††Red Devils Manchester United 497††

1 ：2013/07/06 〜 最終レス ：2013/07/09

【スタッフ一覧】
Manager : Sir Alex Ferguson
Assistant Manager : Mike Phelan
First Team Coach : Rene Meulensteen
Goalkeeping Coach : Eric Steele
Fitness Coach : Tony Strudwick
strength and Conditioning Coach : Mike Clegg
Head of Human Performance : Richard Hawkins
Chief Physiotherapist : Rob Swire
Director of Academy Football : Brian McClair
Reserve Team Manager : Warren Joyce
Under-18s Head Coach : Paul McGuinness
Chief Scout : Jim Lawlor
chief European scout : Martin Ferguson
Ground ： Old Trafford (Theatre of Dreams)
【公式サイト】
ttp://www.manutd.com/
ttp://www.manutd.jp/
（日本語）
【公式関連サイト】
ttp://www.youtube.com/user/ManUtd0fficial
ttp://www.facebook.com/manchesterunited
前スレ
††Red Devils Manchester United 496††
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1372250782/

2 ：

【選手一覧】
<GK>
No._1 David de Gea_________1990/11/07 190cm/82kg Spain
No.13 Anders Lindegaard____1984/04/13 193cm/80kg Denmark
No.40 Ben Amos_____________1990/04/10 193cm/83kg England
<DF>
No._2 Rafael da Silva______1990/07/09 173cm/80kg Brazil
No._3 Patrice Evra_________1981/05/15 175cm/76kg France
No._4 Phil Jones___________1992/02/21 180cm/71kg England
No._5 Rio Ferdinand________1978/11/07 189cm/82kg England
No._6 Jonny Evans__________1988/01/02 188cm/77kg Northern Ireland
No.12 Chris Smalling_______1989/11/22 194cm/90kg England
No.15 Nemanja Vidic________1981/10/21 189cm/84kg Serbia
No.28 Alexander Buttner____1989/02/11 174cm/75kg Holland

3 ：

<MF>
No._7 Antonio Valencia_____1985/08/05 181cm/78kg　Ecuador
No._8 Anderson_____________1988/04/13 176cm/69kg　Brazil
No.11 Ryan Giggs___________1973/11/29 179cm/68kg　Wales
No.16 Michael Carrick______1981/07/28 183cm/74kg　England
No.17 Nani_________________1986/11/17 175cm/66kg　Portugal
No.18 Ashley Young_________1985/07/09 175cm/65kg　England
No.22 Paul Scholes_________1974/11/16 166cm/69kg　England
No.23 Tom Cleverley________1989/08/12 180cm/67kg　England
No.24 Darren Fletcher______1984/02/01 183cm/83kg　Scotland
No.25 Nick Powell__________1994/03/23 183cm/66kg　England
No.26 Shinji Kagawa________1989/03/17 172cm/64kg　Japan
<FW>
No.10 Wayne Rooney_________1985/10/24 178cm/78kg　England
No.14 Javier Hernandez_____1988/06/01 173cm/62kg　Mexico
No.19 Danny Welbeck________1990/11/26 183cm/73kg　England
No.20 Robin Van Persie_____1983/08/06 183cm/71kg Holland

4 ：

<on loan>
Angelo Henriquez___(at Wigan until 2013/06/30)
Bebe________________(at Rio Ave until 2013/06/30)
Davide Petrucci_____(at Peterborough until 2013/06/30)
Fabio_______________(at QPR until 2013/06/30)
Federico Macheda____(at VfB Stuttgart until 2013/06/30)
Luke Giverin________(at Royal Antwerp FC until 2013/06/30)
Michael Keane_______(at Leicester City until 2013/06/30)
Sam Johnstone_______(at Walsoll until 2013/06/30)
Scott Wootton_______(at Peterborugh until 2013/06/30)
Wilfried Zaha_______(at Crystal Palace until 2013/06/30)

5 ：

【 2013 Schedule 】
08/17 A vs Swansea
08/24 H vs Chelsea
08/31 A vs Liverpool
09/14 H vs Crystal Palace
09/21 A vs Manchester City
09/28 H vs West Bromwich Albion
10/05 A vs Sunderland
10/19 H vs Southampton
10/26 H vs Stoke
11/02 A vs Fulham
11/09 H vs Arsenal
11/23 A vs Cardiff
11/30 A vs Tottenham
12/03 H vs Everton
12/07 H vs Newcastle
12/14 A vs Aston Villa
12/21 H vs West Ham
12/26 A vs Hull City
12/28 A vs Norwich City

