税
・税収における消費税割合: 日本は、福祉先進国のスウェーデン、イギリスと同じ22%
・消費支出への課税割合: 日本89%、ドイツ77%、イギリス62%、スウェーデン58%
【よくある誤解】
・複数回課税?: 付加価値に対して課税される
　ex. 税込42円で仕入れた商品を税込105円の商品をした販売者は、3円納税すれば良い
・OECD「日本は消費税20%にすべき」: 内閣府経済社会総合研究所の中の人の提言
・デフレにならない?: 市場の資金量が減るため所得が減り、生産量が減り、経済は縮小する
【消費増税の必要性議論の前に】
・公務員給与の国民所得倍率: 日本2.15倍、カナダ1.5倍、イギリス1.4倍、ドイツ0.95倍
・個人所得+資産課税割合: スウェーデン28%、アメリカ16%、日本11%
・経済成長は国債金利が上昇するから財政再建に悪影響?: 税収が上がるから論外

52 ：

>>51
消費税に逆進性があるなんて主張している奴は、そもそも累進性を理解していない。
例えは所得税の累進課税は、所得が増えるにつれ0％、8％、10％、12％・・・と税率が増える仕組み。
逆進性というためには、所得が減るにつれ税率が増加しなければならないが、現状の消費税は誰に対しても一律5％。
つまり消費税に逆進性なんて存在しない。
多重課税が問題ならば、法人税と所得税と資産税と贈与・相続税にも当てはまる。
税制を簡素化して多重課税は改善する方向で検討すべきだが、例えば酒税やガソリン税と消費税が二重課税で問題ならば、
酒税やガソリン税を廃止して、消費税に統合すればいい。
酒やガソリンや煙草や自動車や銭湯を特別視して重税を課すのは差別。
消費税の徴税率はインボイスにする事で改善される。インボイスに反対しているのは誰だ？ｗ
また、所得税では所得を把握しきれないので未納率も計算できないが、
消費税で未納率が出せるという事は、それだけ金の流れを把握できるという事であり、所得税より優秀な証拠。
輸出戻し税に関しては、そんな事を盲信している奴は経済板で書き込む資格なし。馬鹿すぎ。

53 ：

> 消費税に逆進性なんて存在しない
確かに。税率は一定であるから、全収入を必ず消費に回すのであれば、収入に対する税負担率は一律になる。
ただ年収120万と600万で、衣食住にかかる費用が5倍になることは少ない。
あるいは余剰資金を運用したり貯蓄すれば、少なくともその間は消費税がかからない。
税率が一律だから逆進課税ではないが、担税力が低い者の税負担率は一律ではないから逆進性があると言える。
逆進性とは関連が薄いが、補足すると、年収120万と600万だと、家のローンを返済してる確率は600万の方が高い。
家には消費税開始以降に購入された家であればかかっているが、当然ローンにはかからない。
これは消費税が上がると、増税後の収入からの返済分については、収入に対する税負担率が低くなるように見える。
> 多重課税が問題ならば
確かに。しかし他の税も多重課税しているからと言って、消費税の多重課税の事実は消えない。
あいつが万引きしてるから俺も万引きしていいみたいな論理。
> インボイスにすれば解決できる
確かに。ただ将来的に解決できるというだけであって、現在の事実が変わるわけがない。
万引き犯が万引きの懲罰が緩いから万引きがなくならないって言ったところで、万引きした事実は変わらない。
> 輸出戻し税
>>51の益税説は誤っているが、輸出企業にとって消費税増税は非常に強いインセンティブがある。
輸出品の仕入原価に対する消費税は「還付」され、輸出品には消費税がかからない。
しかし実際には消費税分原材料製造企業への値下げ圧力が働くから、消費税か高ければ高いほど輸出企業は利益が増える。
一方で原材料製造企業にとっては悪夢でしかないから、国内産業に強いダメージを与える可能性がある。
本論から逸れすぎなので、このくらいで。

