米著名投資家「中国のバブルは当時の日本そっくり。崩壊を防ぐのは極めて困難」

1 ：2013/06/30 〜 最終レス ：2013/07/01

　――中国の不動産市場をどうみていますか。
　「中国政府はバブルの抑制に動いてきたが、十分な成果を上げていない。大量の居住用アパートの
建設が今なお続き、投機マネーが流れ込む。金融機関はますます融資に手を染め、本業が振るわない
中国企業も不動産に資金を投じているありさまだ」
　「不動産バブルに沸いた1980年代後半の日本と状況は酷似している。我々の試算では、建設コストで
見た中国の住宅市場の価値はＧＤＰの300〜400％。ちなみに89年の日本はこの数値が約375％だった」
　「内陸の地方都市を含め、中国ではいたるところに住み手のいないマンション群が林立している。
中国の住宅バブルが歴史に名を残す規模であるのは疑いようがない。いずれ実体経済や
金融システムに深刻な打撃を与えるだろう」
　――中国政府は短期金融市場への資金供給を絞りました。
　「不動産などの価格高騰を抑えつつ、バブルの崩壊も防ぐという政策運営は困難を極める。さしずめ
『前門の虎、後門の狼（おおかみ）』といったところか。当局が投資の抑制にかじを切れば、多くの人々が
職を失い、都市部でも緊張が高まるはずだ。信用バブルの収縮を計る局面で、実体経済にも深刻な
痛みが生じるのは避けられない」
　――日本についても教えてください。アベノミクスで海外勢の注目が集まりました。日本株には投資していますか。
　「まったくしていない。アジアではずっと中国を注視しており、日本にまで関心が向かない。日銀の
異次元の金融緩和が成功するかどうかの判断は難しい。ただ大量の緩和マネーが演出する
（株式などの）リスク資産の上昇で恩恵を受けるのはごく少数だ。一般の国民にはほとんど
実感がないのではないか。政府や日銀は富裕層が豊かになれば、大衆にも恩恵が及ぶ『トリクルダウン』
効果を狙っているが、その成否はまだわからない」
長いので全文はソース
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM26019_Z20C13A6I00000/?dg=1

2 ：

×中国・韓国
○支那・下鮮

3 ：

日本の数倍の規模

4 ：

中国に投資しまくってる奴の話なんて信用できるか

5 ：

>>1
☆デフレ容認ひろゆき vs デフレ否定 上念
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=obM5tw6B28M
↑↑↑
2ちゃんねらーにとって、このひろゆき動画は必見！
あれだけ口が達者なはずのひろゆきが、ちょっと信じられないほどの叩き潰され方してる　（何と全て完全論破されてフルボッコ状態！）
※実はこれ3年前の動画、、、つまりどちらの主張が正しかったか、その確認も出来る、正解付き動画なのです。
★当時（2010年）のひろゆきの主張
　「どんなに金融政策をやっても円安になんてならない」
　「仮に円安になっても、日本株は外国人投資家が多いので、円安を嫌って資金がみんな海外に逃げ出す」
　「つまり円安になると日本株は下がりまくる、日本株は何をやっても上がらない」
3年後の今、果たしてどうなっているか？もう答えは出ていますね＾＾
●ここでもハッキリと確認できる、ある典型パターンが読み取れます。
ひろゆきなどの『内心自分は結構賢い』と勘違いしている人間ほど、実は惨めなほど馬鹿丸出しの間違いを犯しているのです。
更に滑稽なのが、そういう勘違いしているマヌケさんほど、絶対に自分は間違っていないと信じ込んでいる点。
この動画を見ても、対談相手に何度も何度も、論理的に、しかも判りやすく
「ひろゆきさん、貴方の言っていることは完全に間違っているのですよ」と教えてもらっているのに、全てシャットアウト。
一切聞く耳は持たず、何を言われても反論。論理的な反論が出来なくなると、子供じみた屁理屈。
それも通用しないと極論、極論、極論、、、のオンパレード（それすら全て論破されてるのが悲しいのですがｗ）
何にせよ、安倍政権のアベノミクスを必死で否定する人間や、デフレ容認派が、いかに知的レベルの残念な『知的弱者』なのか
それが見事なまでに確認できる、秀逸な動画となっております。

6 ：

解体してまた欧米の植民地にするんだろ？

7 ：

そこまで真似をしなくていいのに

8 ：

軍隊持ってるのは日本と違うから経済立て直しに戦争するかもな？

9 ：

空売り王のジム・チェイノスじゃないかよ
こいつが日本株を投資してたら怖いわ

10 ：

>>8
鳩山の尖閣は中国　発言を理由に尖閣に攻めてきてくれたらいいな
そしたら外夷誘致罪で鳩山死刑にできるから

11 ：

短波聞いてるけどみんな中国ヤバイって言い出してるね

12 ：

シャドーバンクは日本の比じゃないだろ　そっくりどころかｗ

13 ：

中国のシャドーバンキングによるバブル崩壊が起こったら
日本への悪影響は、どうなんだ？
上海の様子とかは、20数年前の東京と似た感じで
バブル崩壊のやばい感じがするんだが。
日本への悪影響考えると、チャンコロ、ざまあと一概にも
言えない気がする。かなり日本企業は中国市場に組み込まれてるだろ。

