それと各種規格が出ていますので
HomePlug方式 HD-PLC方式 HomePlug方式です。安くて４０００円以下で購入可能です。
むちゃくちゃなデータ偽装で認可をもぎ取ったものだから
認可取り消し相次いでいるし。
c-Link の方が実用的だよ。http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/20198.html
>>2
これは？
アンテナ用同軸ケーブルネットワークアダプタ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1196455265/
>>3
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20192.html
これとか
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20344.html
これって 結局短波帯使っているからなぁ・・・・・
c-Link
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/19838.html
これはどこからも混信を受けたり交信を与えたりしないから
非常に安定している。
4000円以下というのは1台の値段。最低2台必要だから，安くても8000円程度する。
ただし，安いなりの速度しか出ない。安かろう悪かろう，です。
↓
PLC親
↓
PLC子→PC②デスクトップ（１Ｆ）
インターネット上で、PC①ノートと、PC②デスクトップで
同じ作業をしても、PC①では、CPU Load 50%位なのに
PLCを介した、PC②では、すぐにCPU Load 100%と
なります。これはPLCを介したために起きる現象でしょうか？
勿論PC②の方が、PC①ノートより、メモリーの搭載量も多く
CPUも高速の物を使用しています
PC1とPC2のLANチップは同じなのか?
今はイマイチでも、そのうち実用レベルのが出る事を期待すべきだと思うが・・・。
実用レベルにはなり得ないし，そうなる前に他の通信技術が普及する
海外じゃ実績ある国もあるみたいだしね
使えりゃ便利だよね
無線の届く範囲なら無線のほうが遥かに便利だろう。
実績と言っても，全世界で数万人しか使ったことがなく，利用者がどんどん減っているというのが
実際のところ。
EU通信委員会による今年7月1日現在のデータが出た。
ttp://circa.europa.eu/Public/irc/infso/cocom1/library?l=/public_documents_2007/cocom07-50_july07pdf/_EN_1.0_&a=d
今年1月1日までのデータと比較してみる。
ttp://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=666
EU27か国(2006年まで25か国)PLC加入数推移：
18,506(2005年1月)→21,532(同7月)→20,329(2006年1月)→
22,666(同7月)→20,265(2007年1月;旧25か国ベースでも同じ)→
17,654(同7月;旧25か国ベースでも同じ)
《参考》同FTTH加入数推移：
425,205(2005年1月)→480,937(同7月)→584,469(2006年1月)→
699,257(同7月)→866,708(2007年1月;旧25か国ベース806,813)→
1,037,147(同7月;旧25か国ベース1,025,696)
この半年でラトビアでは完全撤退、スペインでの約1500減などが
大きく影響しています。
アジアで強いって聞いたことあるけどどうなん？
[ニュース] コレガ、同軸ケーブルアダプタ「CG-CXAD01」の販売を一時中止
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20350.html
http://www.zexelon.co.jp/text/pressrelease.html
2-30MHzを使う製品だし，販売中止するかな？
子供が小さかったら小児白血病の危険性あんじゃないの？
おれは人体実験の材料にされるの嫌だから、無線ＬＡＮも使わないけどさ、
ＰＬＣなんて大丈夫かヨ。
しかし
シャープなんかは高くても悪いんでは？
無線よりはマシ
PLCによる流合雑音増大によるシステムダウンの危惧を訴えたことを
知らなかったのだろう。
PLCどころか直接接続すれば、大問題になるのは当然なのだが。
私は、以下の配線で、木造家屋の１Ｆ、２Ｆの間でＩＯの
ＰＬＣを、使用しています。
ルータ→HUB→PC①ノート（２Ｆ）
↓
PLC親
↓
PLC子→PC②デスクトップ（１Ｆ）
インターネット上で、PC①ノートと、PC②デスクトップで
同じ作業をしても、PC①では、CPU Load 50%位なのに
PLCを介した、PC②では、すぐにCPU Load 100%と
なります。これはPLCを介したために起きる現象でしょうか？
勿論PC②の方が、PC①ノートより、メモリーの搭載量も多く
CPUも高速の物を使用しています。
PC① マザーボード Biostar P4VMAのオンボードのLANチップ
ネットワークアダプタ VIA Rhine II Fast Ethernet Adapter
インターフェースタイプ Ethernet
接続速度 100 Mbps
PC② Progress Lesance CL506SW-M
ネットワークアダプタ Sis900-Based PCI Fast Ethernet Adapter
接続速度 不明
無線LANなんかより甚大で広範囲に影響するだろ？家の中だけとかじゃないんだぜ？
PLC担当、Yeah!
