【国保】国民健康保険料、税

1 ：2012/06/20 〜 最終レス ：2013/07/04

いろいろと質疑、応答しましょう。

2 ：

高橋陽一によると、
年金機構(旧社保庁)が把握している法人数は、国税庁が把握している法人数より80万少ないんだそうだ。
労働者から天引きされた社会保険料の一部が消えてる可能性が高い

3 ：

課税所得170万で国保請求が40万円　(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ

4 ：

福岡市だが、給与が昨年60万、
自営が70万で合計130万だが、
50万来た。（介護護憲も含む）。こんなもんか？
福岡市は確かにワースト1と聞いたが。

5 ：

やっぱり大阪市は高いね
なんで貧困ビジネスで他県から連れてこられたナマポ受給者の詐欺医療費を
地元の俺らが少ない年収から負担しなきゃならんのか……
皆目検討がつかん
日本全国で統一すべきだろ
自治体ごとに計算する意味がわからん

6 ：

怖いとこ面倒なとこには手を出さず善人からしゃぶり尽くすのが行政
んで職員給与なんかは殆ど一緒にしてるから無理するモチベもなし
大阪は橋下いるから羨ましいけどこれまでが無政府状態だったから
剛腕ふるってやっと他自体並みという・・・ｗ

7 ：

>>5
なまぽは別枠。すべて税金から医療扶助として支給。
大阪の保険料高いのは高齢者は医療費が高く、外国人が保険料
滞納しているからと思われ。自治体毎に計算するのは
地方自治の意味があるそうだ。

8 ：

>>7
ナマポの負担額は地方1/4じゃなかったんだ
国民健康保険料は実質地方税だと聞いていたけど
ナマポの医療費だけ別枠で、全額国が負担ということ？
これから引越しを考える人は、
保険料の高い＝高齢者の多い地域は避けると思うから
自治体レベルで計算するのは、間違ってる思うなぁ
東京の町田とか地方税が低いところに引っ越して、
少しくらい高い家賃払ってもまだお釣りがくるし
まあこれは市民レベルで質問しても、解決のしようがないから、
このへんにしときます。

9 ：

財源も含めて地方への移譲は自治体が求めていることだから
いいとこ取りはできんってことよ。
地域の状況やニーズは違うわけだから、国で網をかぶせると
別の弊害（垂れ流し、無駄遣いｏｒ手当不足）になるのでそれなりに理に適っている。
まあ、県道や市道と国道みたいなもんだよ。どっちでも何らかのメリットと
同時に弊害が出る。

10 ：

>>5
全国統一ww
前から医療費削減に努力してる自治体と今頃になってやっと生活保護に手をつけ始めた大阪と一緒にすんなアホ
文句あるなら地元の自治体に言えよ　　　　

11 ：

>>10
訂正
大阪→大阪市

12 ：

>10
とりあえず匿名だからって、相手をすぐ挑発するような態度は
この板では改めることからはじめようか
ニュー速じゃないんだからさ

13 ：

前スレの最初の頃によく出没した体制支持派っぽい人、あれなんなの？
「高くない高くない」「じゃどうして欲しいのよ」とかいちいち絡んでくる。
現行で問題なのは所得の低い人ほど重荷感があるという逆進性じゃないの？
自分は駄々こねるだけの人間じゃないつもりだがあれは正直不愉快でした。

14 ：

国民健康保険のことで専門家に相談したい場合。
どの専門家に相談すればいいのでしょうか？
税理士とか行政書士とかでしょうか？
最初は出来れば無料相談がいいのですが、
よろしくお願いします。

15 ：

不摂生して太った成人病の治療費を、生活苦しい人が切り詰めて、ほとんど病院行かないのに、なぜ強制的に払わないといけないのか？
何の恩恵もないよ

16 ：

直線形の受益者負担型の保険システムにすると
アメリカのように悲惨なことになるからだよ。
受診や治療すると保険料負担が払えなくなる額まで上がるので
治療できずほったらかしになり結果として、治療すれば働いて
社会や家庭、コミュニティに還元できる人が病人として貧民になるか
死んでいなくなる。

17 ：

アメリカがとことん小さい政府志向で、国民皆保険すらも認めない根底には
"あいつらのために余分にカネ出せるかよ"マイノリティへの差別があるって
クルーグマンが自著で書いていたな

