【総合】日本男子体操を語るスレ13

1 ：2013/06/11 〜 最終レス ：2013/07/08

前スレ
【総合】日本男子体操を語るスレ12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1363418366/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1
ありがとう
前スレ>>992
素人なので、どこが評価されてるのか
どういう定評があるのか教えてけろ　＞山室の吊り輪

4 ：

>>3
Dが高く肩の位置が低い、水平技に関してはきわめて正確に近く
秒数も完璧。
吊り輪は誰でもほとんどミスが出ない種目だけど
その吊り輪で何年も日本一なのは山室で、これに関しては内村でさえかなわない。
それを自分の好みじゃないからといって
「五輪代表選手ってだけで上乗せ」とか言うのは間違えてる。
そう思いませんか？

5 ：

その水平技が斜めってるって書かれたのに、
極めて正確に近いってどうなのよ

6 ：

斜めってるっていうのは水平の角度じゃなくて上から見た位置のことだと思うけど。
Eはみんなそれなりに引かれてる。完璧に見えたって完璧じゃないんだよ、審判から見たら。
それは内村だって同じ。
そういう選手全体と比べて山室の吊り輪はきわめて正確に近いと言われている。

7 ：

Ｄスコアの方は、どうなの？
老舗管理人さんのツイ見てみたが
山室の吊り輪のＤは、NHK杯の２日間と全日本２日目は6.6だった
岡村は全日本２日目しかわからなかったが6.5
二人とも４日間同じＤなら、その差が点差なのでは？

8 ：

前スレの943だが
もしコバケンが平行棒で派遣基準を突破して
他の選手がクリアしなかった場合
田中兄はポイントトップで代表になるか
という質問に各種目三人までなので兄は外れ他の種目から代表になる
と答えたんだけど
静岡在住の関係者さんの解釈では、
ポイントトップの田中兄が代表に入ると解説していた
予選のエントリーが三人までというルールでは不合理な気がする

9 ：

>>4
ＮＨＫ杯での水平技は足の位置が低くて斜めに
なってるように見えるんだよね
テレビに映る角度だろうか
あと足がプルプル震えてるのも気になる
でも水平中は難度が高い技というのは分かるから
何度もやるのがすごいんだろうね

10 ：

男子種目別ポイント一覧（世界選手権代表選考資料）掲載　
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2013/result/pdf/13wch_tr_data.pdf

11 ：

前スレで音楽について訊いた者ですが>>983>>988さんありがとうございました！

12 ：

>>10
前スレで合計ポイントだとか書いていた者だが
まさかいろんな種目合わせたポイントで決めるの？
知らんかったぜ、適当なこと書いて申し訳ない

13 ：

>>4
山室は中水の位置が高くて、山室でなけりゃ上水で取られかねないって言われてんのにな

14 ：

山室がやってる後転中水平と振り上がり中水平の姿勢の違いを誰も言及しないってとこがレベルの低い議論だわなあ

15 ：

山ブタの話したってしょーもない
つり輪しか勝負出来ないんだもん
もう引退近いね
あのケガからして長くはないよ

16 ：

>>14
わからないからエヴァで例えて

17 ：

その山室がびびったらしい町田のつり輪が楽しみだな
彼はいい筋肉の付き方してると思う

18 ：

>>10
>>12
結局どういうこと？
種目別選手権で平行棒の派遣基準点越えて優勝者が出た場合、
世界選手権で田中兄は平行棒以外の種目にエントリーしなきゃいけないってこと？

19 ：

>>18
選考方法の詳しいまとめは「たんたら体操競技ブログ」見るといいかも
静岡の関係者の解釈じゃ、仮にコバケンが派遣基準クリアで
田中兄がポイントで代表になった場合
誰をどの種目に起用するかは、直前まで決定しないで
調子の良し悪しを見て決めるのではないかって
これは個人総合やポイント代表に関わらず、だと
うーん、万一、仮に個人総合代表に故障が出たら
野々村を追加召集してほしいが、そうもいかないのかな