6 ：

【 2014 Schedule 】
01/01 H vs Tottenham
01/11 H vs Swansea
01/18 A vs Chelsea
01/28 H vs Cardiff
02/01 A vs Stoke
02/08 H vs Fulham
02/11 A vs Arsenal
02/22 A vs Crystal Palace
03/01 H vs Manchester City
03/08 A vs West Bromwich Albion
03/15 H vs Liverpool
03/22 A vs West Ham
03/29 H vs Aston Villa
04/05 A vs Newcastle
04/12 H vs Hull City
04/19 A vs Everton
04/26 H vs Norwich City
05/03 H vs Sunderland
05/11 A vs Southampton

7 ：

【Summer Tour 2013,Testimonial & Community Shield 】
07/13 A vs Singha All Star XI
07/20 A vs A-League All Stars
07/23 A vs Yokohama F・Marinos
07/26 A vs Cerezo Osaka
07/29 A vs Kitchee FC
08/06 A vs AIK Fotboll
08/09 H vs Sevilla ( Rio Ferdinand Testimonial )
08/11 N vs Wigan ( Community Shield )
【プレミアリーグ】
ttp://www.premierleague.com/
【FA カップ】
ttp://www.thefa.com/TheFACup
【キャピタルワンカップ】
ttp://www.capitalonecup.co.uk/
【UEFA 2012-13 チャンピオンズリーグ グループ順位表】
ttp://jp.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/standings/index.html

8 ：

【１トップでプレーしたい選手リスト】
ペルシ、ルーニー、チチャリート、ウェルベック
多すぎ。

9 ：

>>1
おつ
モイーズのCF優先順位は
ルーニーペルシちちゃかも

10 ：

ウェルベックもCFとして育てた方がいいと思うけどなー
ペルシだって若くないしあのバネを活かして前線で粘ってくれれば二列目も動きやすいし
前線からの守備もサボらないし

11 ：

Moyes in 2004; "Rooney is not for sale" Result- Sold.
Moyes in 2009; "Lescott is not for sale" Result- Sold.
Moyes in 2011: "Arteta is not for sale" Result- Sold.
Moyes in 2013; "Rooney is not for sale" Result- ?

12 ：

ウェルベック本人はトップ下でやりたいって言ってるけどな
ルーニー残るし、香川もいるから無理だろうけど

13 ：

>>12
そんなこと言ってねえ。
CFでやりたいって言ったんだよ。

14 ：

ウェルベックは公式でcentral striking positionをやりたいといったのに
どうやったらトップ下って訳せるのかな

15 ：

>>1 スレ建て乙

16 ：

ウェルベックはCFとして育てて欲しい。
決定力があんまりないから得点は少ないけど、決定的なチャンスは多く作れてるし。
ペルシーも後数年だと思うから、後釜としてユース出身者であるウェルベックは最適だと思う。

17 ：

いちおつ

18 ：

>>1乙
ルーニーの件
残留は残留でも、契約が残っているから出ていきようが無いというだけで
契約が切れたらどうなるかわからないな。
決して契約を更新したわけではないんだろう？

19 ：

ミランへの移籍の噂があったヴィダは残留確定ぽいけど
クラブが売らないって主張してるだけで
ルーニー本人が残留を表明したわけじゃないんだな

20 ：

>>1
乙だけど、スタッフ代えようよｗ
ヤング、スモーリング、ナニはツアー参加しないみたいやね
香川は日本ツアーから、チチャはツアー参加なしとか

21 ：

チチャ・香川はコ杯出てるから休養でいいよ。
香川は日本の試合は仕方ない。
練習場どこ使うんだろうね。見学に行きたいんだが。

22 ：

チチャはなんたらカップと言って、日本で言うところの「東アジア杯」みたいな
のに出るから、って聞いたがマジでそんなん出るんか

23 ：

ルーニーは契約更新ギリギリまで移籍願望を口にするだろうが（交渉テクとして）
最終的には残留するだろうな。
残留するにしても、契約更新ギリギリまで可能な限り
自分が満たされる条件で契約更新できるよう要求をしていく筈。
その中でユナイテッドと対立があれば、いつでも出て行く覚悟はあるかもしれない。
でもおそらくユナイテッドもモイーズも対応を間違える事はないだろう。
2010年の時もそうだけど、クラブと監督には同情するよ。