18 ：

アメリカの場合、WASPとマイノリティの間の差は「格差」なんてもんじゃないもんな。
単なる差別としか。黒人世帯の資産が5千円って日本の高校生の小遣いじゃん。
ここまで「違う世界」の住人だと、金を出す気にならないんだろうね。
皆保険反対のティーパーティに集まってるのは主に白人だし（アリバイ的に
黒人やヒスパニックを表に出してるけど）。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012062201001311.html
国勢調査局によると、２０１０年の世帯資産の中央値は白人が１１万７２９ドル（約８８６万円）、
アジア系６万９５９０ドル、ヒスパニック（中南米系）７４２４ドル、黒人４９５５ドル。
白人は黒人の約２２倍、ヒスパニックの約１５倍となった。

19 ：

>>18
だからなのか、アメリカの医療費対GDP比率ってOECD諸国の中でも飛び抜けて凄いことになってる。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

20 ：

いけね。黒人世帯所得の中央値、4955ドルだと40万円くらいだ。

21 ：

なんか米最高裁で
「全国民に医療保険への加入を義務づけ」オバマケアが
違憲だが、制度としては有効
と判断されたそうじゃないか

22 ：

追記
米連邦最高裁は医療「保険」というよりは医療「税」という形で合憲とみなしたみたいだね。

23 ：

むしろ違憲にできると思って提訴する神経がわからん。
あの空港のボディーチェックの方がよほど違憲だろ。

24 ：

ああ、俺もそのアメリカの最高裁判決を見てびっくりした。
課税権は政府・大統領府にあるから合憲という文脈からは、保険は違憲という反対解釈を
導き出しているわけだもんな。
どんだけ国家は市民を隷従させてはならないという、民主主義原理主義のドグマが
根付いているんだろ。
それなのに裁判も法令も無しにテロリストを公務員が拘束しても合憲、
市民への徴兵も未だに現役の制度として残してるのがアメリカじゃん。
どうみたって国家の市民への支配権の中で最大の権利行使だろうに、徴兵は。

25 ：

うぼあ！

26 ：

去年の末、国保施行令が改正されいわゆる旧ただし書き一本化が
始まりました。川崎市の例です。
http://www.city.kawasaki.jp/35/35hoken/kokuho/top/24ryouritu.pdf

27 ：

収入が無い人は、国保は免除してもらえない？
加入する義務があるのはわかるが、収入が無いのに
支払えるわけがない。

28 ：

私の友達で保険料に対する不満から支払いを辞めた人がいる
会社員から自営業に変わったのをきっかけに国保切り替えをやらずに実行中
ただ若いうちはいいけど年齢高くなると不安になってくるらしいし考え方も変わってくるみたいで
いつ大病を患うかという不安がおおきくなったらしい
今から加入し直せば？とすすめているのですが
過去の分の支払いも出て来ますよね
ちなみに会社を辞めたのは6年くらい前らしいので6年分の空白を支払う事になるのでしょうか？

29 ：

>>27,28
国保保険料は支払い義務が有るらしいね。保険という名前だが実際は税金。
加入するときは、未払い分を払う必要があるらしい。
専門じゃ無いのでらしいらしいですまぬがw

30 ：

義務だし銀行口座の差し押さえもガンガンしてくるから税金みたいなもんだが
低収入でも払う必要があるとか、逆に保険料は控除対象で課税所得
圧縮になって税金が安くなるとか、年金の掛け金と同様、保険ではあるね。
>>27
自治体によっては生活保護でなくても減免してくれるらしいから、相談して
みれば？　保険料は滞納してると債務としてどんどん増加していくだけ。

31 ：

10年未払いで引越したらばれなかったよ

32 ：

銀行口座の差し押さえ？
口座なんてどこで調べるんだ？
恐ろしいな。

33 ：

8ｹ月未払いだけど、差し押さえとかある？

34 ：

最近の医療費激増は、高齢者激増によるものではなく
医薬分業進行と、調剤薬局の膨大な手数料収入の増加によるものです。
>579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:22:41.47
>一般名処方になって、外資系のゾロを仕入れている調剤はウハウハだよ。
>そりゃ、年間でベンツぐらいの収入増になるからね。
>それに加担していることに、医者達が気がついていない。
>
薬剤師　ジェネリックスレより