20 ：

>>19
だいたいわかった
代表６人の中で直前にエントリーを決めるってことね
平行棒要員あまったら田中兄の出る種目ないよね
鉄棒じゃ決勝行けそうもないし
それなら植松でも入れとけよってなるよな

21 ：

>>19
仮に平行棒優勝者と田中兄が同時に代表になるシステムだったら
このシステム作ったやつ頭おかしい、と思う

22 ：

>>21
毎年、選考方法には穴があるんだけどね
各所属のコーチもその穴をつくのが仕事のうちだし
これなら四年前の方法の方が良かったような
派遣基準を４人が種目バラバラでクリアすれば
すっきりするんだが
床で白井、跳馬で沖口、平行棒コバケン、鉄棒植松
みたいな
まあ、誰もクリアしない可能性の方が高いのかな

23 ：

AA重視のクソ人選だから、種目別でメダル数激減、団体でも相変わらずチャンコロに勝てない

24 ：

>>23
といっても、ＡＡ下位の選手の中に
世界選手権出ればメダル確実って選手がいるか
と言われてもいないんだよね
種目別で優勝した選手をチャレンジシリーズに派遣して
様子見ても良さそうだが

25 ：

いや、>>23の言ってるのはオールラウンダーでなければ代表入りできない選考ルールでやって来たせいでスペシャリストが育たなかったってことでしょ？
各種目で内村以上の得点を出す選手が何人もいる中国が勝ち続けたのに対して、
内村以上の得点を出せる選手がほとんどいない状況を許容するような育成方針を日本が続けて来たことは批判されて当然だよ

26 ：

>>25
じゃあ、どういう選考方法にしたらいいと思う？
現状、国内予選のＡＡ得点を足切りに使うのは
各所属から突っ込まれないようにする意味もあるかと思うが
アメリカの全米予選でやっている30ポイントプログラムみたいな形？

今回の選考方法では、全日本の２日目以降は
必ずしも全種目やらなくてもいい選考方法だったんだけど
種目絞った選手って、山室と沖口くらいだったような
例えばコバケンや植松や岡村は種目絞って戦っても良さそうに思う
でもそうしていないのは、本人の意志としか思えないんだが

27 ：

>>26
白井みたいな床しか出来ない選手は、そもそも2日目に進めないからなぁ
菊池に至っては全日1日目にすら出れてないし
ロンドンオリンピックの選考会で水鳥は鉄棒で1位を取った日があったのに
ＡＡで上位11位以内に入れなかった為に選考対象にすらしてもらえなかった
だからＡＡでは駄目でも種目別のスペシャリストを選考するって話だったのに
結局ポイント重視なのか
種目別選手権で優勝した6人の中から、メダルが取れそうな可能性のある
点を取った上位4人を選べばいいのに
ポイント重視だと、
例えば加藤床で、山室は吊り輪でポイントを荒稼ぎしているけど
じゃぁ、世界でメダルを取れるレベルかって言ったら全然そんな点は
取れてない訳で

