12/9『南京大虐殺否定論１３のウソ』の１３年

1 ：2012/11/15 〜 最終レス ：2013/07/01

『南京大虐殺否定論１３のウソ』の１３年 　〜南京大虐殺から日中関係を考える〜
「南京への道・史実を守る会」は、下記の通り、講演会＆パネルディスカッションを企画しました。
否定論を粉砕した『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）刊行から13年目の今年、
河村名古屋市長より否定発言が放たれ、またしても日中関係を損なう大問題を引き起こされました。
日中国交正常化40周年に当たる年に、南京事件否定論、そして尖閣諸島問題で揺れ動く日中関係をともに考えたいと思います。
是非とも、お誘い合わせの上、ご参加をお願い申し上げます。
日時 2012年12月9日（日）　開場 午後1時30分　開演 午後2時00分
会場 文京区民センター ２−Ａ会議室（210名）
　　　　　都営三田線・大江戸線「春日駅」
　　　　　東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園駅」
参加費　500円
■講演会　　笠原十九司さん（都留文科大学名誉教授）　　井上久士さん（駿河台大学教授）　　渡邊春己さん（弁護士）
■パネルディスカッション　司会：大谷猛夫さん（中国人戦争被害者の要求を支える会・事務局長）
主催：南京への道・史実を守る会

2 ：

なんなんだ？

3 ：

『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）が、何時否定論を粉砕したんですか？
肯定論が、ズタボロである事が証明されただけですよ。

4 ：

又、強弁が始まるのか…

5 ：

ウソと言ったらウソになるのか。へー( ´_ゝ｀)

6 ：

Yes か No かで白黒つけれる問題じゃない … つーか、世の中の問題ってみんなそうだ。
で、どちらの蓋然性が高いかというと、あっとする方が妥当。
30万殺害説は無理だけどな。

7 ：

>>3
＞肯定論が、ズタボロである事が証明されただけですよ。
よしっ、パネルディスカッションに参加して、ズタボロにされてこい。

8 ：

>>3
>『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）が、何時否定論を粉砕したんですか？
>肯定論が、ズタボロである事が証明されただけですよ。
否定論の何という本で、「ズタボロである事が証明された」のでしょうかね？
いつもの脳内論破でしょうか(笑)。

9 ：

>>3
>『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）が、何時否定論を粉砕したんですか？
>肯定論が、ズタボロである事が証明されただけですよ。
絶対にパネルディスカッションに参加なんて出来ません。仮に参加したとして、
注目の中一人否定論を展開しても、阿呆をさらして恥をかくことぐらいは分かる
でしょうからw

10 ：

>>7>>9
反論すら出来ないんですか？
本を出して恥を晒しているのは、肯定派の面々だが？
肯定派に、日本語が読めるヤツはいないんですか？

11 ：

>>10
反論？　何を訳のわからんことを書いてる。他の誰かと間違えているのか？
俺はただ「パネルディスカッションに参加してこい」と書いただけだし。
それと、Ｋ−Ｋさんの質問（>>8）は完全に無視かね。
Ｋ−Ｋさんには敵わない、論破されるのが怖いから故意に避けたか。
>否定論の何という本で、「ズタボロである事が証明された」のでしょうかね？
ついでだから、『南京大虐殺否定論１３のウソ』を論破してズタボロである事を証明した
とかいう否定論を、ここに書くか貼り付けてくれ。じっくり読んで検証するから。
話をすり替えたりウソをついて逃亡は、やめてくれよ。

12 ：

>>11
何時否定論を粉砕したんですか？
の問いに答えない以上、答える義務はないかと…。
パネルディスカッションに参加する義務もないし、必要性も感じませんよ。
それに、『否定論13の嘘』自体が穴だらけだから、“証明された”と書いただけですよ。
肯定派の手によって、既に証明されているんですよ。
漸く、否定派に一泡吹かせる事が出来る、と思ったのでしょうが…遂に、出来ませんでしたね。

13 ：

>>12
>何時否定論を粉砕したんですか？
>の問いに答えない以上、答える義務はないかと…。
だから、俺はそんな質問をされた覚えはないって。関係ないことで誤魔化すなよ。
>それに、『否定論13の嘘』自体が穴だらけだから、“証明された”と書いただけですよ。
>肯定派の手によって、既に証明されているんですよ。
既に証明されているのなら、その文章を貼り付けるだけだから、簡単だと思うがね。
事実はＫ−Ｋさんの言うように「いつもの脳内論破でしょうか」ということか。
まあ、証明を逃げたということで、『南京大虐殺否定論１３のウソ』を論破したと
いうのは虚言だった、と判断されても仕方がない。世間の人はそう判断するだろうね。
ウソはいかんよ、ウソは。やっぱり、Ｋ−Ｋさんの言う通りだったか。