54 ：

いっそ売上税にすればいいんじゃないか？
外国に売ってるから還付とか舐めすぎだろ
ここで競争力がって言い出すやついるんだろうけどそこは企業努力で頑張るしかないわな

55 ：

>>50
お前は自分で店でも開けｗ
「燃料代が上がったら当然上乗せしろ」ってひどいな。重症すぎるだろ。

56 ：

消費税に逆進性があるなんて常識だろ。
一律だから事実上の逆進税なんだよ、当然だろアホか。

57 ：

>>55
重症なのはどっちだよｗ
クライアントだってウチが供給しなければ困るんだ。
取引なんだから、原材料費が上がったら、それを価格転嫁するのは当然だろ。
それを飲んでくれなかったら、供給停止するだけだ。
その時点で「供給責任を果たせ」なんて言わせない。
クライアントが怖くて交渉できないのなら、それは燃料代のせいではなく、自分の責任。

58 ：

>>53
＞あいつが万引きしてるから俺も万引きしていいみたいな論理。
違うな。あいつも万引きしたのに、俺だけRするのは不公平だという事。
自分がくわえ煙草で道を歩いていて、対面からきたくわえ煙草の通行人に
「くわえ煙草はやめたまえ！」と注意しても、全く信憑性がないという事。
それにしても随分「万引き」の例が好きだなｗ、何かトラウマでもあるのか？

59 ：

>>57
世間知らずのお前は八百屋でも開いて自分の理屈の正しさを証明してみろ。

60 ：

>>57
「代わりの業者探すから結構です」で終了だろ？

61 ：

東電みたいな独占企業の上に、その独占を法によって守られてる官営みたいな企業なら
「いやなら買うな」って言えるよ

62 ：

>>61
中小零細もその法律で守ってください＾＾

63 ：

>>1
どこが公平なんだ？
数字だけ見て公平だと思ってるならお笑いだ。
実際、所得分を低所得者と高所得者がどう消費するか・・を考えな。
尚、世帯人数が多くなれば多くなるほど高くなる税でもある。

64 ：

そういう低所得者や中小零細に厳しい税って問題を認めたうえで、
どうしたら良いかとなるのが本筋なのに
「そのような問題は存在しない」「それはお前が無能なだけだRばいい｣では話にならない。
消費税増税で切り捨てられる側のおっさんが反対するのは
合理的な態度、となる。

65 ：

>>63
＞実際、所得分を低所得者と高所得者がどう消費するか・・を考えな。
個人が自分の金をどう消費しようが自由。そんなことを考える必要はない。
また個人は個人の考えで自分の金を消費しているのだから、それを申告する義務はない。
つまり誰も調査できない。調査できないのなら、誰も消費性向を証明できない。
従って、御託を並べても勝手な思い込みに過ぎず、考えるだけ無駄。

66 ：

消費税とは貧乏人から取るのが目的なんだから、考えちゃいけないんだよなw

67 ：

世の中には年収1億の人間から税金を1000万集めて、年収100万の人間から10万集めることが
公平だと信じる狂人が居るらしいな。
まぁ消費税は収入が多いほど負担率も軽くなるので、それにすら達していない逆進税だが。

68 ：

>>67
＞まぁ消費税は収入が多いほど負担率も軽くなるので
軽くならない。これだけ言っても、まだ理解できないのか。
余程共産党の洗脳は強力らしいな。

69 ：

>>67
公平だよ
同一労働で、週40時間働いて年収500万の人と、20時間で250万の人がいたとする。
例えば累進で前者の所得税が150万、後者が50万だったとしたら、不公平じゃないかね。