24 ：

チアゴどうなんだろうな、20歳そこそこでバルサじゃ控えの控えのくせに
年俸9億に出場契約もつけろとかナメ過ぎだろ。これ、即戦力＆トップ選手の契約内容だろ
足元見られすぎだろマジで。移籍金を別にすればセスクでもこんなに要求しないんじゃないか？

25 ：

>>16
あいつはCFダメだよ。才能無い。決定機で舞い上がっちゃうタイプ。

26 ：

モイーズは下から上に上げることが私の使命だみたいな事言ってたが、現実が見えてなさすぎだな。
有望な選手買いまくって、金かけて施設を整えてるチェルシーもシティーも全く上がってこない。
ガナ、リバポでさえ怪我人補充で出れても上がって定着してる奴なんてギブスくらい。
マンUでさえレンタル先で成功したウェル、クレベリーくらい。クレベリーもも外から補強すればベンチ入りも厳しくなる。
アカデミーなんてトップチームで使ってたらリーグ戦で勝ち点落としまくりだろうから、
カップ戦かレンタルに出すことしかできないだろ。
有望なジャヌザイもマンUではなく、ベルギーのクラブが育てたわけだが、ナニ、ヤング、ザハがいるならベンチ入りも人数制限あるから厳しいだろう。

27 ：

まぁバルサだってブスケツ以降は外部補強ばっかだしな。

28 ：

CF：ペルシ、ルーニー、チチャ、ウェルベック
トップ下：香川
こんな状況なのにトップ下できない香川は移籍するチーム間違えたよね？w
というか何なんだよこれ、選手の獲り方おかしいだろ。

29 ：

結局
　　ペルシ
香川ルニ誰か
で行きそーで怖い

30 ：

結局さ、ルーニーとチチャが居るのに更にペルシを入れたからややこしくなったというかね。

31 ：

ルーニー残留か
良かったな　来季も優勝できるわ
ルーニーは香川を一番理解してて合うから、香川は来季もハットトリックできるな

32 ：

>>30
香川トップ下、ルーニーCFで勝負どころでチチャ投入っていうのが当初のプランで
実際それでバランスよさそうな感じだったけど、ペルシが来たからな。ペルシ自身は
仕事してくれるし申し分ないけど、チームとしてはペルシのあおりが凄い勢いで
いろんなとこに来てる。ルーニー外すわけにはいかないから、トップ下に置くけど
そこで香川がサイドにきてサイドの選手が押し出される。CMFにくるとクレバリーが息しない

33 ：

まぁペルシが引退すれば、CFルーニー、トップ下香川でピッタリ来る感じがするが…
あの点獲りマシーンの故障はまだまだ先な気がするな

34 ：

全然ややこしくない。
ペルシとルーニー以外は準レギュラー。

35 ：

ルーニー、香川、ナニ、バレンシア、ヤング、オバマ、キャリック、PJ、クレバリー
フレッチャー、アンデスロン
ユナイテッドのミッドフィルダーは多いのか少ないのかわからん

36 ：

>>34
だよ

37 ：

>>34
ややこしいよ
チチャなんて得点力で言ったらペルシより上なのに、酷い仕打ちを受けてたし。

38 ：

チチャなんて点取るだけで後は空気じゃん
先発させたら空気だし今の立場は適正
現代サッカーで１トップ適性のないFW専用機なんて過去の遺物

39 ：

早い段階でペルシが売りに出されることがわかっていれば
香川なんか鼻から獲る必要がなかったの方が適切だろ
チームにとって比較することも失礼なぐらいペルシの方が重要だし
ペルシの獲得についてあれこれ言ってるのは信者だろうけど

40 ：

ペルシだって空気の時間長いだろｗ

41 ：

ペルシは現代サッカーのFWではないように思うが

42 ：

>>32
ターンオーバーを考えなければ、４−３−２−１でいいんじゃないかねー
ペルシトップでトップ下に香川とルーニー。香川とルーニーは
斜め配置の位置取りをする感じで、サイドは高く上がる。