14 ：

>>13
＞だから、俺はそんな質問をされた覚えはないって。関係ないことで誤魔化すなよ。
→君に質問していませんが？
＞既に証明されているのなら、その文章を貼り付けるだけだから、簡単だと思うがね。
→だからさ、肯定派の本自体が穴だらけなんですよ。
意味が解らないのかな？
＞事実はＫ−Ｋさんの言うように「いつもの脳内論破でしょうか」ということか。
→脳内で勝手に決着を付けているんですか？
＞まあ、証明を逃げたということで、『南京大虐殺否定論１３のウソ』を論破したと
いうのは虚言だった、と判断されても仕方がない。世間の人はそう判断するだろうね。
→本を読めば、肯定派の論理がズタボロなのは明白ですが？未だに、解らないんだね 。
それに、否定論をいつ粉砕したんですか？
と、こちらは>>１氏に問うているので、>>１氏が答えるのが先。
＞ウソはいかんよ、ウソは。やっぱり、Ｋ−Ｋさんの言う通りだったか。
→『否定論13の嘘』で論破した気になっている、可哀想な肯定派の妄言を一生信じていなさい。

15 ：

>>14
>だからさ、肯定派の本自体が穴だらけなんですよ。
だから、どこがどう穴だらけなのか、詳しく説明してもらわなければ他人は分からん。
『南京大虐殺否定論１３のウソ』だけでいいから、詳しく説明してくれ。
>本を読めば、肯定派の論理がズタボロなのは明白ですが？未だに、解らないんだね 。
一体どのような本を読めば「ズタボロなのは明白」だと分かるのかね。
具体的に、書名を挙げて欲しい。
>『否定論13の嘘』で論破した気になっている、可哀想な肯定派の妄言を一生信じていなさい。
「可哀想な否定派の妄言」を信じるよりは、よっぽど信頼できると思うがね。
答えたくなければ、答えなくていいよ。否定派の妄言を聞くのは無駄に疲れるだけだからね。

16 ：

大人には見えない魔法の穴★笑

17 ：

>>3、>>10、>>12、>>14
あな恥ずかしや！

18 ：

ま〜た、うそをついたな、あの携帯の「壊れた蓄音器」

19 ：

『否定論13の嘘』自体が、肯定派の論理がズダボロだと証明している。
事実の指摘しかしていないんだが？
否定論に反論しているつもりが、全く反論になっていない。それは、本全体にいえるから、指摘したまで。
で？何時、否定論を粉砕したんだ？
粉砕どころか、自滅しているだけだが？

20 ：

Ｋ-Ｋさん、この蓄音機壊れてま〜す、修理してください。
針が飛んで同じところ何回も繰り返すんですよぉ。

21 ：

>>20
とうとう発狂したか…。
これが、肯定派の末路か…。

22 ：

　日本はいつも虚言を用いて世界の平和を乱しています。
例えば
　当時、南京大虐殺事件について、中国は日本に対して真摯な反省と謝罪を要求したのですが、
日本政府は『蒋介石派閥の国民党軍が旧日本軍の軍服を着て南京市民たちを殺した。』と主張しました。
でも、これが全て嘘だったとその後の日本屈指の大手メディア朝日新聞の詳しい調査で判明しています。
理解できましたか？
　おっと失礼。
日本民族が嘘と変態文化で塗り固めた民族だというのは世界の常識でしたね。

23 ：

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

24 ：

>>21
×とうとう発狂したか…。 これが、肯定派の末路か…。
○当初から発狂していたか…。 これは、否定派の宿命さ…。

25 ：

>>22
嘘を垂れ流しても、意味は無いが？
>>23
既に、サイト作成者がズダボロにされてしまったが？
>>24
まだ、発狂したままなのか？

26 ：

>>21
>だからさ、肯定派の本自体が穴だらけなんですよ。
だから、どこがどう穴だらけなのか、詳しく説明してもらわなければ他人は分からん。
『南京大虐殺否定論１３のウソ』だけでいいから、詳しく説明してくれ。
>本を読めば、肯定派の論理がズタボロなのは明白ですが？未だに、解らないんだね 。
一体どのような本を読めば「ズタボロなのは明白」だと分かるのかね。
具体的に、書名を挙げて欲しい。