70 ：

収入が多いほど収入に対する消費の比率は低くなる
したがって税負担率は軽くなる。
小学生でもわかるだろ。

71 ：

ここは小学生以下の算数のできない人しかいないらしいな。

72 ：

>>69
例としてあげるには不適切すぎるな。
低能騙す詐欺師になれるよ君は。

73 ：

収入と消費の相関なら総務省の出す統計で検証できたな。
一人の富裕層を富豪にするのに何人の自殺者を出さないと
いけないのかな。　

74 ：

小学生や知的障碍者にしか通用しない話を
たとえに持ち出すとか、ここは馬鹿しかいないな。

75 ：

大竹文雄の経済脳を鍛える
5月17日　消費税の逆進性を考える
http://www.jcer.or.jp/column/otake/index362.html

76 ：

旅行なんて行ってみたら
景気の良いところと悪いところが極端です。
悪いところなど悲壮感があります。
消費税は上げない方がいいです。

77 ：

北欧やオランダが理想という奴らが、消費増税に反対するのは滑稽。

78 ：

>>69
２５０万、５００万って、低所得層のみじゃん。
こんなん、労働時間は変わらんて。
バイトか正社員かぐらいじゃね
せめて３００万、１０００万ぐらいで考えなよ。
収入が多いのは沢山働いてるから・・とか思ってるの？
世間知らなさすぎだよ。
不労所得が多いに決まってるのに。

79 ：

>>65
本人がどう使おうが勝手だが、生きていく為の金は最低限いるんだよ。
その割合は収入が低い程多いだろ？
または家族が多ければ多い程、生活費が金かかるってのはわかるな？
仮に４人家族だったとしよう。
年収４００万　　　９０％は生活費（消費税実質９％）　　１０％貯蓄
年収２０００万　　３０％は生活費（消費税実質３％）　　７０％は投資や貯蓄

80 ：

年収４００万と２０００万くらいの差は能力、努力の差の範囲だと思うが？
それを平等になるように税金取れというのも虫の良すぎる考えのような・・
さすがに億とかの年収は他人を搾取しないとありえないが・・・

81 ：

高橋:　私も法人税と個人課税は二重課税だあと思いますよ。個人所得への課税だけで、
法人税ゼロでもいい。法人税なんてあるから複雑になる。
山崎:　複雑になって、税務署が権限を持って、税務署のOBが飯を食えることが大事なんでしょ。
高橋:　今回の減税でも控除が多いでしょ。控除が多いと税務署の権限がすごく多くなるんですよ。
ああいうのだったら、控除なんかなくして全体に配った方が楽なんだよね。でもそういうことは役人はしない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2007?page=6

土居丈朗
法人税は、法人擬制説の経済学的には鵺的な税。法人税の帰着考えれば、
政府がコントロールできない形で資本所得税と労働所得税の混合をしている。
法人税やめ個人段階で所得税を資本と労働に意図して課税すれば良いと思います
http://hiwihhi.com/takero_doi/status/53412608111411200
ただ、法人税が依然としてこの世に存在するのは、“too big to fail”
（税収が大きすぎて廃止できない）のと、法人実在説に立つ政治家・官僚がいること
という非経済学的な理由によるものと思っています。
http://hiwihhi.com/takero_doi/status/53413204444983296

82 ：

>>70
＞収入が多いほど収入に対する消費の比率は低くなる
いやならないって。そんなのは小学生でもわかるだろ？
金はそのまま食える訳じゃないから、使ってこそその効果を得られるんだよ。
沢山稼いだ人は沢山消費する。例え一時貯蓄したとしても、必ずいつかは消費される。
時間的な差異はあっても、稼いだ金は必ずいつかは使う。本人が使わなくとも誰かが使う。
だから消費税率が変わらない限り、みんな同じ税率で納税する。つまり逆進性なんてないんだよ。

83 ：

>>69
やっとまともな人が現れたな。
このスレには、反論できなくなると誹謗中傷に走る輩が多数いる。
共産党に洗脳されてる奴らだから、あまり真剣に相手する必要はないよ。

