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【NETINSIDER】でひろゆきのインタビュー


1 :2001/07/26 〜 最終レス :2013/06/23
バガボンドが出しているメールマガジン【NETINSIDER】に
ひろゆきのインタビューが載ってる。
>>2
>>3
>>4
>>5

2 :
───────────────
■■ トップインタビュー ■■
───────────────
2ちゃんねる
管理人 西村 博之氏(1)
「Webユーザビリティ」「eCRM」「顧客ロイヤルティ」こんな用語が2000年頃
から注目を集めるようになった。これは、インターネットマーケティングが、
ウェブサイトやメールマガジンのPVや読者数を競い合う「集客」の段階を終了
して、次の、集めた見込み客リストをもとに、いかに「ユーザーを再訪させ」
「購買へ効率的に誘導し」「満足を提供し」「定着させる」かに重心が移動し
た証しである。
リピーターを増やし常連客をつくり、顧客を満足させ成長させるサービスの先
行事例として、オンラインコミュニティへの関心が高まっている。コミュニテ
ィの最も重要な本質とは、ユーザーがもう一度そこへ再訪する点にあるのだか
ら、EC、コンテンツプロバイダー、ニュースサイト、eマーケットプレース
等、ネットを使ったあらゆるビジネスのヒントが、ここに隠されていると言っ
て過言ではない。コミュニティ機能を無視したオンラインサービスに成功はあ
りえないだろう。
このたびネットインサイダー編集部では、コミュニティ運営にあたっての、重
要ポイント、活発なコミュニティを運営する条件などを明らかにするために、
巨大掲示板「2ちゃんねる」の管理人である西村博之氏を訪ねた。西村氏は、
やさぐれネットワーカーが全国から結集する掲示板「2ちゃんねる」の管理人
として2年前からサービスを運営、ユーザーからは「ひろゆき」と呼び捨てさ
れながら、絶大な尊敬と信頼を集めている。
2001年7月13日、自ら指定した、「交番の前」という異色の待ち合わせ場所
に、しわくちゃのブルーのボタンダウンシャツを素肌に羽織り、平日の昼間か
らゆったりとしたジャージを着用してネットインサイダー編集部の前に登場し
た西村氏が、2ちゃんねるの過去、現在、未来を語る。

3 :
━━━ ではまず最初に、簡単な経歴と、2ちゃんねる立ち上げまでの経緯を
教えてください。
西村氏(以下 ひろゆき): 東京の赤羽で生まれ育ちました。
━━━ なるほど。
ひろゆき: わたしの周りでは、家に風呂がないのが普通で、ずっとそれがふ
つうだと思っていたんですが、大きくなってから友達の家に遊びに行ったとき
に、風呂があるのを見て驚きましたね。
━━━ 了解です。
ひろゆき: 高校を出た後は、一年浪人して代々木ゼミナールに通って中央大
学に入学しました。在学中に一年間アメリカのアーカンソーに留学しました。
専攻は認知心理学です。
━━━ 留学の目的はなんですか?
ひろゆき: 大学を卒業するまでに、英語ぐらいはしゃべれるようになりたか
ったのが理由ですね。アーカンソーは田舎の大学だったので日本人が一人もい
なくて、おかげで語学もしっかり身につきました。

4 :
━━━ その後卒業されて、2ちゃんねるを開設した時の目的・動機は何だっ
たのですか?
ひろゆき: ただ面白そうだったから始めただけですね。特に構えた目的のよ
うなものはありません。最初から掲示板をやっていたわけではなくて、もとも
とは「交通違反のもみ消し方」というウェブコンテンツを作っていました。し
かしコンテンツは自分で作りつづけなければならないので、これが面倒くさか
った。それに、一人で作ったり集められる量は限られています。そういう理由
で、いかに情報を自分で集めずに人に持ってきてもらうかということを考える
ようになりました。