27 ：

>>25
＞まだ、発狂したままなのか？
発狂してるのは、おまえだが。
このケータイの壊れた蓄音機は絶対に質問に答えられない。

28 ：

>>26
まだ解らんのか？
『否定論13の嘘』に書かれてある論説を、指しているんだが？
ついでに言えば、南京大虐殺（事件）肯定派の論説全てが、穴だらけなんだがな。
『否定論13の嘘』を読めば、ズダボロなのは明白なんだがな。

29 ：

>>28
はい、予想通り答えられませんでした。
＞ついでに言えば、南京大虐殺（事件）肯定派の論説全てが、穴だらけなんだがな。
＞『否定論13の嘘』を読めば、ズダボロなのは明白なんだがな。
この発言が、口から出任せ、つまりウソだということが判明しました。
ちゃんとした回答が出来るまでは、無駄なレスはやめていただきたい。

30 ：

>>29
答えているだろう？
「『否定論13の嘘』の論説を指している」
と、日本語を理解できないヤツに説明するのは疲れる。
＞ついでに言えば、南京大虐殺（事件）肯定派の論説全てが、穴だらけなんだがな。
『否定論13の嘘』を読めば、ズダボロなのは明白なんだがな。

＞この発言が、口から出任せ、つまりウソだということが判明しました。
→お前の妄想を語られてもな…。
＞ちゃんとした回答が出来るまでは、無駄なレスはやめていただきたい。
→上記の通り。
詳しく書けば、１〜13章全ての論説。
「否定派の指摘は間違いだ」
と、叫んでいるだけ。
�@“東京裁判で、でっち上げられた”が、でっち上げ
藤原氏が得意気に論じているが、否定派の言い分を理解出来ずに批判しているだけになっている。批判する前に、相手の言い分を理解する事は基本中の基本だが、それが出来ていない。
“南京大虐殺30万人”が初めて出てきたのは、東京裁判。それ以前には、存在していない。
その他の章も、誤魔化しながら論説を展開している。
反論せずとも、自滅しているのだよ。
馬鹿の為に書いてあげたが、理解できないだろうな。

31 ：

＞ ID:Cyq2tU+WO
　あなたは日本民族の誇りですね。　
あなたはもっと日本語運用能力と読解能力を磨きましょう。
そうすれば、あなたの前に真実の扉が開くことでしょう。
私はそれを祈ります。

32 ：

>>30訂正
“南京大虐殺30万人”
訂正後
“南京大虐殺”
>>31
それは、肯定派に言ってくれないか？

33 ：

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上R等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
Rが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

34 ：

>>33
「妄想と戦う否定派」の見本ですか？

35 ：

>>34肯定派の主張を全て認めると、世界最強の軍隊が出来上がるって言ってるんだが理解出来ないのかｗ

36 ：

キミが妄想する「肯定派」ねｗ

37 ：

>>30
あ〜あ、あほらし。藤原彰氏の述べている通りじゃないか。
グースの説を引用してくるのかと思ったけどね。まっ、残りの12章も、せいぜい頑張ってw
＞馬鹿の為に書いてあげたが、理解できないだろうな。
ノータリンの妄言は、一般人には理解できない。それに、お前のような馬鹿に馬鹿と
言われる筋合いはない。

38 ：

>>37
やはり、理解出来ないか…。
こちらは、事実の指摘をしているだけなんでね。
『世界中で報道されている。知らないのは、日本人だけ』
ってのもあったな。
肯定派の主張通りの事は、報道されていない。しかも、記者がいない日の事まで書いてあったな。
記者の目撃情報･伝聞を報道しただけであって、それが不法行為か否かも不明。
まあ、肯定派のいつもの“誤魔化し”だな。
写真の件も、誤魔化し。
お仲間の肯定派がやらかした失態を、笠原氏が必死に火消しをしようとしてるだけ。自身も、藤原氏もしてたよな。実際に、証拠写真は出てきてないよね。
>>33
日本最強伝説
肯定派の主張をくっ付けたヤツだよね。