84 ：

増税しても増税分は公務員が美味しくいただくだけだと思うし消費税をあげると売り上げが落ちて法人税や所得税が減ると思う。
デフレ時に消費税増税なんて正気の沙汰じゃない。

85 ：

>>84
公務員だって生活してるんだから、消費税の増税が公務員を利する筈ないだろ。

86 ：

ゴミスレ

87 ：

馬鹿な三橋信者は消費が減るとかトンデモ論しか言わない
マジで害悪

88 ：

>>69
税というのは、その国で経済活動するためのみかじめ料というか
場所代みたいなものだから、より稼いだ者がより多くの場所代を
支払うのは別におかしくないよ
よく言われる税はインフラの使用料というのは間違い
それじゃ、同じインフラ使うのに値段が違うことの説明ができない

89 ：

10億の資産を持ってる奴が、年に1000万消費して、残りは銀行とかで
運用して利息もらってるとしたら、その利息に税金がかからないのは
不公平じゃね？
結局、消費税は金持ちが有利になるようにできてる
少なくとも、ここにいる人間が有利なものではないはずなんだがw

90 ：

>>82
金持ちは資産運用にまわすからなぁ・・
>>89
具体的な例はこれや株・保険等、まだいろいろあるだろ？
貧乏人とは金の使い方が違うんだよ。

91 ：

公平な社会とは何か、との議論が不足している
国家が目指すべき社会を定義せずに、
機会均等偏重派（＝自由主義）と結果均等偏重派（＝共産主義）が、
一緒になって税制を議論しても何もまとまらない
例えば野田が所信表明で言ったような「分厚い中間層の復活」を国是として目指すのであれば、
消費増税よりも喫緊に手をつけるべき事項が多数存在するはずだ

92 ：

>>69
例として不適切
つか、そもそも累進課税は金持ちからより多く取る税制だから
率で考えると不公平になるのは当たり前
年収５００万の方が２５０万より可処分所得が少なくなったら問題だが
そうはなっていないので、問題はない
労働時間を言い出したら、ワープアと高給取りの格差の方がよっぽど問題

93 ：

k@

94 ：

増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！

早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！
早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！

95 ：

≪日本の金融政策などの国内政策は無意味になるだろう≫
中国に進出している日本企業数は２万社以上。
また、日系企業の中国人雇用数は１０００万人以上。
２０〜３０年後には中国のGDPは日本の１０倍程度になる。
日本の金融政策などの国内政策は企業にとって全く無関心または極度に低くなるだろう。つまりどうでもよいことになる。
日本企業や世界の企業にとって中国やアジアの金融政策などの国内政策には大きな関心を払うが、GDPで中国の１０分の１になる小国日本の金融政策などどうでもよくなる。
君らのあほな議論は無駄になるだけ。
本来、日系企業は国内に投資して国内に雇用を生み出すことが求められるが、
少子高齢化、人口減少で日本市場は縮小し、日本国内の売上・利益が激減するので、中国等に進出せざるを得ない。
日本国内に企業の投資や雇用を増やすよう求めるなら、若くて優秀な外国人を世界中から大幅に受け入れ、国内消費を増やし
日本国内に売り上げ・利益が増える将来像を示すことが必要不可欠。

96 ：

>>95
20〜30年後なんて中国はいくつかに分裂してそうだけどなあ

97 ：

>>95
小国の金融政策が無効になることはない
なぜなら、インフレ率等を無視すれば無限に自国通貨は刷れるからだ
中国の元と日本の円の為替レートにしても、基本は為替市場の交換比率だから円安には誘導できる
そうすれば、技術に優れた日本製品が中国人から見れば自国製品より格安で買えることになり、輸出は激増する
そうなれば、GDPは激増し中国との差が縮小する
昔のアメリカと日本の関係と同じになる
要するにお前の言っていることは完璧にウソだ

98 ：

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99 ：

消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや

みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。

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