5 :
━━━ 今の2ちゃんねるは、300以上の専門情報の掲示板がありますが、一番
最初に立ち上げたときのカテゴリはどのくらいありましたか?
ひろゆき: わたしがやっていた「交通違反のもみ消し方」というコンテンツ
を含めて、3〜5つくらいだったと思います。
━━━ 最初に立ち上げたカテゴリは、どういう風に決めましたか? その後
の発展を左右するものだと思いますが。
ひろゆき: いや、忘れました。たぶん何も考えていなかったんだと思いま
す。内容よりもまず、ユーザーの需要が大事で、ユーザーのニーズを拾ってい
く仕組みづくりが最も重要だと考えていました。ニーズがないところに箱をつ
くって、こちらから押しつけても仕方ないですから。
━━━ 2ちゃんねるは、いつ頃から急激に成長しはじめましたか?
ひろゆき: 2000年くらいからですね。雑誌やテレビなどの取材が多くなって
知名度があがりました。それまでは、アングラなので取材しても応じないだろ
うとみんなが思っていたので、メディアで紹介されることがありませんでした
から。

6 :
長すぎて全部転載できぬ。
以上

7 :
続きも読みたい!
どこでバックナンバー読めるんだ?

8 :
>>7
http://www.vagabond.co.jp/
無料じゃなかったとおもう。

9 :
というか、これは有料マガジンなので
コピーはだめよ

10 :
ネットインサイダーの無料版に出ていたよ。

11 :
途中までしか出ていなかったと思うが>無料版

12 :
>>9
おい、ここは2chだぞ(藁

13 :
というか、有料版を購読してる人は、この板の住人には少ないかもよ。

14 :
無料版はどこにあるの?

15 :
http://www.nextlink.ne.jp/info/ninside/
ネットインサイダーのHP
無料版だけでも結構、参考になります。
っていうか、あの無料版って数値は有料版って感じだから手抜きなのか
良心的なのか分からないところがある。

16 :
これどこに出てんの?
見つからない

17 :
もうちょっと待てば出るでしょう
http://members.nextlink.ne.jp/ninside/bn/001.htm

18 :
あ、7月26日号ね

19 :
なんだそうか・・・

20 :
出たら転載してくれい。

21 :
なんで?見に行けばいいんじゃないの?

22 :
転載すればいいじゃん。2chなんだから。

23 :
最期まで転載してくれよ〜。

24 :
毎週木曜発行だったよね? > NETINSIDER

25 :
続きは?

26 :
続きは・・・

27 :
もしや バカ凡人??

28 :
ひろゆきさんかっこよかったです

29 :
ネットランナーにもでてたよ
1chのこととか書いてあった

30 :
暇だ〜

31 :
>ユーザーからは「ひろゆき」と呼び捨てされながら、絶大な尊敬と信頼を集めている。
この中でひろゆき尊敬してる人〜

32 :
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33 :
DOS/V USERにひろゆきのコラムがあって、
そこでメルマガの広告収入の話を見て
メルマガを作り始めた。
ひろゆきは大学に来たんだけどおもしろいし、
頭もいいと分かったので尊敬しています。

34 :
ひろゆきさん、大好き。
大して歳も変わらないのに、私より全然大人。
ご本人も、あのメールマガジンと変わり無い感じの
素敵な雰囲気。

35 :
先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって2ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

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37 :
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

38 :
(^^)

39 :
ひろゆきさん発行のメルマガってあるんでしょーか?あれば購読したいのですが、御存じの方いらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか?

40 :
くだらね〜スレたてるな
>39 ほれ此れでもめれ
http://www.merumo.ne.jp/i/00021684.html

41 :
(^^)

42 :
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

43 :
a

44 :
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

45 :
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

46 :

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :
見れませんでつ

48 :
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆Rを持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

49 :
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

50 :
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

51 :
35番の赤羽警察の件が気になる。
 以前、お世話になった時に、好きになった刑事さんがいるのよね。
基本的に、警察関係の人は、いい人と変な人との差が激しいけれど。
その人は、昔の知人に似ていて、自分が警察署にいる事を忘れた。
その後、私の情報が加害者に漏れ、その事で、保安課の人の対応に
キレ、警視庁に苦情メールを送るはめになったけれど。2chの警察
板をプリントアウトして、送付したいくらい。でも、知人に似てい
たあの刑事さんは、他の所で会っていたら、友達になれていたと思
う。

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57 :
あげ

58 :
   ∩ ∩   
  (´ー`) 
 只-vVv-只 
 ∪ :≡ ⊃
  ノ /|\ \
∠-(___)__)-ゝ
       |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| そろそろ飯喰うからここで休め。また後で出発するぞ。