39 ：

その「肯定派」の主張とやらを、具体的に、誰のどの論文の主張なのか説明してごらん。
それが出来ないから、妄想だと言われるんだよ。

40 ：

>>38
あ〜あ、やっぱり反駁出来なかったか、第1章から早々つまづいて。
「ドイツ外交官の見た南京事件」
「外交官の一生」（石射猪太郎）
「村瀬守保写真集 私の従軍中国戦線」
でも読んでから、もう一回やり直せ。
＞お仲間の肯定派がやらかした失態を、笠原氏が必死に火消しをしようとしてるだけ。
何を訳の分らんことを言っている。具体的に説明してもらおうか。
あと12章もあるぞ。年内いっぱいで出来るか？

41 ：

否定派は妄想決めつけしかできないから、
相手するだけ時間の浪費でしかない。

42 ：

>>41
了解です。でも、からかうのも面白いから。悪趣味ですね。

43 ：

やはり否定派は反論不能に陥ったようだね

44 ：

否定派のケータイくんは、どうやら逃亡したようだ。

45 ：

>>44
携帯電話で書き込むとは、恐ろしい労力ですね。

46 ：

>>1
いつ、否定論を粉砕したんだい？

47 ：

書籍の出版日にだろ。

48 ：

で、その根拠は？

49 ：

本を読めってことでは？

50 ：

つまり、スレをたてる必要も無いという事だね。

51 ：

はあ？

52 ：

>>50
いつかは分からんが、『南京大虐殺否定論１３のウソ』を論駁できなかった
という時点で粉砕したと言えるのだろうね。
試しに、おまえさん、『南京大虐殺否定論１３のウソ』を論駁してみろ。
出来ないだろう。誰か、よし俺が論破してやる、ってヤツはいないのか？

53 ：

>>52
その本はトンデモ本。
ハイ、論破！

54 ：

>>53
はいはい、御苦労さん。あまり飲み過ぎないでね、おやすみ。
誰か他に、よし俺が論破してやる、ってヤツはいないのか？

55 ：

>>54
お前らみたいな「ムー」並みのトンデモ説を喚いてる奴らが真面目に相手にされるわけないだろうｗ
『南京大虐殺否定論１３のウソ』
第一章　藤原彰
↓
ティンパリーがいう３０万の範囲は、上海から揚子江岸にいたる直線距離でみても三百キロ程の広い範囲での
話。
第二章　吉田裕
↓
証言しているのは上海からの伝聞を聞いただけの石射猪太郎、一九四二年に話を聞いた重光葵、東京で南京の話を聞いた岡村寧次、当時学生だった加登川幸太郎、
敵脱出部隊の殲滅戦の『体験談』を聞いた鷹尾正。
南京とは無関係な証言をテキトーに並べただけｗ
第三章　笠原十九司
↓
米英のマスコミほとんど取り上げず
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason14.html
「南京大虐殺」がトップ記事になったことも、社説に取り上げられた事もない。
第四章　井上久士
↓
支那側の記録に「大虐殺」に該当する記録がないのと、逆に支那側の敗残兵による被害の記録は無視ｗ
第五章　笠原十九司
↓
30万人虐殺が証明不可能になったので「数の問題ではない！」と見苦しく喚き散らしているだけｗ
第六章　本多勝一
↓
百人斬りは南京とは無関係。

56 ：

第七章　井上久士
↓
崇善堂が１ヶ月で１０万体の埋葬を実行したと証明できなければ無意味。
第八章　小野賢二
↓
証拠となる殺害命令は存在せず、「こうに違いない！」「こうに決まっている！」という個人的妄想による唯の憶測。
第九章　　吉田裕
↓
国際法の解釈では支那兵の行動の方が正当化できない。
佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』
したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。
第十章　渡辺春巳
↓
実際にマギーが目撃した殺人は合法なのが一件だけという事実は変わらない。
第十一章　笠原十九司
↓
「日本軍の不法行為に対する証言が得られなかったのは日本軍が脅迫、買収しているからだ！」と根拠もなく決め付けているだけ。
第十二章　笠原十九司
↓
自分が写真のキャプションを捏造したことは徹底的に無視。
第十三章　藤原彰
↓
お前が言うなｗ

57 ：

南京大虐殺否定論13の嘘についての、肯定派の批評がある。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
これを読む限り、否定論を粉砕したとは言えんな。