28 ：

＞メダルが取れそうな可能性のある点
がいわゆる派遣標準、というわけではないの？

29 ：

>>18
あら〜亀頭ミドリなどとくだらないピンポントでローカルで誰も知らない
↓のハゲメタボ白髪髭のホームレス風のたいしたことないホモ親父が勝手化した
キャラなのよ〜それが何か？ この親父の取り巻き限定で与儀公園、りっか湯、アロマ湯、
うるわし湯、うちなー湯、新宿２丁目、大阪堂山飲み屋街、全国各地の湯、各地のそういう店、
発展場など聞いても誰も知らないわね〜何それ？だって、ぷっ。この親父の取り巻き限定と証明済み、
来週、新宿公園や２４会館、大阪北欧館でも聞いてみるけど誰も知らないわね〜おあいにく様
でもね〜こんな４５歳位のハゲでメタボで白髪髭で加齢臭口臭足の臭い強烈そうな
キモいたいしたことないホモ親父はホームレス風で女装も全然似合わないし〜
第一本人のせックスの対象外圏外で全然お話にならないからのたれ死のうがどうでも良いのよ〜
そう〜本人のせックスの対象外圏外は要らねーざます〜ぷっ。ご愁傷様
おーっほほほほほほほほほほほｈ　華ブス
https://mobile.twitter.com/hnkz/media/grid?idx=1
本人はそんなのお構いなしに
相変わらず何年も社会的に制裁を何一つ受けることなく、のんきに堂々と自由気ままに
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、沖縄、広島などの各地のそういう店、高級オカマバー
ゲイバー、各地の湯、駅のトイレ、公園、繁華街に堂々と相変わらずに出入りして全然何の影響も
何年もないわね〜お決まりの全国各地のそういう場所に出入り40年以上もかわりませんが〜
おわいにく様おーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほｈ　華ブス
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1148204841/l50 女装フェチ専用スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1334248076/l50 女装変態自慰＋変態プレイ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1348322742/l50 女装娘さんのエッチな画像･動画

30 ：

塚原直也は吊り輪だけならメダルを狙えそうなんだけどね

31 ：

>>28
一応そんなんだけど、余りにも高すぎる派遣標準点もあるからさ
種目別選手権で1位になった選手がその種目の1番目の
人なんだから、その人が他の選手よりはメダルを取る可能性は
高いんだよ
しかも4人だけだから低い点で優勝した人は落とされるし
上でも言ってる人がいるけど、派遣標準点を超えて優勝する人が
4人いれば一番丸くおさまるんだけど
とにかく、今のルールだと派遣標準点取って優勝した選手と
同じ種目でのポイント上位者がかぶった場合
二人が行ってもどちらか一人しか演技できないとか
そんな馬鹿な話は無いよ
どちらかが得意じゃない種目をやるんだよ
それだったらその種目が得意な人が行った方が絶対いい

32 ：

>>27
菊池は、去年のインカレにも出られなかったから仕方ないのでは
ただ今年は、DVD選考で全日本種目別に出られる
白井は、全日本初日の床の順位で種目別に進む資格を獲得したし
菊池は、床と跳馬で種目別に出られるみたい
そこで派遣基準クリアすれば代表入りできる
単種目で代表入りさせるには、これくらいのスコア出さないと
他の選手や所属が納得しないのかもしれない

33 ：

>>32
＞単種目で代表入りさせるには、これくらいのスコア出さないと
他の選手や所属が納得しないのかもしれない
まぁ、そういう事はあるかも知れないね
極端な話、1種目しか練習していない選手に鳶に油揚げをさらわれる様で
納得できないのは分からないでもない
でもせめて、得意種目がかぶった場合は
他の種目のポイント上位者から選べばいいのに

34 ：

跳馬が一番標準点超える可能性あるんじゃない
2本6.0跳んで着地止めれば・・・って言っても本番の成功率は一番低い

35 ：

種目別重視って言ったって
結局３種目はいい点とれないと団体では使い物にならない。
（今年の世界戦は団体ないから関係ないけど）
６種目のうち３種目で戦える選手は当然AAの順位もそこそこいい。
だからAA得点を足切りに使うのはそれほど理不尽なやり方じゃないと思うよ。
冨田も言ってるように不測の事態が起きてもメダルが取れたのはそのためなんだし。

36 ：

つーか団体戦のない世界大会こそ１種目や２種目だけでも世界と戦える選手がいるならば
積極的に出場させる方向にした方がいいと思う
そういう選手は団体戦のある大会だとなかなか選ばれにくいから使える時に使わないともったいない
現実には総合上位の選手が強くてそういう選手は少ないとは思うけどね

37 ：

今回はそのために基準点を設けたんだろうけど、
ちょっと高すぎだよね。世界で金メダル取れる点だもん。

38 ：

コナミの中島なんかＡＡ30位くらいだったのに
あん馬優遇種目のとき選ばれてあれから急成長したからな
山室の吊り輪って去年のＮＨＫ杯やメダルを取った世界戦では
震えもなく水平になっていて良かったのにコーチ陣が何故注意しない？