35 ：

>>28
住んでいるところの市町村の国民健康保険が「保険料」ならば2年さかのぼる。
「保険税」ならば3年さかのぼって支払うことになる。
反発したい気持ちもわかるけど、いざというときの保険なんだし
早めに手続きしたほうがいいと思うよ。

36 ：

んだな。督促状を食らっちゃうと、督促される限り永遠に支払い義務は負い続けるから
放置するとよけいにマズイ状態に陥るしな。
最初っから役所に相談＆交渉しとけば減免されたり滞納分は分割払いになったりで
済んだのに放置で重篤化ってのはよくある話だし、行きたくないって気持ちはわかるがな。

37 ：

差し押さえられたことある。
督促無視してたら、銀行に振り込まれた確定申告の還付金がごっそり持っていかれてた。
ほんとになんであいつら口座知ってるの。
まだ未払い＆延滞利息が150万くらいあるけど、宝くじでも当たらないとたぶん一生払えない。
知り合いで、子どもの保険証はあるけど自分の保険証が無いって言う人がいるんだが
（子どもはおそらく扶養の範囲）
どうやったらそんな状態にできるんだ？

38 ：

>>37
滞納世帯でも子供にだけ、短期保険証が発行されるようになった。滞納の罰を受ける
のは大人だけ。
　あと、国保に扶養の制度無いので子供でも均等割が保険料に加算。
おそらく、知り合いは何年も保険料を滞納しているものと思われる。
口座は銀行に照会すれば名前、生年月日、住所で検索して教えてくれる。

39 ：

>>38
なるほど。
うちも今年から子どもが働き始めたものの零細企業で社保がないので国保のままだが
自分の扶養（扶養制度は無い・・・・との意味がいまいちわかってません、あとで調べます）
じゃなく子供自身の収入で子供自身が払うようにしたほうが
今私にかかってる国保税は軽くなりますよね？
滞納してるとマジで鬱になりますわ。

40 ：

というか、いくら相手が税務署でも、銀行って個人の情報教えていいものなのかね。

41 ：

分納って月1万とかできる？

42 ：

>>39
基本的に国保料（税）は世帯主にまとめてかかるから、子ども自身の収入で
子供自身が払うようにしたかったら世帯を分ける（世帯分離）しかない。
そうすると、今度は一世帯ごとにかかる平等割が2世帯分かかることになる。
それでもよければ世帯分離をして子供は子供自身が払うようにしたほうが、
世帯主であるあなたの負担が重くならなくなっていいかもしれない。
>>40
詳しくは知らないけど、官公庁は金融機関等に個人情報の開示を要求できる
権限を法律上保障されている。だから金融機関等は個人情報保護を盾に拒む
ことはできない。
>>41
分納という制度自体は特に法令で決まっていないので、あくまで市町村の国保担当者
との話し合いで決めることになる。常識的に考えて、充分な収入があったり、支出が少ない
にもかかわらず分納希望額が少ない場合は認められないと思う。
「なぜ、月１万の分納を希望するのか」をちゃんと説明し、それなりの事情があれば
認められるはず。

43 ：

>>42
おおー！いろいろとありがとうございます。
世帯分離・・・・そんな面倒なことするくらいなら今のままで行きます。
官公庁なら個人情報を堂々と見れる権利があるんですか・・・・。
いや、見てもいいけど行動に移すなよｗ

44 ：

この記事どう？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan /1326143285/

45 ：

以前の会社を辞めて社保を脱退し、自営業を始めた
国保切り替えの手続きを知らなくて
そのうち通知でも来るのかな？来たら役所に行って手続きしようと思ってた
元々病気になりにくいのもあって病院などに行かなかったので
国保の存在すら忘れてた
そうしているうちに5年くらい経ってしまった・・・
最近、差し押さえがあるとか友達から聞いてちょっと焦った・・・
今まで一切、通知が来た事がない
基本は自営業なのですが会社所属して給与も貰っているという変わったスタンスだからだろうか？
今から入り直すとなると5年分の支払いになるのでしょうか？
知り合いに聞いたら過去2年分支払って再加入じゃないかと言われたのですが