58 ：

大谷猛夫
一章
＞南京その他で３０万人を下らない中国民間人が殺されたと述べていることをワシントンの日本大使館に情報として伝えている。
→東京裁判と内容が違う。
つまり、東京裁判ででっち上げられた。
二章
＞殺害現場に立ち会わなかったのは当然。いわゆるマギーフィルムが殺害現場そのものの映像がないのは当然のことである。
→日本軍が殺害したとは言えない
＞むしろたくさんの被害者の映像記録を残している。このことの方が重要な証拠となっている。
→単なるすり替え
三章
＞１９３７年９月から１０月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。
→南京陥落前の事案がどうした？
南京について言及はしていない。

59 ：

>>58続き
＞日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。
→単なる決め付け。妄想でしか語っていない。
＞毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。
→内容が不明。こんな事で「言及した」と言っている肯定派は、愚か者でしかない。
毛沢東の言及したモノと、肯定派の主張が合致しない限り、「南京大虐殺について言及した」とは言えない。
五章
史料が無いのに、「いたはずだ」という妄想を振り撒いているだけ。

60 ：

>>59続き
六章
＞全体像をみたものなど誰もいない。しかし１９３７年１２月から翌年はじめにかけて南京城区・郊外で強姦、虐殺、略奪がおこったことは確かである。
→そんな証明はされていない。
＞日本政府を訴えている李秀英さんは日本軍の兵士に強姦されそうになり、全身にたくさんの傷を負った証言をおこなっている。この李さんを「ニセモノ」よばわりする人物が書物をあらわしているが、これも李さんは名誉毀損で提訴している。
→これが正しいという証明はされていない。

八章
＞百人斬ったかどうかが問題なのではない。戦闘で斬ったというのは確かに「ウソ」であるが、それよりひどいことをした。捕虜を斬ったのである。
→単なるすり替えでしか無い。捕虜を斬っただけでは、罪に問えない。
日本軍の指示に従わない等の行動をとった場合、処罰される。肯定派には、不法行為を証明する義務があるが、未だされていない

61 ：

1927年
国民党南京虐殺を忘れてわいけない。
1937年ブロパガンダは証拠も見聞もなくブロパガンダ先導だ｡

62 ：

>>60続き
＞崇善堂という慈善団体も埋葬の行動をしており、これは１１万２２６６体と記録している。
→処理の仕方が物理的不可能。これを証明出来ない以上、崇善堂の史料は価値は無い。
捕虜殺害の件
→「とらえた捕虜が暴動をおこしたので、仕方なく発砲した」
というのが事実。

63 ：

＞南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。
→国際法に違反するような事案は見られない。また、全てを殺害した訳でもない。
また、投降兵を受けるか否かは、軍の判断に委ねられている。国際法をねじ曲げて解釈しているに過ぎない。
＞南京に潜伏した中国軍の兵士がいたのは確かだが、用心深く潜伏していることが重要であって、攪乱するなどという状況になかったことは明白である。
→潜伏している事自体が、安全保障上の問題になる。
＞たしかに南京を退却する時の中国軍が脱出・避難のために必要な物資を略奪したり、不法行為を働いた事実もある。
→否定派の指摘通り。
＞しかし、それをはるかにしのぐ進駐してきた日本軍の蛮行があったのである。
→単なるすり替えでしか無い。それに、“遥かに凌ぐ”事案とは如何程の物かの説明もない。
新聞記事を証拠として挙げているが、これが正しいと証明するものは皆無。

64 ：

＞厳しい陸軍の検閲があったからである。「左に列挙するものは掲載を許可せず」といい、・・・我が軍に不利なる記事写真・・・というのである。
→そんな命令書は無い。日本軍が規制した事実は無い。ただ、個人的に規制したモノはあったかもしれないが…。だが、それを証明するほどの史料は無い。
＞これでは「我が軍に有利な写真しか」載らない。
南京安全委員のマッカラムは日記に書いている。「１９３８年１月８日、難民キャンプの入口に新聞記者がやってきて、ケーキ・りんごを配り、わずかな硬貨を手渡して、この場面を映画撮影していた。
こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじのぼり、構内に侵入して１０名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」
→これが正しいと証明するものは皆無。
＞しかし、平站自動車第１７中隊の写真班の村瀬守保氏は輸送部隊であったために比較的自由に写真を撮り、検閲もうけなかった。
戦後「一兵士が写した戦場の記録」という写真集をだしている。この中には南京大虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
「虐殺された後、薪を積んで油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが民間人でした」のキャプションがついたものがある。
→便衣兵である可能性もある。民間人であるという証明はされていない。
ちなみに、笠原氏は自身やお仲間の失態の火消しをしているだけ。
大谷猛夫氏は、十三章について言及はしていない。
十二章までの勢いは何処へいったのか…。肯定派でも庇いきれないようだね。
肯定派を擁護するつもりが、擁護どころか貶めているよね。