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

59 :
ボワン待ち。

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  (´ー`) 
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  ノ /|\ \
∠-(___)__)-ゝ
       |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| おっと失礼〜、ではそろそろ行くか。
| つぎはこのスレ 
| http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1007713191/l50

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

63 :
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64 :
ひろゆき氏の名前にひきよせられてきた、このスレッドだが、
妙に居心地が良さそうである。
 メーリングリストの原稿のヒントをここに記録させていただこうか。
 邪魔ならば削除依頼を出していただければと思う。
 2chというのは、巨大匿名掲示板であり、私のようにROM中心で
利用している人はどれくらいいるのか、運営人は把握しているのだろうか。
 色々な疑問があるので、自分の推測をだらだらと書いていくので、
誤った認識を訂正していただけると助かります。

65 :
ひろゆき氏は、情報を集めるのは個人では限界があるので
スレッドフロート式掲示板をを作ったときいたことがある。
 さて2chに有益な情報はどれくらいあるのだろうか。もちろん
受けての問題なので、正確な数字など出しようが無いが。
 私が2chに来ているのは、笑いを求めているのが一番大きい。
多くの書き込みの中には一定の割合で、他人を笑わせようと
する書き込みがあるので、それを見つけたときが嬉しい。

66 :
ところで、西村博之氏自信は、2chから有益な情報を
得ているのだろうか。
 彼のBlogを読む限りでは、あまり2chからの情報では
2chの運営のこと以外では動いていないように見える。
 コテハン嫌いである。
 うそをうそと見抜く。
 レッテル貼りは思考停止。
 転んでもなかない。
 非常に良いことを言っておられると思うのだが、一つ一つ
検討すると実はすごく難しいことを言っていると思う。
 

67 :
1) 固定ハンドル嫌いである。
    しかしすべて匿名を強制する仕組みにはしていない。
    トリップを導入しなくても、そもそも自己顕示欲がやや
    強い人間が固定ハンドルをつける傾向があるので、それに
    よる功罪の罪にはめをつぶっておられるようだ。
   私自身は固定ハンドルをつけたことは、スレッド内発言番号
   しかないが、自分が有用な情報を板全体で出来ると思い
   込むとそうなってしまうんでしょうなあ。
    

68 :
2)うそをうそと見抜く
  そんなことは、完全にできるわけはないのであって、
 そういう心構えで匿名投稿に対処してくれという意味
 でしょう。私のように活字を盲目的に信じたい馬鹿には
 あまりに高いハードル。そんなことができている人間は
 ひろゆき氏を含めて何人いるんだろう。

69 :
3)レッテル貼りは思考停止
 
 これも、難しすぎる。人間とは死ぬものである。これくらいしか
 レッテル張りにならない定義で2ch上で使えるものは思いつかない。
 その他は、むしろ議論、口論における相手に優位に立つためだけに
 使われている言葉が多すぎる。
 ネットウヨ ネットサヨ 嫌韓厨 〜〜信者 〜〜オタ などなど。
 
 

70 :
4)転んでもなかない
  具体的にはどういうことなんでしょう。ネット上のやりとりで
 泣きたくなるのは別に議論で打ち負かされたとかではなくて
 実生活と何らかのリンクする被害を与えられたときに泣きたく
 なると思いますが、2chの自分が現実生活で関する板など
 には出入りしないか、あるいは中傷に耐えられる強さを持つ
 ということですかね。

71 :
私の嫌いな2チャンネル用語 嫌いなだけで、別に不快にはなりませんし
自分では使いたくないだけです。
 香具師   奴、ヤツ、ヒト、などではなぜいけないのでしょうか。
 漏れ     俺、私、ぼく、自分、わし、じゃあ駄目かな。
 池沼     知的障害ではおかしいですか。
 R     このスレッドでこれ以上発言しないでください。 ということだよね。
 でつ まつ  甘えさせてくださいよ。甘えるキャラクターを作っているんだから。
 ひきこもり  親、同居者に経済力が最低限でもあり、他人が批判するのは自由
         だが、それ自体法律的には悪ではないでしょう。
 パラサイト  同上。
 メンヘル   キチガイにキチガイと罵倒しても、うつ病の方には攻撃にしかならない
        し、統合失調症で病識のない方には無意味。  