掛け声ばかりで 全く売れない
仕事もねぇ 賞与もねぇ 社会的にまったく信用ねぇ
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ ＼
○/
∨) はい、オッパッピ～
／ |
今日も工作ｗ
／:|. ／＾:ｌ
／ ＿| ／ :::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^――／ ::::::::|
／ ／ヽ.. , /ﾞ＼,. ::::::ヽ、
/ ／ ゜ | l| ゜ ＼ :::::ヽ、
/ ／ .,ﾉ . 《 ＼ :::::::::ヽ
/ <_,,,,,_／ .'″ ^=,,,,_;＿__>;;.. :::::::::| ＜で？
| :::::::::::|
| |＼＿＿＿＿＿＿＿／| :::::::.|
| | Ｙ^Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ ＼ | ::::::::::|
| | ／└└└└ ＼../ ＼| :::::::::::::|
| .|∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllll | ::::::::::|
| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::|
| |.|lllllllll; ./ | ::::::::::|
| |.|llllll|′ / | :::::::::::|
| ||lllll| | / ::::::::::::|
.| |.|llll| | .∧ / / :::::::::::::〈
＼.∧lll | ../ ∨ ／ ::::::::::::::::ヽ
/| ＼┌┌┌┌┌/.＿／ ／::: :::::::::::::::::::|
.( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: :::::::::::
http://www.sei.co.jp/RandD/project/003/index.html
売れなくても構わない。とにかく成功物語ということにしておくんだ。
スペインでのPLCユーザーが減っているなんて，絶対に言うんじゃない。
J u i ：
● u ● | ;＿ _
U (,__,人,_,) u :|'.| / ７へ
u J ﾉ,'| / ／ ,..・'´ヽ
─── '-─‐'⌒', ,..・'´
ノ ∧
,.──────────' '────､
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜
｜ 無 ｜｜ 謝 ｜｜ 工 ｜｜ 我 ｜
｜ 視 ｜｜ 罪 ｜｜ 作 ｜｜ 慢 ｜
｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜
└──┘└──┘└──┘└──┘
ＮＨＫのプロジェクトⅩみたいなことを日本でもして斜陽産業から一気にスターダムにのしあげてほしい
ほかのとこでみると評価ずたぼろなようで・・・；
オンラインゲームとかでの長時間接続が多いのですが、無線のようにたまに途切れたりすることはあるでしょうか？
無線でよく途切れるので上の階のPCは有線LANで使ってます。
一昔前の無線なので電波も若干弱いですが、現行の3本アンテナ強力無線にすべきかPLCにしてみるか悩んでます。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/071212_2_bs.pdf
ふぎられました
コレは認可取消ですか？
（１）そもそも５０％の確率でつながらない
日本の家屋の単相３線式では繋がらない確率５０％。
要するに分電盤で２通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
（２）ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン（これは笑えるよな）が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
（３）技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな！ゴルァ
∴「やめとけ」
アクトビラの解説をみてみると条件により動画なら途切れることがあるらしいよ。
/ ヽ / ヽ 同期は課長 いまだに主任 コンプで一杯
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ 向こうは呼び捨て、こちらは「さん」付け
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::＼ 毎日ﾕｰｻﾞｰから叩かれてます
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| 賞与査定は最低でした
| | | （● （● :::::::::::::| アンケートは社内で工作してから
| | | ∪ ∪ :::::::::::::| 都合の悪いデータを除いて
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::/ 数字を無理やり上げています
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::< しかし売り上げは下降の一途
└＿＿＿／￣￣ ::::::::::::::::::::::| 世間を欺くのも、もう限界
|＼ | :::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::::::::::::::::::|