65 ：

肯定派がは、逃亡してしまったか…。

66 ：

>>65訂正
肯定派は、逃亡してしまったか…。

67 ：

>>66
訂正
×肯定派は、逃亡してしまったか…。
○否定派は、逃亡してしまったか…。
『南京大虐殺否定論１３のウソ』をズダボロにする証明はまだか？

68 ：

>>67
既に、２件ほど上がっているが

69 ：

自分に都合の悪いものは聞こえない、目に入らないのが肯定派クォリティなんだから何を言っても無駄でしょうｗ
所詮躾の悪い薄汚れた負け犬がキャンキャン吠えてるようなものｗ
こちらは連中の見苦しい負け犬の遠吠えを黙って眺めているだけで充分哂えますｗ

70 ：

>>69
『否定論13の嘘』ごときで、否定論を粉砕した気になっている
これが、証拠ですね。

71 ：

>>68
＞既に、２件ほど上がっているが
へぇ、あの２ちゃんねるの書き込みか落書き程度のもので、論駁したとはね。
あんな内容では、否定派仲間では通用しても、世間一般では全く通用しないね。
まっ、何を言っても理解出来ないか。
>>69
＞こちらは連中の見苦しい負け犬の遠吠えを黙って眺めているだけで充分哂えますｗ
おまえは、吉本の「池乃めだか」か？　負け犬でなかったら、もっとましな回答を
してみろ。

72 ：

>へぇ、あの２ちゃんねるの書き込みか落書き程度のもので、論駁したとはね。
その２ちゃんねるにダラダラとコピペを貼り付けて
｢文句があるなら反論してみろ！｣
と言ったのは肯定派ですが？
まさか２ちゃんねるの書き込みに対する反論を学会でやれとか？ｗ
お前の頭の中身はオガクズか増えるワカメでも詰まってるのかよｗｗ

73 ：

>>71
その落書き程度に反論すら出来ず、文句しか吐く事さか出来ないのが肯定派。
以前、同じような指摘をしてあげたのだけれど…学習出来ていないのか？
君のような分からず屋の為に、お仲間の肯定派の批評について反論したのだけどね…。結局、すり替え･誤魔化しばかりだし、あの程度で「否定論を粉砕した」は無いな。指摘された点について、
「お前たちの見方は間違いだ〜」
って、叫んでるだけだし、しかも、自身の失態は目を瞑るどころか、「信憑性が高まる」とか言って開き直ってるしね。
それを無視して、「否定論を粉砕した」か…肯定派はなにがしたいんだ？
>>72
仕方無いんですよ。反論出来なくなると、話題を反らしたり権威の力にすがったりしか出来ないんですから…。

74 ：

権威はそれなりの力を持っているからな。すがるのはまあ、当然だ。
そもそも、その権威の言うことを破ろうとするなら、反対派が丁寧にその誤りを指摘する必要がある。
現在それができているかというと疑問だしな。

75 ：

>>74
> 現在それができているかというと疑問だしな
お前に読解能力が欠けているだけだ。

76 ：

やっぱりおれら日本は残虐行為をした犯罪国家だったんだね・・・

77 ：

>>76
残虐行為をしたのはお前ら中国人だ。
→通州事件

78 ：

>>76
お得意の妄想が始まったか…

79 ：

>>78
第１章　「東京裁判によるデッチ上げ」説こそがデッチ上げ
タイトルの、南京大虐殺が「東京裁判によるデッチ上げ」説こそがデッチ上げ、という主張に
対する反論になっていない、つまり、反駁は失敗である。
＞→東京裁判と内容が違う。つまり、東京裁判ででっち上げられた。
南京事件当初のあやふやな情報と、東京裁判時の情報が変わってきてもなんら問題はない。
南京で残虐行為があったという根本は、変わっていない。
「でっち上げ」だというのなら、もっと確かな証拠に基づいた証明をしなければならない。