39 ：

注意もくそも本人が一番わかってるだろ…

40 ：

だから今回Eが悪いんだよ。
いつもより全然点が伸びてないし
本当にかろうじてトップを保ってる。

41 ：

ゆか跳馬といえば沖口だったのにもうダメか？
全く存在感なかったなー
体操は寿命短いから２５才過ぎるともう下降気味
残念だけど男子も十代が主体になってきたかな

42 ：

でも、コバケンも兄も２５過ぎてるよ？

43 ：

コバケン今年で30だっけ

44 ：

山室は手も、痛めている感じがしたんだが。

45 ：

>>44
確か左肩〜腕
重点的にマッサージをしてもらっていたとか

46 ：

全日本種目別で誰かが前方ダブルハーフ降りやると予想

47 ：

山室は脚をかばっていたためか腕も痛そうだったな
山室Ｄ6.6，岡村6.5でＥは岡村の方が高かった
岡村は去年の種目別Ｄ6.9だったし今回のチャンスは狙っているだろう
今回の世界戦は補欠はいないのか？

48 ：

>>47
補欠にあたるべき選手は、同時期開催の東アジア大会代表になるんじゃ

49 ：

日テレで放送の全日本種目別、男子の解説は鹿島
ttp://www.ntv.co.jp/taiso/

50 ：

鹿島さん、髪が…

51 ：

このホームページを見る限り
内村は出ないみたいだね・・・
鉄棒の連続離れ技を見たかったのに残念
楽しみが減っちゃった

52 ：

え、出ないの？出るでしょ

53 ：

>>50
ん？そんなに変わってないように見えるが

54 ：

水鳥は強化部長だから解説出来ないってこと？
それとも下手だからおろされた？

55 ：

>>54
強化本部長だからじゃないかな
代表選考に関わる試合だし、解説してる場合じゃないでしょ
４月のＷ杯の時は、割と普通の解説だったし

56 ：

内村出て欲しい・・・

57 ：

>>55
やっぱそういうことか
鹿島もあんまり滑舌がいい方じゃないけど大丈夫なのかね

58 ：

多分冨田さんとか中野さんよりは大丈夫だと思いたい。

59 ：

冨田はしゃべる能力が全部体操へ行った感じだからね

60 ：

BSの番組に出たときはそれ程でもなかったよね
今は多くの学生を相手にしてるから
滑舌声量は大丈夫でしょ

61 ：

>>60
冨田も准教授だけどあの声量だよ
鹿島は普段はおっとりして心配だが実績あるし解説者として今から慣れないと
米田や齋藤なんて最初声聞こえなかったな
中国の大会って終わったの？
スーガイの鉄棒の構成知りたいがまだ動画が見つからない

62 ：

>>61
中国の体操協会（体操連盟？）のサイトが今見られない
っていう話が
なかなか手の内明かさないから、あの国は

63 ：

日本のＩＰだけ弾いてるんじゃねｗ

64 ：

>>61
中国の大会は先月、全日本と同時期にあったよ
ロンドンの団体メンバーにとっては重要な大会じゃなくて、
欠場した選手もいれば、出てもパッとしない成績だったり、
決勝に残った個人種目も棄権したりだった
所属するチームが全運会への出場権を取れればいいという感じ
スウガイの鉄棒は新しい構成を試したわけでもなく、
大きなミスもあって予選落ちだったらしい
それでも所属する四川省が全運会への出場権を取れたから問題なし
重要な大会である全運会は９月上旬

>>62
ＵＲＬが変わっただけ
ttp://cga.sport.org.cn/

65 ：

>>64
ありが�d
じゃあ「全運会」で代表決めるってこと？
時期的にアントワープの直前だけど有望選手は前もって国家合宿させるのか
スーガイってことごとく大舞台には強いんだな
ゾンダーランドの鉄棒の動画上がっているけど、
コバチとコールマンだけで無難にまとめている
オランダもまだ代表決定段階ではないってことか
今年は団体ないし日本も種目別の選手はもう少し遅くても良さそう