お答えありがとうございます。
やはりまだPLCは辞めておいたほうがよさげですね；
最近無線LANのほうも規制？緩和でさらに早くなったようなのでそちらを視野にいれたいと思います。
PLCのために電源配線をやりなおす目的で家を建て替えるならば別だが、
しかしながら、PLC自体の最大のメリットが「既存電源配線を利用すること」
だから元々論理的に破綻していたシステムなのさ。
家を建てかえるならば、どう転んでも光ファイバーやLANケーブルを敷いた方が早い。
屋内ならばアンテナ位置を工夫して無線LAN組んだ方が確実。
住宅メーカーは、新築物件にＬＡＭを引くよりもＰＬＣを進めるようになってきてるよ。
鉄筋化や防音化で電波の通りにくい無線や、コストのかかる有線ＬＡＮよりも導入しやすいからね。
これと関係してるかも
それは，それは。
なんともお馬鹿な住宅メーカーさんですこと。
繋がらない可能性が50%もあるPLCを勧めるとは。
どこの住宅メーカーだい？
具体的に示してくれ。確認してみるから。
出来ないなら嘘だと言うことだな。
バス釣り反対の発言者への嫌がらせ工作）と、似てるねｗ
笑える。
具体的にどことメーカー名を挙げるのは2ｃｈにそぐわないだろ？特にアンチの基地外が多い
ＰＬＣに関しては。
住宅展示場へ行って相談すれば、どのメーカーでもたいていＰＬＣを進めてくるから行ってみろ。
そうだよ。具体名を出してしまったら，2chを楽しめないじゃないか。
2chに書かれていることなんて，ほとんどが嘘なんだし。
「進める」じゃなくて「薦める」だよん。
（１）そもそも５０％の確率でつながらない
日本の家屋の単相３線式では繋がらない確率５０％。
要するに分電盤で２通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
（２）ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン（これは笑えるよな）が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
（３）技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな！ゴルァ
∴「やめとけ」 奨めるのは、何処の詐欺師？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1198016839/
＊日本で初めて認定されたソケットタイプ。コンセントに直に取り付け。
＊世界で一番普及しているHomeplug1.0に準拠はシャープもです
http://www.hallods.co.jp/1193573112725/
＊通信速度は理論値５０Ｍｂｐｓ。家庭環境において、無線ＬＡＮに比べて約2倍の
パフォーマンスを実現している。
＊ホームプラグ（ＰＬＣ）の最大のＶａｌｕｅＰｅｒｆｏｒｍａｎｃｅを実現！って？
（１）そもそも５０％の確率でつながらない
日本の家屋の単相３線式では繋がらない確率５０％。
要するに分電盤で２通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
（２）ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン（これは笑えるよな）が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
（３）技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな！ゴルァ
∴「やめとけ」 奨めるのは、何処の詐欺師？
有線LANのコストってケーブルのこと？
どう考えてもPLCよりコストかからないだろｗ
コスト増なんてケーブル代くらいのもの。
J u i ：
● u ● | ;＿ _
U (,__,人,_,) u :|'.| / ７へ
u J ﾉ,'| / ／ ,..・'´ヽ
─── '-─‐'⌒', ,..・'´
ノ ∧
,.──────────' '────､
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜
｜ 無 ｜｜ 謝 ｜｜ 工 ｜｜ 我 ｜
｜ 視 ｜｜ 罪 ｜｜ 作 ｜｜ 慢 ｜
｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜
└──┘└──┘└──┘└──┘
使い物になるかどうかの判断は
部屋Aのコンセントの穴が短い方(HOT側)
部屋Bの (上に同じ)
の電位差が0Vなら おｋ 200VならNGって事で合ってる?
コンセントに短波ラジオを当ててみてノイズが乗っていたら物理的に
導通していても速度全くでないよ。エアコンのノイズや、充電アダプターの
ノイズがあれば数百kbpsがせいぜい。
やめといたほうがいいんじゃ・・・
（１）そもそも５０％の確率でつながらない
日本の家屋の単相３線式では繋がらない確率５０％。
要するに分電盤で２通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
（２）ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン（これは笑えるよな）が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
（３）技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな！ゴルァ
∴「やめとけ」
http://panasonic.co.jp/ism/plc/plc03.html
ＰＬＣは漏洩電磁波が多いから他人の家の通信が盗聴できて
しまうんですね。知らなかった。
それは危ないっす。
,.、 .,r.、 ,! ヽ ,:' ﾞ;.