46 ：

>>45
>>35に書いてあるとおり。
ちなみに、本来は社会保険から抜けた後14日以内に国保加入の手続きをしなければ
ならないと法で定められている。
手続きが遅れた場合、科料を課すこともできるようだけど実際そんなことしてるところはないでしょう。

47 ：

そろそろ請求書がきてる季節だな。

48 ：

引っ越したら急に上がった気がするけど、値上げとかないよね？
今までは家族3人（子供1人）で年間30後半だったんだけど、40中盤にまでなった
キツイなぁ
●●市、住民税も嫁が実家に近いからどうこう言ったから決めたけど、こういうところまで考えて欲しいよ
前のところは子供の医療費も義務教育期間中まで無料、引っ越し先は未就学児まで（小学生未満）だし
アホな嫁持つと苦労するわ

49 ：

>>48
国民健康保険は市町村毎の運営なので市町村をまたいで引越すと
保険料が相当変わることがある。住民税はほとんど変わらない。

50 ：

国民健康保険制度ってどう考えても崩壊してると思うんだけど…。
バカ高い保険料ふっかけてきて払えないといえば差し押さえと恫喝をする。
もう現役世代じゃ支えきれねぇよ。老人どもにももっともっと負担させろ

51 ：

老人どもじゃなくて国保の上限額を廃止にしないと
だめだ。　貧乏程損をする制度がおかしい。
だいたい、家族４人いりゃあ上限いっちゃうだろ。

52 ：

>>51 その両方やればいい。

53 ：

保険料高すぎて本当国に殺される

54 ：

622 ：↓この内容を周知徹底すれば、医療費はむしろ減らせるのではないか？：2012/05/06(日) 16:55:31.76 ID:xXYptMI4
大往生したけりゃ医療とかかわるな (幻冬舎新書) [新書]
中村 仁一 (著)
内容紹介
死ぬのは「がん」に限る。ただし、治療はせずに。
３人に１人はがんで死ぬといわれているが、医者の手にかからずにRる人はごくわずか。
中でもがんは治療をしなければ痛まないのに医者や家族に治療を勧められ、
拷問のような苦しみを味わった挙句、やっと息を引きとれる人が大半だ。
現役医師である著者の持論は、「死ぬのはがんに限る」。
実際に最後まで点滴注射も酸素吸入もいっさいしない数百例の「自然死」を見届けてきた。
なぜ子孫を残す役目を終えたら、「がん死」がお勧めなのか。
自分の死に時を自分で決めることを提案した、画期的な書。

626 ：てってーてき名無しさん：2012/05/06(日) 18:06:04.17 ID:???
>>622
ばかばかしい
627 ：てってーてき名無しさん：2012/05/06(日) 18:42:38.40 ID:???
>>626
無益どころか有害で、苦痛を伴い寿命まで縮めてる医療が如何に多いか。
628 ：てってーてき名無しさん：2012/05/06(日) 18:45:17.77 ID:???
介護も。

55 ：

テストテストテスト住民テストテストテストテストテストテストテストテストテストテストテスト

56 ：

80歳以上がRばいい

57 ：

負担増の社会
ttp://t.co/zwv9tmv2
ttp://t.co/CAxDsrWo
ttp://t.co/fmEeD5om
ttp://t.co/A79RZUO2
ttp://t.co/KzjbnrHd
ttp://t.co/SdbxYYdp

58 ：

保険制度も破綻してるよね
無職になって実感したわ
年金もだけど
払ったら負けだよね
国保は何か代替を持っておきたいけど

59 ：

国保の減免要求を考えていますが、給与の前年比が何割減なら適用されますか？

60 ：

>>59
国保の減免は市町村条例によって定められているところとないところがある。住んで
いる市町村がわからないから、なんともいえないけど、減免は難しい。
　

61 ：

>>59
俺の経験談
前年年収税込158万で、国保月々15600円請求来たが、その時月々9万円位の給料だと言って
減免申請した。
申請用紙に記入をして、3ヶ月分の給料支払い証明書を一緒に提出。
10日位したら申請が通り月々9600円になった。