72 :
2chの各スレッドを読むといつも不思議になる。キャラクターが3人くらいから4人
しかいないスレッドが非常に多い。不思議である。

73 :
ROM(Read Only Member)=掲示板等の発言を
読むが自分からは発言しない人という言葉はパソコン通信の
頃からあるが、では発言する人との人口比はどうなっているのか。
 記憶だが、ニフティサーブで、30倍という統計が出ていたと
思う。ソースはありません。2chに関しては、おそらくFOX★氏
や博之氏は、概算の数値がわかっていると思う。
 私の予想は10倍から100倍くらいかな。なんかいい加減ですが。
でも、特に発言するほどの動機が無い人が多いんじゃないですかね。
 だって、Aという命題が出て、非A、どちらでもない、という3者が出て
しまうとあとは文章力、説得力の問題になってしまうわけで、、、。
 売文できる能力のあるひとは、そういう媒体を優先する可能性が
高いので2chよりもそちらを優先するでしょうし。

74 :
タブーが、犯罪関係以外はほとんどなさそうな2chにも
やはりタブーがある。
 唯一実名で雑誌等にも登場している西村博之氏の
家族構成や、幼稚園小学校中学校高校大学時代の
同級生による、信頼性のないうわさ情報である。
 わずかに散見されるものもあるが、博之氏ファンやストーカー
にも不十分な情報しか開示されていないようだ。当たり前だと
は思うが。

75 :
とりあえず、ひろゆき氏のBlogアドレス。面白いですよ。
 http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

76 :
このメルマガという板は又特殊だよね。
 まず、2chブラウザを使っていない限り見にくくてしょうがないし、
使っていてもttpを一時的にあぼーんワードにしないと、スレッドの
流れが全然わからない。

77 :
セキュリティ向上のための覚書
 ハッカーも人間である。ということは、面白くない
事はやらないわけである。また、犯罪行為として
指弾されることも極力避けるはずである。

78 :
たとえば、皆が使っているソフトは、一般的には危ない。
 しかし、だからといって、使わないというのも難しい。
 Windowsは危険だから、Macにしようというのも難しい。
マックだってシェアは少ないから単純に安全という訳では
ない。ハックされているマックも多いはず。だって、単純に
1%の人がハックされているとして、マックのユーザーの
1パーセントって、何人なのか。すごい数だよ。

 

79 :
セキュリティがしっかりとしているということは、ある程度使いにくく
なっているということだから、デフォルトでそういう設定にはなって
いないことが多いわけですな。

80 :
具体的には、例えばブラウザのSleipnirスRニル。
タブブラウザを初めて導入する人のためだろうけど、
セキュリティオプションがもっとも甘い状態でデフォルト
となっている。

81 :
ふむふむ。ポートスキャンは当然犯罪行為なのだろうと
思っていたら、アスキーによるとそうではないそうだ。
 なるほどねえ。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/11/29/print/640100.html

82 :
シマンテックセキュリティチェックの統計に
よれば、現在4%がトロイの木馬チェック
にひっかかるとの事。
表に出るだけで20人に1人ということは
実際にはその数倍と推定される。

83 :
Sleipnirのセキュリティ設定の前に、まずIEのセキュリティ
設定が必要である。解説は以下のサイト。
http://61.203.92.65/~fkz/tech/security/win_sec/option_security.html
 このサイトに直接アクセスしなくても、グーグルで
「インターネットオプション 設定 解説」で検索すると
 トップヒットするのでキャッシュを読めば安全。
 

84 :
>78と矛盾するようだが、2chブラウザで、関連
リンクを読む場合の指定するブラウザはIE互換
以外がやはりお勧めである。オペラかネスケか
ファイヤーフォックスあたり。要はブラクラ防御には
マイナーブラウザということである。

85 :
2ちゃんねるの文庫本が売ってた。

86 :
Symantec社のウイルス対策FAQによると、
「不必要なサービスは停止してください」とある。
しかし、個人ユーザーでサーバなど立てていない
人向けの解説が無い。
 一応詳しい解説をしたサイトを見つけた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3220/XP-service.htm

87 :
どんなハッカーに遠隔操作されるかによって
被害がかなり異なると思われる。
ハッカーのレベルが低ければ、すぐに遠隔操作
していることが被害者にばれてしまう。
レベルが高すぎて、まったく通常使用にさしつかえ
なければ被害者は被害を受けていないのと同じ
ことだ。