66 ：

>>65
元々、ジャパンカップの為に、東体抑えていたから
それを選考に使うことにしたんだろうけど
時期的に、夏休み前に済まさないとまずいのかも
夏休みに入ると、ジュニアの大会が詰まっているから
そこへ選考会を割り込ませるのはスケジュール上難しいのでは
といって、９月では、少し遅いと思うし
日本の国内事情の問題だけど

67 ：

種目別決勝、行く事にしたのですが
東京体育館だと宿泊は新宿が便利でしょうか？
地下鉄、JR乗り換えなしか、タクシーで20分程度がいいのですが

68 ：

内村が種目別に出ないのを
協会は早くから知っているのに
チケットの売り上げに関係するから
発表を延ばしている感じだな
4月のＷ杯と同じだな

69 ：

出場選手にのせてないから出ないのわかっている人多いと思う
でも代表発表あるから会場には来るんじゃないか？
しかし3千円は高い、東体だからかジャパンカップ並みの値段だ

70 ：

体操自体が好きだから観に行きたいけど、内村が出ないのに3000円も出せない

71 ：

なぁに言ってんだよｗ野球だってサッカーだって三千円以上だし
フィギュアなんて一万円以上するぜｗ
三千円で高いって言う奴は体操ごときに三千円も払えるか！って
言ってるのか？ｗ本当にファンなら一万でも行くだろ？ｗｗ本当の体操ファンならねｗ

72 ：

なぁに言ってんだよ
お金に余裕が少しでもあったら行きたいよ
他のスポーツで3000円なんて絶対に払うけけないだろ
惨めな貧乏人をいじめないでくれ

73 ：

子供の頃は家庭の事情で体操やらせてもらえなかった。
大人になっても貧乏のままで、本当に体操が好きでも
1万円は出せない
3000円も厳しい
せめて世界チャンピオンの演技も観られるのならと思うのだが・・・

74 ：

>>71
世界選手権は予選以外毎日15,000円の席で観たよ
他スポーツはサッカーＷカップ以来観にいってないし
最近体操ばかりだったから感覚がマヒしてるかもしれない
スポーツ好きで地方者だと旅費が辛いんだよな・・・
今回はいつもより開始時間早いし代表発表まで落ち着かないわ

75 ：

日本体操協会決算　五輪効果で１億円超黒字
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/06/22/kiji/K20130622006066630.html
日本体操協会は２２日の理事会と評議員会で、約１億１８００万円の黒字となる２０１２年度決算を承認した。
体操男子の内村航平（コナミ）が活躍したロンドン五輪の効果で、広告スポンサーや大会入場料の収入が増えたという。
体操協会、つり輪事故調査　３４施設で買い替え必要
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/06/22/kiji/K20130622006068660.html

76 ：

>>75
その1億１８００万円で器具を買い変えたらいいんじゃないの？

77 ：

>>75
内村の貢献度、凄すぎ

78 ：

内村は「生きる伝説」だから。
ボルトみたいに本人が言ったんじゃないよ、
外国人がそう呼んでるんだよ、すごくない？

79 ：

>>76
一式買い換えると二千万だよ
全国の器具すへては無理
てか、こないだの岩手の事故のときのは岩手県の所有だし
管理してるのは県のスポーツ振興財団か県の体育協会