14 ：

>>13
去年の抗日デモで大分撤退してるよ

15 ：

>>13
全部日本資産は、接収だろうね

16 ：

そら、崩壊しなければバブルじゃないからねえ。

17 ：

>>8
戦争は国民の目線をそらす以外の目的が無いとやれない
尖閣は勝ち負け一瞬で終わるから効果薄いしそもそも勝てない
シナにとって理想的なのは半島を焼け野原にして復興需要を取り込む事
そのために米軍の南からの撤退後に北に侵攻させて南を破壊
その後シナと南北で和解しソウルの復興需要と北のインフラ整備をシナが行い植民地の完成

18 ：

>>1察し
空売り王ジム・チェイノス
ttp://ameblo.jp/okuyama-tukito/entry-11249177835.html

19 ：

韓国はやっぱり疫病神だったな
日本は景気回復に向かい、中国は崩壊ｗｗ

20 ：

>>1
全く違うと思う
規模とか内容が

21 ：

>>20
規模は違うが、金銭的なのに額だとどうだろうな
中国は幽霊城とか多くても、まだまだやすいし

22 ：

不動産取得税みたいなの作って転売を抑制したらええやん。

23 ：

ババを引くのは誰になるかな
党幹部＞外資＞中国国民みたいな流れかな
日本も早いとこ撤退しとけよ

24 ：

投資家やアナリストが中国ヤバいって一斉に言い出したって事は何か仕込んでるな。
まあ空売りのタイミングを探ってるんだろうけどな。

25 ：

>>23
党幹部やGSとかはもう撤退済みだよね・・・
俺、大半は阿呆な日本企業だと思う
ユニグロとか岡田屋とか

26 ：

>>23
ババを引くのは中国国民
バブル崩壊して不良債権処理する段階になれば
結局国民の税金で処理することになるんだから

27 ：

>>22
土地は、基本的に中国政府が持ってるから不動産取得税は意味ないと思う。粉飾しまくって　どうしようもできない状態だと思う。

28 ：

体制が違っても制御できないもんなんだな

29 ：

中国や韓国を笑うのはいいけど
それで日本が安泰とか言ってるようじゃ日本滅ぶからな

30 ：

>>26
だな
一般人が銀行に預けた金が帰って来ないとか
企業が銀行から借りてた金を強引に引き上げられるとか
挙句通貨の信用が落ちてインフレが進んで物価上昇
共産党員は逃げるから全部国民の負担

31 ：

一度金融資産は現金化しておいた方がいいか？

32 ：

> ――日本についても教えてください。アベノミクスで海外勢の注目が集まりました。日本株には投資していますか。
>
> 　「まったくしていない。アジアではずっと中国を注視しており、日本にまで関心が向かない。

さらっと言ってるけど中国の崩壊に賭けてるってことだよね

33 ：

急にシャドーバンクとか言われはじめたけど
昔の住専より、はるかに、たちが悪そうだな。
急にやばいって情報がまんえんしてきたってことは
空売りでも狙ってるのか。
リーマンショック前の不動産リスクを薄めたジャンク債みたいな
感じを受ける。

34 ：

>>32
そりゃそうだろ、投資家には売りで儲けるタイプと、ソロスみたいにバリュー投資するタイプとか
皆手法が違うからな。
中国とその関連が強いものを売るタイピングを待ってるんだと思う。
目先一番大きな相場になるのは中華売りだろ。間違いなく。

35 ：

>>17
その線が硬いかもね
直に日本攻撃だと保有してる日米国債が紙くず＆党員と怪しい企業の日米同盟国内の資産凍結の可能性大だし
米は密かにコレを狙ってるかも知れんが

36 ：

>>31
秋頃までにはやったほうがいい。
或はディフェンシブ投資して、ベアを買うタイミングを待てばいい。
コモデティが次に跳ねた時が絶望の始まりだ。
そこが分岐点になる。