88 :
>86 こちらの方が説明は詳しいか。
http://www.db.is.kyushu-u.ac.jp/computer/windows/secure.html

89 :
シマンテック社製品の完全アンインストールの手助けがマイクロソフトから
提供されている。
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/tsgeninfojapanesekb.nsf/jp_docid/20040527163142943?OpenDocument&ExpandSection=1&Src=

90 :
ひろゆき氏の発言でセキュリティがらみのものを見つけた。
「ウイルスなんてやられてから勉強すればいいですよ」正確では
ないがこんな内容だったと思う。
 ソースは雑談系2の批判要望板の「ひろゆきOnline」スレッドの
過去ログ。初代か2代目だったと思う。調べるのが面倒です。

91 :
一度侵入された場合の、リカバリー後にまた
侵入されやすいのはやはりモデムとルータの
MACアドレスとパスワードと使用プロバイダが
把握されているからであろう。息継ぎ。

92 :
どんなハッカーに侵入されるかで、被害の程度が
全然違うと思う。おそらく侵入に成功したら、他の
ハッカーを締め出すのが普通だと思われるので。

93 :
ちなみに今もハックされていると思うのだが、
ハックしている人が何を望んでいるのか良く
わからない。2年くらい前にハックした人と
同じだとすると、アマゾンのパスワードを
書き換えようとしたという犯罪一歩手前の
ことを平気で出来るということだけはわかって
いるが。
ハックというのは大げさだな。トロイの木馬を
気がつかずに送り込まれたということだ。

94 :
ハッカーは、平均何台というか、何回線くらいを支配下に
おいているのかな。
自分がとりわけ注意深いほうだとは思わないが、一度
ウイルスにやられていることがわかって、パソコン4台を
再インストールして、その後はかなり注意深くネットに
つないでいたと思うのだが、いつの間にやら再度ルーター
もマシンものっとられている。

95 :
ちなみに、「ハックされているのならば再インストール
したほうが良いんじゃないの?」と思われるかもしれま
せんが、仮にメーカー製パソコンのセキュリティホールが
解析されていたら無意味だし、腕の良いハッカーほど
ハックされていることには気がつかせないはずだから、
通常使用には差し支えないわけです。

96 :
ウインドウズupdateやノートンインターネット
セキュリティliveupdateもヒンカイにしていても
一見何にも怪しくなくても、でもやはり遠隔
操作されているわけです。
 それは、よく考えたら当たり前のことで、ルータ
とNISなんてハッカーにとってはごくごく当たり前の
防御であって、そういう防御を無効化するソフトが
ないと多数のマシンを踏み台にして米yahoocom
とかを攻撃できないはずなのです。

97 :
再インストールしてみた。バックアップが必要だったのは
メーラーのデータのみ。1時間半でリカバリ終了したのは
拍子抜け。ノートンのインテリアップデータの最新exeを
バックアップしておけばやや安心。窓の手を使ってadmin
のパスワードを設定するのも大事であろう。

98 :
ちなみにメーカー製ノートブックでServicePack1適応済みの
ものだったので、1時間半でリカバリできましたが、ServicePack
から入れなおすと多分2時間くらい掛かるんでしょうな。
 自分はたまたま2回線使っているのでリカバリもそんなに抵抗は
ないですが、1回線の方もウイルスにやられていると思ったら
素直にリカバリがベストと思われます。ネットとメールだけの方ならば
リカバリって、やってみると簡単ですし使わないソフトやWindowsUpdate
を排除できるというメリットもあります。

99 :
今度フレッツADSLで47Mの新プランが出る。
ハックされていてそのうち再インストールと考えて
いる人には、モデム交換の時がタイミングとしては
ベストと思われる。
 面倒でも本当はパスワードはモデム、ルータ、
プロバイダログイン、メールサーバと使い分けた
方が良いのだが実践は難しい。
 一番楽なのは、そもそも侵入されて困るような
データはネットにつなぐパソコンには入れておかない
ということでしょうね。
 セキュリティ解説サイトを見ても、結局は凄腕
ハッカーにその気になられたら抵抗しても無駄だ
というのが結論みたいだ。

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