43 ：

ペルシも終盤結構カスだったな

44 ：

ペルシが居なかったら居なかったで
ルーニーやチチャリートが点を稼いでただろうし、ペルシを絶対化するのはいかがなものかと思うけどな。

45 ：

>>39
黙れチョン

46 ：

結局チームが作れるチャンスの数なんて限られてるからな
仮に得点王争いできる選手複数並べてもチームの得点が飛躍的に増えたりしない

47 ：

バイエルンなんてプレミアより４試合も少ないし、大物ストライカーが居ないのに
９１点も点取ってる。
反面シティなんてあれだけそろえて置いてたった６６得点（笑）。

48 ：

2列目の選手で最高クラスがメッシとクリロナの2名ならその次が
ルーニー、ミュラー、ロベリーの4人で（ベイルはまだ無理）
バイエルンはこのうち3人を擁してるからな
ゴメス師匠
2010-11　リーグ32試合28得点　CL8試合8得点
2011-12　33試合26得点　14試合12得点
ペルシより上じゃね?
ハイプレス要員と2列目をフルに活かすためマンジュキッチっていう得点できない前田タイプの守専FW使ってるけど

49 ：

リーグ違うのに比べてもしょうがないよ

50 ：

リーグの違い考えないで安易に比較しちゃうのって滑稽だよね

51 ：

リーグの違いとか言って安易に結果に目に背ける奴もどうだかね・・・
エールディビジとプレミアを比べてるんじゃないんだから。
ＣＬ枠４同士のリーグを比較してる訳だから

52 ：

>>39
香川を騙すためにペルシには裏内定出して放置してただけだろ
香川「ルーニートップにして、俺ＴＯＰ下もありえるかもなーマンＵで決まりや」
マンＵ「おい香川が契約書にサインしたぞ、ペルシとの契約進めといて」
マンＵ「悪いな、お前のポジションはサブや」

53 ：

ペルシがいなかったらリーグ優勝できたか怪しいのに
なんでペルシの獲得が失敗みたいな空気なんすかね

54 ：

ペルシ獲得が失敗というか、ペルシがいなかったらCFルーニー、トップ下香川で収まってウィンガーも追い出されなかったよね。という話をしているだけじゃないの？
ペルシのお陰で優勝したのは確かだけど、ペルシを使わないでも優勝できたかもしれんしな

55 ：

>>52
ユナイテッドが優れた選手を補強してポジション争いが激化することなんて
毎年当たり前に起こり得ることなわけでそれが単に同じ年に起こったってだけだろう
スミスなんて加入した同じ夏にルーニーが来たしなｗ
獲得理由も新城がオファーしたから来年の獲得を１年前倒ししたとかいう理由だし

56 ：

レアルが3000万ユーロでイジャラメンディ獲得
ベイルは諦めたのかな？
ナニ売ってベイルいけベイル

57 ：

ウィンターブレークがあって試合数も少ないとか違いがあるなかで安易に比較してるからなぁ

58 ：

>>54
「ペルシがいなかったらもっと上手くいっていたかもしれない」
それって悪魔の証明だから結論でるような話題じゃないよね
どんなに香川の出場機会を確保するうえでペルシの存在が邪魔でも
ファンならペルシがいるという現状に即した上で話し合うべきなのでは？

59 ：

>>58
ユナイテッドファンというよりも誰か個人のファンなんじゃない
まともに相手しない方がいいと思うけど

60 ：

>>58
ぺルシいなくても80%くらいの結果が得られたなら、ぺルシの余波で影響受ける選手も
少なかったかもしれないねっていうくらいの話だろ。ルーニー、チチャ、香川、バレンシア
ヤング、ナニ、ウェルベックあたりは起用法にだいぶ戸惑ったはずだから

61 ：

ペルシを使い続けたせいでシーズン後半に強豪相手に連敗したから
2回ほどしかやってないルーニー香川の縦関係がうまくいったにも関わらずその布陣をほとんど見れなかったから