,! ヽ ,:' ﾞ;.. ! ﾞ, | }
. ! ﾞ, | } ﾞ; i_i ,/
ﾞ; i_i ,/ ,r' `ヽ、
,r' `ヽ、 ,i" _, _ ﾞ;.
,i" _, _ ﾞ; !. ・ ・ ,! ＜PLCがネットの寵児だって？
!. ・ ・ ,!ヽ、 ｘ _,r'' 何の事だろ？豚児じゃね。
ゝ_ ｘ _,r' ｀;;''''''''''''"´ヽ
,:`''''''''''/￣￣￣￣/ | |
| ;;"~)/ / (⌒)
確率50%で繋がらない装置を市販するとは・・・
まったくオマイラ迷惑だよな
>鉄筋化や防音化で電波の通りにくい無線や、コストのかかる有線ＬＡＮよりも導入しやすいからね。
鉄筋化だって? 住宅メーカーで鉄筋化しているところなんて皆無だろ。
鉄筋と鉄骨の区別も付かないど素人ですか？
鉄骨は柱のみで、内壁は基本的に中はスカスカで断熱材が入っているだけ。木造と同じですがな
だから量販店で天井の上まで在庫があるのが確率５０％で繋がらないPLC。
迷って店員に聞くと遠まわしに「やめろ」って言ってくる。
特にノートPCとの相性は悪い。自らの電源ノイズがPLCモデムの通信を
妨害するという自爆装置になっているｗｗｗ
ノートPCなどの内蔵無線LAN利用で54Mbps以上がラクに出る無線LANは売れてる。
> 要するに殆どの家庭で無線LANは使えるわけだ。
PCLが憎くて憎くてしょうがないのはわかるんだけど、こりゃねえだろ。
無線ＬＡＮでも本体内蔵アンテナ＋スリーブアンテナのデュアルタイプの
アンテナのタイプは結構家の隅々まで届くね。
ノートＰＣで家の中で持ち運ぶ場合も便利だし。
ＰＬＣはノートＰＣのＡＣアダプタと相性が悪く、また、家庭内でも
通信可能なコンセントと、通信不能なコンセントがマチマチで、
使いにくい。
量販店で山積みになっているが棚の上まで箱が残っているところを
見ると、やはり殆ど売れていない。無線ＬＡＮはお正月休みの間に
かなりの箱が消えていた。（大手量販店２店の観察）
セキュリティーソフトも自動設定のものが増えたので設置がラク。
いちいちコードを入力する手間が省けてラクだったよ。
結局３台のノートＰＣのセットは無線ＬＡＮで接続完了。
デュアルアンテナタイプやソフトで自動的に空き周波数を探して
アクセスするタイプになってからは、初期のタイプに比べて
無線ＬＡＮの安定度は格段に上がった感じがする。
ＰＣＬはソニーの関連企業。
ＰＬＣは松下、三菱電機、ＮＥＣ等（笑）。
Power Line Communication のことであるが
他方で高価な投資をしたのに繋がらないというユーザーからは
Poor Lier Communication との揶揄もある。
無線LANコーナーの棚が狭くなって、ユーザーとしては大迷惑なんですが
ﾒｰｶｰのゴリ押しｺｰﾅｰは、やめてもらえます？
> 無線LANコーナーの棚が狭くなって、ユーザーとしては大迷惑なんですが
ハム太郎ってやっぱ捏造体質だね。
ん？PLCの棚が大きくなって無線LANの棚が狭くなっていることを書いている
と思うのですが違うの？
でも箱が積みあがって全然売れていないことは確か。
247 ：PLCの行く末 【大凶】 中古買取り額 【1436円】 ：2008/01/01(火) 14:25:33 ID:???