第２章　本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか
結果から先に言うと、第２章も適当な反論はない。つまり、論駁は失敗である。
＞→日本軍が殺害したとは言えない
それでは逆に、南京陥落後の状況で、一般市民を殺害したのはすべて中国兵だったと証明できるのか？
ごく僅かに中国兵による殺害・略奪等があった可能性はあるが、その他ほとんどが日本兵の仕業だった
と考えるのが自然だと思うが。
＞南京とは無関係な証言をテキトーに並べただけｗ
南京と無関係ではない。「無関係な証言をテキトーに並べただけ」というのなら、その証明責任は
おまえの方にある。

80 ：

>>73
＞結局、すり替え･誤魔化しばかりだし、あの程度で「否定論を粉砕した」は無いな。
「否定論を粉砕した」かどうかは分からんが、「ズタボロである事が証明されただけですよ」と言った
のは、おまえさんだろう。もっと詳細に根拠となる資料も添えて証明すべきだ。
それと俺だけでなく、他の肯定派・史実派の人にも見てもらえよ。
ところで、おまえさん、『南京大虐殺否定論１３のウソ』を持っているのかい？

81 ：

>>77
今更通州ｗｗ

82 ：

>>81
それを言うなら、今更南京だ！

83 ：

>>79
>南京と無関係ではない。「無関係な証言をテキトーに並べただけ」というのなら、その証明責任は
>おまえの方にある。
1937年の南京戦に参加したのは鷹尾正のみ。
その鷹尾正でさえ「敵脱出部隊の殲滅戦の『体験談』を聞いた」と言ってるだけ。
他の石射猪太郎、重光葵、岡村寧次、加登川幸太郎、が1937年の南京戦と何の関係があるんだｗ
「南京と無関係ではない。」と主張しているのはお前の方なんだから、
「石射猪太郎、重光葵、岡村寧次、加登川幸太郎が南京とどのような関係があるのか」
証明責任はお前にある。
さっさとやれｗ

84 ：

>>79
＞南京事件当初のあやふやな情報と、東京裁判時の情報が変わってきてもなんら問題はない。
→単なるすり替え。
＞南京で残虐行為があったという根本は、変わっていない。
→あやふやな情報なんだろ？根本すら存在しない。
＞「でっち上げ」だというのなら、もっと確かな証拠に基づいた証明をしなければならない。
→内容が丸っきり違うのだから、それが証拠になる。＞それでは逆に、南京陥落後の状況で、一般市民を殺害したのはすべて中国兵だったと証明できるのか？
→誰がそんな主張をしたんだ？“日本軍による不法行為を証明できていない”と指摘しているんだが？すり替えをするなよ。
＞ごく僅かに中国兵による殺害・略奪等があった可能性はあるが、その他ほとんどが日本兵の仕業だった と考えるのが自然だと思うが。
→だから、“証明できていない”だろ？
妄言を吐いているから指摘しただけ。
＞南京と無関係ではない。「無関係な証言をテキトーに並べただけ」というのなら、その証明責任は
おまえの方にある。
→だからさ、肯定派が、証言とそれに対応する事案を出せばいいんだよ。
実際に、テキトーに並べただけだしな。

85 ：

>>80
既に証明したでしょ。
お前の読解力の無さをひけらかされてもな〜。

86 ：

>>82
強がっても、南京事件はあったとされているじゃないか。
ネットのごく一部と、あっち系の雑誌以外では？

87 ：

>>86
通州事件は否定する者はいない。残念だったな。

88 ：

誰も否定はしていないが？何か？

89 ：

>>88
>>81が否定した。実在のことではなく、事件の意義をだ。

90 ：

はあ？じゃ、通州事件ってのは南京事件を相Rるほど重要な事件だと
世界の人がまあ、ある程度思っているという根拠を提示してみろよｗ

91 ：

>>83
＞南京とは無関係な証言をテキトーに並べただけｗ
馬鹿！　南京に関係する証言だ。
さっさと『南京大虐殺否定論１３のウソ』がズタボロである事を証明 しろ。
誰が読んでも納得するようなものをな。まっ、阿呆には無理かw
>>85
コラッ、ケータイの馬鹿。
おまえも、さっさとズタボロである事を証明しろ。
＞お前の読解力の無さをひけらかされてもな〜。
ば〜か。おまえ、以前に日中歴史共同研究の論文に否定論が含まれていると曲解・捏造した
だろう。インチキ野郎が偉そうに読解力なんて人並のことを言うなw
やっぱり改竄・捏造・曲解は田中正明以来、否定派の伝統かw