80 ：

つり輪だけなら100万しないから34施設で買い換えても余るねwww
まあ金を出してやる必要もないけど。

81 ：

紐と皮だけを代えるのに何で100万近くも要るんだ？
アホと違うか

82 ：

一番金掛かる器具ってどれなの？

83 ：

吊輪

84 ：

床が一番高い、一千万以上する
中がスポンジのを使ってる所もあるくらい

85 ：

西カレ、福大でリ･セグワン
こういう沸く演技は見応えあるな

86 ：

早速ツベにアップされたと思ったらもう削除されちゃった
来週の種目別に今からでもエントリーできないのかな
1本Ｄ6.4跳べると断然有利になるからなぁ

87 ：

↑２本めは何跳ぶの？いくらなんでも無理でしょう

88 ：

某氏と某氏のツイによればもう一本は微妙みたいだからな

89 ：

パンツときもしたうざい

90 ：

>>89
生理中の中国人？
それともRのブサメン？
板違いだカス

91 ：

種目別のチケット余ってるのか…
トランポリンと一緒なんだからもっと宣伝すればいいのに…
内村加藤出ないから少ないだろなー

92 ：

ゆーてん！中野さんが褒めてくれてるんだから頑張ってよ！
斎藤さんだって子供達のお手本になる体操だって言ってるし
水鳥さんだって期待してくれている
中野さんが言ってる「部分的に見れば天才的な演技をする人はいるけど
そういう人は意外と出てこれない」っていうのは何が悪いから出てこれないんだろ
やっぱり、メンタル面なのかな
天才的な才能がある人が伸びてくれるのが一番良いんだけど
ゆーてんが伸び悩んでるのは、メンタル面が一番の問題だよね
まぁ、白井君とか菊池選手とか床だけとか跳馬だけとか単一種目なら凄くても
他の種目は全然駄目、って人は割といるから６種目すべてで
結果を残すのはやっぱり大変なんだろうな

93 ：

白井弟に関しては、まだ高校生だから他の種目も伸びる可能性大だよ

94 ：

>>92
中野さんの解説説得力あったね
内村は「生きる伝説」か
こんな選手はもう当分出てこないだろうな

95 ：

>>94
中野さんがどんな演技をしてたか見たくて調べてたら
アテネ以前に「アテネ期待の星」として特集されてた動画を見つけた
その中のインタビューで
「練習した技はすぐ出来る」とか
「頭の中にイメージしている演技があって、それが出来たら結果も
付いてくると思う」とか
内村選手と似たような事を言っていたのが印象的だった
で、演技している動画も観たんだけど
コバチとか高さがあって凄く綺麗な体操をする選手だった
中野選手も天才系の選手だったんだろうな
それがアテネまでは、心と体が上手く噛み合ってたんだろうけど
それ以降は怪我との戦いもあって、上手くいかなくなっていったんだろうと
思う
中野選手はアテネオリンピックに出れてるし、成功したほうの天才なんだけれど
体操は過酷なスポーツだし、一瞬の輝きを放つ選手は沢山いるんだけど
それを維持するのは並大抵の事では無いんだろうなと、改めて思ったよ
それを4年間、6種目全て高いレベルで維持し続けている内村選手は
やっぱり凄いと思うし、凄さが中野選手にも分かるんだろうね

96 ：

>>93
あ、そうかもね。
これからに期待
ただ逆に、体が成長して重くなったり力技系が出来るようになった時に
今の様に床で高難度の技が出来るままでいられるのか、っていうのも興味ある
それが出来たら凄い選手になれるだろうね
とりあえず、今週末の種目別に期待だね
個人的に菊地との戦いに興味ある
菊池も「絶対、世界選手権に出る！」って言ってるから

97 ：

中野のコバチは当時、もしかしたら今でも世界一だよ

98 ：

>>97
私はアテネの動画を見ただけだからもしかしたら他の演技は違うかも
知れないけど、最後足が割れてたから空中姿勢は内村の方が綺麗だと
思った。
内村のコバチは一切、足が割れないから
でも、高さ、滞空時間、しなやかさ・雄大さは負けてないと思ったよ
平行棒もダイナミックかつしなやかだし、中野さんの演技とか鹿島さんの
演技とか観ると、今の若手ってなんかこじんまりしてるなと思った
怪我さえしなければもっと活躍できただろうね

99 ：

あ、その中野さんが今日のＳＡＳＵＫＥに出るみたいだよ〜

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