>>246
我が家は1階と2階間の通信で使っているけど4Mbps程度が平均値です。
電源の相やら分配経路等に大きく影響するみたいなので一概にどの程度の速度になるかは分からないと言われたので試しに買ってみましたが我が家では無線LANの方が安定している状況です。
知能足りないの（ｗ
「他スレのチェック」って，自分のことを書いたの？
（１）そもそも５０％の確率でつながらない
日本の家屋の単相３線式では繋がらない確率５０％。要するに分電盤で２通りに
分かれるんだが、コンセントからは どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
（２）ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン（これは笑えるよな）が 接続されていると
電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは 断絶します。
（３）技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか 目途が立たない。
技術的に不安定なものを市販するな！ゴルァ
∴「やめとけ」
,! ヽ ,:' ﾞ;.. ! ﾞ, | }
. ! ﾞ, | } ﾞ; i_i ,/
ﾞ; i_i ,/ ,r' `ヽ、
,r' `ヽ、 ,i" _, _ ﾞ;.
,i" _, _ ﾞ; !. ・ ・ ,! ＜ＰＬＣがネット家電の本流だって？
!. ・ ・ ,!ヽ、 ｘ _,r'' あーウゼっ。妄想にふける関西弁の集団か・・・
ゝ_ ｘ _,r' ｀;;''''''''''''"´ヽ ５０％の.確率で繋がらないものに
,:`''''''''''/￣￣￣￣/ | | 普通の神経じゃ手を出さないよ。
| ;;"~)/ / (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜普通に高学歴のエリートはPLCを買わないよね？
e-Japan計画とかで勘違いしたんだな、ホントきもいよねぇ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080109/290765/
こそこそしないで，堂々と「短波帯を汚染する製品です」と言えよ。
そのほうがよっぽど好感が持てるぜ。
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ Rよｳｻﾞ無線
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
無線ＬＡＮ開発者 日陰ＰＬＣ部門担当者
（ ´∀｀）←（高速無線LANユーザー）
（ /,⌒l
｜ /`（＿）∧＿０
（＿_）（・∀・ ）⊃⌒⊃←（PLC誤購入者）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お気の毒 ↑結論
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【スゴイ】 システムトークス 【SUGOI】 (141)
ワットチェッカー (184)
外付け複数HDDケース総合 23箱目 (961)
だれかブラウン管の分解方法を教えてくれ (125)
CPU自動切替器（KVMスイッチ）のおすすめは？Part15 (613)
AMDの新兵器4x4がCore2Quadを撃破！ (175)
--log9.info------------------
【GC】ゲームキューブのおすすめゲーム Part38 (398)
【PS3/360】Duels of the Planeswalkers p20【MTG】 (904)
ヽ（ﾟ∀ﾟ） THE 戦車vol.22 （ﾟ∀ﾟ）ノ (342)
【XBOX ONE】タイタンフォール (379)
Watch Dogs Part2 (206)
Borderlands 2 -ボーダーランズ 2- part89 (687)
|ω・`)機種関係なし安売り情報part326 (129)
Sleeping Dogs スリーピングドッグス Part4 (855)
【EDF4】地球防衛軍4 Part65 (1001)
【Xbox360】実績取得スレ130G (498)
【2013】クソゲーオブザイヤー part6【据置】 (985)
【PS3】PlayStation Home SSD普及スレ 【SSD】 (823)
【BF3】BattleField3 part123【XBOX360】 (323)
【PS3】PlayStation Plus Part5【VITA】 (503)
エターナルダークネス 招かれた13人-15人目 (205)
SONIC THE HEDGEHOG ソニック総合 ACT.107 (116)
--log55.com------------------
韓国の悪口を言う奴、韓国を馬鹿にしてる奴、すぐにチョンって言う奴ぜいいんR
自動車の名前が入ってる馬名
盛岡1レースなんだこれｗｗｗｗｗｗｗ
資金88万を200万～300万にしたい 頼む
JRAは凱旋門とキングジョージ本当に勝ちたいんなら日本の馬場を真剣に見直すべきだ
【朗報】藤田伸二氏、須貝調教師を「世界一ムカつく奴や！」と一刀両断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エネイブルさん、あとはジャパンカップ勝利で本物のレジェンドに
ガキの頃に遊んだミニ四駆の思い出←なんかある？