62 ：

入ってくる方は年金が月10.3万円。出ていく方は、国民健康保険が月4.5万円、住民税が月2.1万円。
残り3.7万円で一家どうやって暮らせと・・・

63 ：

質問です
過去の滞納分を今払ってますが（後2年位払う）結婚して旦那の保険が使えるようになったら別に払わなくても問題ないですか？
今の分毎月7千円プラス滞納分が毎月1万円、今まで使ってなかったのですが、必要になり役所へ行った所過去の滞納分も払わなければ駄目と言われました。
毎月17000円の負担は大きいし、この際籍を入れようかと思った次第です。
悪い言い方すると踏み倒せるか？しらばっくれられるか？って事です。
実際使ってなかったわけですし。

64 ：

夫がリーマンだたら、年金は、第三号適用で支払いは，不要。以降の保険も扶養になり支払いは不要。
しかし、滞納分はあなたが、財産なければ怖くはないが、将来就職すれば給与の差し押さえ、銀行預金があれば、臨場の上、預金の差し押さえとなりますよ。
さらには、４０００円以上の債権があれば、１４％の延滞金もしっかり取られるよ
。まあソープにうられることはないけどね。

65 ：

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66 ：

もういい加減国保制度見直せばいいのに

67 ：

>>63
税金なので差し押さえきますよ〜
取立ては厳しいです

68 ：

公共料金と言えば水道は滞納したらガチガチに閉栓されるし、再開してもらうのがかなり面倒なので
電気ガスより厳しいｗ

69 ：

世帯主（親）と同居、家業に従事している状態なんだけど
昨年末に退職したタイミングで社保→国保の切り替えをし忘れてました
今から再加入するにあたって保険税を遡って納付することはわかるんですが
この場合に支払うのは保険税の内の
・所得割額
・均等割額
の合計ってことになるでしょうか？
私名義の固定資産はありません

70 ：

>>69
あい

71 ：

東京、神奈川、埼玉、千葉あたりで国保保険料の安い自治体はどこだろう。
調べてみたい。転居先を決める参考にしたい。

72 ：

>>70
ありがとうございました！

73 ：

>>71
旧ただし書きに計算方式が一本化されるという前提でいくと東京都多摩地方が
安いんじゃね。

74 ：

高くて払えない
キチガイみたいな数字だった
一体今まで政治は何してたんだ？

75 ：

いえてる
高くて払えないよ・・・
最近の分はちょこちょこ払ってるけど、過去の滞納分は無理ってくらい溜まってる
分納の申し出をしつつ、短期保険証をもらってやりすごす日々　もうやだ
保険なんていらないよ
民間で健康保険みたいなサービスないのかな

76 ：

収入の4.4割が国民健康保険で持って行かれる。住民税他を併せて7割が国保と税金で持って行かれる。どうなってるんだこの国は。

77 ：

課税所得がいくらになってるの？
手取り収入に対して税金や社会保険料合計で、最大で６割程度だと思うが。

78 ：

国保や住民税は去年の年収にかかるからね。現時点の収入とは関係なく徴収される。

79 ：

東京だけど満額って年収いくらぐらいから？

80 ：

体を壊すたびに自腹で払った方が安上がりになる希ガス。いやほんとまじで。

81 ：

明らかに保険未加入で全額自己負担の方が安くなる。ただし入院する事態になったら大変だが。

82 ：

>>80
体のあちこちにガタがくる６０代になる前に安らかにRるといいね

83 ：

大変なのは非正規の給料生活者だよなあ。課税所得が圧縮できず実所得とリニアだから。
払ってないとある日差し押さえを食うから、貯金も無いし給料差し押さえされたら
職を変えられるような人でないと、自腹で高額治療費払ってるわ、差し押さえで
多額の金を払うはめになるわじゃ、逃亡するしかなくなる。
無保険者は病院に気軽に行かないし、「精密検査して調べましょう」と言われても
検査項目によっては手持ちにそれなりの現金が無いとだめだから、
病気が悪化してから受診しがちなので、抜けるならその落とし穴に注意な。
虫歯や胃潰瘍でもこじらせたら金がかかる。

84 ：

>>75
民間で同じ条件の保険を探したら、月20万はかかるだろうなｗ
いや、ガンとかにならない限り保険きかないかも。
つまり、風邪やら歯医者はもちろん、入院しない程度の怪我や骨折なら、原則10割負担だろう。
そんなクソ高い保険になっても、いいの？
ま、国保制度じたいもうボロボロだから、そのうち加入義務がなくなって、
民間の保険から選ぶ時代にかわっていくかもな。
そしたら無保険者がふえて、保険入ったとしてもクソ高い
民間だから取り立ても厳しくて大変かもな