62 ：

>>58
他人が好きで話してるだけなんだからわざわざ口出さんでも良かろうよ
香川の出場機会をなんとしても保障したい！という論調で話してる人もいないし
チーム全体の起用のプランがズレたという話してるだけでしょ
「ユナイテッドのファンではない」のような言い方は良くない

63 ：

ゆ

64 ：

今年も不調でもペルシを使い続けなければならないようなら、
あれこれトラブルは出てくるだろうね。

65 ：

>>62
昨季におけるペルシの功労はチーム１、２を争うものなのに、
そのペルシの獲得の妥当性に疑問を呈する意見を出せば
それに対する反論が来ることなんて予想できるし、
ファンとしての有り方を問われても仕方ないんじゃないの？

66 ：

本人自身がまだまだと認めてるのに
ペルシさえ居なければとか
狂い過ぎてる

67 ：

ペルシがレギュラーとして最優先なのは変わらない
結果出してる限りは

68 ：

>>60
余波を受ける選手の影響なんていちいち気にしてたらそもそも選手補強なんてできないだろｗ
これまで色んな選手獲ってきたけどいちいちその補強で余波を受ける選手の心配してたのか？

69 ：

むしろペルシになるとやたらつっかかる人がいるね
もちろんペルシは心強いが
もう30だし若いチチャをって思う人もいるだろう

70 ：

でもペルシもう晩年なんに入るんだよな デビュー時から見てたけど早いもんだ

71 ：

競争がないクラブなんてあり得ないしな

72 ：

>>65
誰もペルシを獲得すべきじゃなかったなんて論調で話してないでしょ
しかもペルシの功労がチーム１だったことなんて誰も疑問を差し挟む余地がないし
この>>66みたいに「さえ」みたいなのを勝手に頭の中で付け加えちゃってるように見える

73 ：

ペルシがいなくても優勝できたかもしれないというのは可能性としてはないことではないし
誰も否定するならそれを証明しろなんて言ってないのに悪魔の証明がどうとか言い出す奴は過剰反応すぎるだろ

74 ：

CMFを獲得せずにペルシを獲得したこと、
ペルシとギグスの異常な重用、
これら２つはチームバランスを大きく崩したのは間違いないから。

75 ：

いいたかないけど、ペルシくらいの"大物"選手になると調子悪くても
うかつに外せないとかそういうのが出てくるのがなんだかなと思ったけどな
爺の信頼なのか、契約なのか、気遣ってるのか、実際はわからんことだけど
シーズン終盤こう思わなかった奴がいるほうが意外。ペルシの貢献は十二分にわかるけど

76 ：

ややこしくしてるのはルーニーだろ
あいつ売れば全部解決したのに
どんなに重要な選手でもたてつく奴は売るチームだと思ってたわ

77 ：

チアゴ以外こんのかなあ

78 ：

ペルシ信者はペルシが居る居ないの２択だけどそれってずるいよな
ペルシに使ったお金で他の選手を補強してたらの場合の２択が正解

79 ：

>まぁペルシが引退すれば
>ペルシは現代サッカーのFWではないように思うが
>ペルシを使わないでも優勝できたかもしれんしな
>>72
ペルシペルシペルシとしか言ってないぞ馬鹿

80 ：

>>75
そのあたりが一般的な評価だと思うよ。
前期も前半は神がかったってたけど、後半はお荷物っぽかった。
来期は外から見ても一選手扱いとわかるような采配だといいんだが。

81 ：

>>79
ペルシの話してたんだからペルシの話するのは当たり前だろ
「お、おう。そりゃペルシの話してたわ」としか言いようがない

82 ：

　　　ウェルベック
ルーニー　香川　ペルシ
ベラッティ　キャリック
これなら機能する

83 ：

事実はペルシーがきてプレミア取れたシティに行かれてる可能性も高い
CLはもの足りんかったが結果的にはいい補強だったよ獲得当初はCMF取るのが最優先だろと思ったけど結果が全てだから

84 ：

ギグスは期待に答えてただろ。
年齢を考えに入れなくても、汎用性とクヲリティの高さを示してたぞ。

85 ：

あれだけ活躍してもペルシの獲得については色んな意見があるんだなぁ
ただ、年齢、怪我、年俸、マドリー戦前後の不調、プレースタイルなど
ペルシ獲得が成功だと思う人間でも不満がないわけではないけどね