92 ：

朝日グラフの写真を改変して使って証拠にしてる時点で南京大虐殺などないな

93 ：

そのとうり

94 ：

>>91
アホｗ
「南京と無関係ではない。」と主張しているのはお前の方だｗ
「石射猪太郎が南京とどのような関係があるのか」
「重光葵が南京とどのような関係があるのか」
「岡村寧次が南京とどのような関係があるのか」
「加登川幸太郎が南京とどのような関係があるのか」
これらの証明責任はお前にある。
さっさとやれｗ

95 ：

>>91
＞おまえも、さっさとズタボロである事を証明しろ。
→指摘されても、まだ解らんのか？
お前の読解力の無さをひけらかされてもな〜。
＞ば〜か。おまえ、以前に日中歴史共同研究の論文に否定論が含まれていると曲解・捏造しただろう。
→「など」には、範囲を指定する意味はありません。「相違」には、範囲を指定指定する意味はありません。
捏造ではなく、“書かれている事を指摘した”だけ。
で？「下限２万人」って、何処に書いてあるんだ？
と聞いてもスルーしているから、肯定派の捏造確定だな。
＞インチキ野郎が偉そうに読解力なんて人並のことを言うなw
→否定派は、事実しか指摘していない。
読解力が無いからといって、発狂するな。
＞やっぱり改竄・捏造・曲解は田中正明以来、否定派の伝統かw
→肯定派は、南京事件とやらに関わる、全ての学者だよな。
･下限２万人の記述
･証言とそれに対応する事案
･外国人記者の報道とティンパリーの本が、「あやふやではない」とする確証
･その他、否定派による指摘に対する反論
これらに、答えてくれ。

96 ：

>>94、>>95
『南京大虐殺否定論１３のウソ』がズタボロである事を証明することの方が最優先事項だ。
（>>3　「肯定論が、ズタボロである事が証明されただけですよ」）
こちらの目的は、その証明を時間をかけて検証するだけだから、質問返しは固くお断りする。
どんな回答をしても難癖をつける魂胆は百も承知だから、その手には乗らない。
ケータイが肯定派の反論に対し妄言を何回も繰り返して、誤魔化していたのは見ている。
ただ、スレ主のＫ-Ｋさんも納得するような、詳細で内容のあるものを要求するだけだ。
馬鹿同士、無い知恵を振り絞ってでもやりなさい。余計なレスはいらない。

97 ：

>>95
＞→「など」には、範囲を指定する意味はありません。「相違」には、範囲を指定指定する意味はありません。
＞捏造ではなく、“書かれている事を指摘した”だけ。
改めて過去ログを読み返したが、否定派が「否定派の肝である捕虜処刑合法論はちゃんと諸説の内の一つとなっている」
「０〜２０万全てが対象だ」と言いだしたのが、そもそもの論争（？）の始まり。もちろん、本文にはその記載はない。
「など」「相違」に着目して、否定派が論文に含まれていると曲解したのは明白である。
＞書かれていない事を、「含まれている」と解釈するのが、“自然”ですか…。
＞日本語を理解する人は、そういうのを“捏造”等と表現するんですよ。
これを書いた本人もよく理解しているようだw ただ言行不一致なのが難だが。
２万人〜２０万人は、正確に言うと日本側の研究には２万人説、４万人説、・・・２０万人説があるということで、
０説（否定論）なるものは正式な学説ではないので含まれていない。
（正式な学説だと認めて欲しければ、まず南京虐殺否定論のテーマで論文を書いて出すのが先決）
これは「『日中歴史共同研究』を振り返って」の中で庄司潤一郎氏が、「なぜ悲劇が起きたかといった問題意識から、
事件が起きた経過と要因について議論することに意味があるとの点で、双方が合意していた」と述べているので
確実である。否定論が入り込む余地は、当然のことではあるが最初からなかったのだ。
「下限２万人」「２万人以上」は他の肯定派の人の発言なので、私は関与しない。ただ、真正面からの論争では勝ち目が
ないので、否定派のいつもの手で苦し紛れに論点を「２万人以上」にすり替えたのが真相だ。図星だろうw

98 ：

>>90
通州事件は実在の事件。
南京事件は架空の事件。
比べるだけ野暮。
しかも南京では通州の報復が成立する。

99 ：

12月13日に南京事件の講演会があるらしいな。
出演者は渡部昇一「あるはずのない南京虐殺」のほかに、
河村名古屋市長、茂木弘道、藤岡信勝、加瀬英明。

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