85 ：

>>79
区部では所得７００、８００万程度から市部では年間所得１千万程度になる。

86 ：

１０割負担だと、どうして医療機関は、保険証が無い人を治療するのを嫌がるのでしょうか？
治療当日に１０割分の治療費を支払えば、良いと思うけど・・。

87 ：

父がだめ人間で金使いが荒く
国保をはらうきがないみたい
母は持病があり国保を払う必要があり
多額でこまってます
家庭内で別々にはらうことは可能でしょうか？
母は役所にいってきてだめだったらしいです
詳しい話はわかりませんが

88 ：

月収30万円なんだけど国民健康保険を8500円も請求されたんだけど今年から値上がりしたの？
去年はこれより収入は確かに低かったけど2500円だった。
去年の月収はだいたい20万円
今年は30万円
10万円の差で8500円も違ってしまうの？

89 ：

>>86
検査してみないとどれだけ医療費がかかるか検討もつかない。正規の保険証が
あれば高額療養費で済む。あと、医療ミスでも保険は使えた。保険証を持たない
患者では医療ミスで莫大な賠償をしなければならないことも考えられる。
>>87
夫婦でも生計が別と主張して役所の住民課にいって母上だけ世帯分離の手続きを
もう一度やってみるしかない。国保の保険料を分けたいとこのとき出張しては
ならない。あくまで生計が別と出張すること。ダメ元でもう一回やってみれ。
ただし、気になる情報として夫婦間の世帯分離は認めない市町村がある。
どうしようもないかもしれん。
>>88
保険料、税は去年の所得より計算される。去年の分はおととしの年収から、
今年のは去年の年収から計算されている。で、去年はおおととしの所得が
低かったので軽減（割引）受けていたのだが、今年は去年に年収２４０万も収入が
あったので軽減が解除され、さらに所得から計算される所得割が加算された
と思われる。２重の加算要因で保険料が急激に上がったものと思われ。
それにしても８５００円とは保険料の安い市に住んでいると思われ。
社会保険と違い、去年の年収がある値以上になると急激に保険料が上がり、
年収に比例しないことがある。

90 ：

>>89
返信ありがとうございます。これってどうにかできないのかな？
貯金できないことはないけど結構苦しい

91 ：

>>90
貴殿の場合、国保の保険料が社会保険の保険料より安い自治体に住んでいる。
社会（健康）保険に移行することでかえって保険料が上がり、厚生年金も
かかり、かえって支出の増大を招くと思われ。ちなみに社会保険の保険料は
月収の２．９％から５％程度。
現状以上に安い保険料の制度は無い。

92 ：

今分納で毎月払ってるんだけど、練馬区訪問連絡票ってのがポストに入ってた。
不在だったから連絡しろって内容だったけど…。まさか差し押さえ？

93 ：

>>40
国税滞納はオケ(by 銀行員)。

94 ：

>>92
分納でも毎月払っているなら、いきなり差し押さえの可能性は低い。
毎月の納付額、増やせないかどうかの相談じゃね。連絡してみたら。

95 ：

おれおれ詐欺ちゃうか。

96 ：

精神的にもう限界。
差し押さえらしいし、国は僕に自殺をすすめてるらしい。
ろくに使ってない保険証のために、こんなことになるとは思ってなかったよ。

97 ：

ほんと、この国民健康保険制度は悪法だな。健保料を払うためにサラ金から借りるしかないかなー、と今は考えている。もしくはさっさと就職して国保からおさらばするかだが、この不景気でまともな就職口がないのよねー

98 ：

サラ金・・・　そこまで追い詰められても免除はしてくれないの？

99 ：

もともと自営業者や自由になる金が比較的多いorすぐに就職できる独身のモラトリアムを
前提にした制度だから非正規雇用がこれほど増えたら制度や運用を変えないとなあ。
国民年金はけっこう弾力的に減免を受けられるのだから、運用面で対応できると
思うんだが、なぜか国保は硬直化しとる。

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