86 ：

>>84
途中から出て時た時て走れる間はいい仕事してたよ。問題はタフな試合での
先発したりした時の運動量とやらかし

87 ：

ペルシを右サイドに置けば全て解決やがな。
ペルシにユナイテッドのロナウド、リベリーになってもらおう。
豚は結局ＣＦが適正だしうどんもトップ下が適正。
ペルシのサイド適正も十分、反面昨今サイドの質低下は否めない。

88 ：

一番かわいそうなのはキャリック
異論は見とめない

89 ：

ペルシは短期的な意味で成功だと思ってるけど、
ペルシの獲得に疑問を呈する人は長期的な目線で言ってるのだろう
最初に長期短期の話をするべきだったな

90 ：

シティにペルシがいってたら、今後数シーズン絶望に包まれてたかもね
ペルシレベルの選手なんてなかなかとれないよ

91 ：

ペルシーは終盤戦は遠目からでも無理に点とりに行き過ぎたからその印象もあるのかなパスしなかったから
まぁストライカーで点とれてなかったし

92 ：

>>81
香川のためにペルシだけを腐してるのはお前だけ

93 ：

ファンペルシの移籍金って30億、年俸13億とかだろ？10億だっけ？
４年契約だが最後の１年は置いといて３年で考えると、
年俸5億の選手を50億円以上で獲得できてるわけだからな。
年俸を税引き前で考えれば年俸5億の選手を60億ぐらいで獲得できてたぐらいか？
それならハビマルも取れてただろ。
ユナイテッドの守備が弱かったのは、CMFが弱かったのは明白で、
負けた試合のすべてでスコールズかギグスが中盤で先発してたというのは偶然じゃない。
シーズン序盤はキャリックがCBをやってたから余計にCMFは弱かった。
一方、前線はウェルベックとチチャリートの出場機会が激減。
ペルシがいなくてもなんとかまわして行けてた１トップと比較して、
まったく選手が足りなかったCMF。
ペルシで拾った勝ち点は、
そもそも、その前にCMFの脆弱さで落としそうになった勝ち点だからな。

94 ：

また基地Ｐが騒いでるんだ
ペルシはポストもできない、歳もいってる、サイドに置くと点に絡まない厄介な存在なのはある
ただ別にワントップはできるしむしろ２トップ向きのチチャの方が使いづらい
更に現代サッカーを邪魔してるのはむしろイングランドサッカーの申し子のルーニーだよ
多分香川のファンなんだろうがルーニーがいる限り442や4411で大したパフォーマンスができないと思うけど
その辺は問題ないんだろうね

95 ：

ペルシをサイドへって出ると必ず
これだけ結果残してるやつを動かせるか！ってアホが沸くけど
ＣＬでは全く結果残せてないし、後半も苦しんだんだよな。
攻撃が単調だから来季の駄目フラグたちまくってるんだが。

96 ：

>>89
そういえば公式の記事にも今を犠牲にしないための補強って出てたな

97 ：

じゃあ去年移籍してきた奴を評価してみろよ
香川：成績的には無難な1年目。もっと出来たし、もっとやって欲しかった。
　　　 怪我する前の数試合は糞だった。復帰後はまずまず
パウエルくん：なんか凄いシュート決めた。頑張ってください
ペルシ：得点王に、前半はチームを救う得点を挙げていたし十分な働き
　　　　　後半不調時の起用には疑問を覚えたが、それはペルシのせいじゃない
ビュットデルくん：ユナイテッドの安田、もしくはゴリ。たまにすごくいい仕事するのに
　　　　　　　　　　 自身の糞プレーでいつも悪い方に帳消し
まだいたっけ？

98 ：

どんなにサイドにサイドにっていっても
実際にサイドに置かれることはないよきっと

99 ：

ペルシユニ大量に売ってくれたし最高じゃん

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☆☆★☆集え！ミニロトふぁん！ その127☆★☆★
☆☆★☆集え！ミニロトふぁん！ その127☆★☆★
☆☆★☆集え！ミニロトふぁん！ その128☆★☆★
ビンゴ５ 縦横斜め11ライン目
このスレに書き込むと当たるわよ　Part 50
ビンゴ5を予想するスレ その3
◆◇◆ ロト７ part177 ◆◇◆