37 ：

中国かなりヤバいだろ
もしバブルはじけても賃金は高いままだから仕事が更に無くなるだろ

38 ：

バブルがはじけた後は内乱だろ

39 ：

>>33
ああいう情報は中共が流してるんだよ
不動産投資を自制させるために
今の所あんまり効果はないみたいだけどな

40 ：

中国バブルははじけるって言われ始めて結構経ってるよな
日本もバブルがはじけたって言われてかなり経ってから急にどん底が来た感じだったし
中国も急にどん底がくるのか

41 ：

我々は日本のようにはならないｷﾘｯ

42 ：

ただ、崩壊したとしても不良債権は全額買い取りだよね
そもそも日本経済崩壊を望んでいたエリートが多い日本と違ってしれっとやってくるだろう

43 ：

日本と違って為替操作も統制も出来る
その上市場も軍事力も持ってるからな
インフレ、内戦、えらい事にはなると思うが
日銀みたいに20年無策とかはないだろ

44 ：

>>40
サブプライムローン問題も問題だって言われ始めてからリーマンショックまではかなりの期間あったからな

45 ：

んなもん党の勢力争いに負けた幹部に全ておっ被せて終了じゃね
負債だけじゃなくいろんなもの抱えて「みんなあいつが悪かったんだ」でなんとか出来る

46 ：

満州を日本に返せよ。満州は日本固有の領土だぞ。

47 ：

>>40
もう、とっくの昔にはじけてるけど、なにも起こりませんでした。
ネトウヨが騒いでただけ。
あいつらの言うことには一つの真実もない。

48 ：

>>40
>>47
アホかこいつら
バブルは完全に崩壊してから、
あの時がそうだったのかと、初めてわかる
今はその過程だよ
何も起こってないとかwww

49 ：

支那は日本と違って、土地バブルではないし
いくらでも粉飾決済可能だし
為替も操作し放題だし
逆らう奴は、戦車でひき殺せば済むから
日本とは、かなり違うわな
株価暴落、住宅価格暴落とか発生したら
支那土人は、半端ない暴動を起こして
地方政府は崩壊するかもな
でも、すぐに軍隊投入して鎮圧、生きたまま土に埋めるとかするから
バブル崩壊も無かったことにされて一件落着かね

50 ：

>>40
ようやく仕込んでた連中の逃亡が完了したってこっちゃねーかな

51 ：

>>45
経済っていうのは債券だから
中国内部だけならいざ知らず
グローバルで白を切るのは無理
そんなことしたら、今後誰も中国に投資する国が無くなり
証券市場から国ごと締めだし食らうだけ
よって大混乱は避けられない

52 ：

>>49
為替不均衡金刷ってごまかしてきたけど、ものすごい勢いでインフレしてるから
国内の富裕層狩りでもすんじゃね

53 ：

>>49
その場合、中国の紙幣は他国では誰も受け取ってくれなくなる
つまりやっぱり最貧国に戻る
経済で外と繋がって、海外からの投資で大国になった以上は
信用貨幣制度のルールを無しにしようとしても無駄なあがき
バブル崩壊が無かった事にできるという幻想は早めに捨てた方が良いよ。
信用が無くなればどこにも相手にされなくなる。
それが経済の本質だ。

54 ：

>>52
先週の短期金利暴騰でも結局政府が資金注入した＝金を刷った　だからな
ものすごいインフレになるよ
そのインフレでコモデティが押し上げられて
皆がやっぱり景気は良いんだと勘違いした頂点でバブルは弾ける
これが今まであった恐慌の見飽きたパターンだからな

55 ：

バブル崩壊による中国の経済崩壊は、もう起きるか起きないかじゃなくいつか？って段階だろ？
シナ共産党政府にコントロールできるわきゃない。経済が行き詰ると資源も技術もあったソ連ですらあの惨憺たる有様だった。
独裁国家だから強引な手法でコントロールできるって勘違いしてるアホが時々見られるが、それならバブル自体起きないしあんな
大気汚染も起きてない。取り締まる国家役人自体がエゴで暴走してるんだから。中央も軍部抑え切れてないし、何もコントロール仕切れてないｗ

56 ：

>>55
そもそもコントロールできてたら
尖閣寄越せとか言いに来ない
軍備に使う金を福祉に使わなかったツケで国民は8割貧困層
まあ終わってるわな

57 ：

>>49
日本のようにわかりやすい弾け方しないんだろうな
政府が色々捏造してあっちこっち失業者が溢れたり銀行潰れたりしえも
まだ大丈夫！ってのを繰り返していつまでたっても改善しない状態でジリジリ落るだろう
本当にヤバイことに気付くことが出来る立場にいる人間は海外に逃亡するから
事情を知らない大丈夫だと思う人間だけが残って不景気の中で商売続ける
以外としぶといかもな

58 ：

>>56
家作って衣食住の住を充実させるはずが、投機マネーのおもちゃにされて
誰も得しない建物の乱立だからなｗ　富裕層の投機マネー下にある建物接収して
貧民に与えるとかかなり強引な社会主義的政策しないと不良債権化した建物はどうにもならんだろうね
もうちょっと地方への道路流通経路整備に金落としときゃ良かったのにな
ロシア崩壊前みたいに金になるとこに群がりすぎた

59 ：

>>56
福祉や社会保障なんて金をドブに捨てるようなもんじゃんか

60 ：

引き締めのやり方は日本を参考にしてる感じがするｗ

61 ：

一党独裁だから批判する勢力ないもんなあ
行くところまで行くしかないんだろな｡

62 ：

あとポイントはここ十数年の豊かさのおかげで人民の政府に課すハードルがめっちゃ高くなった
ってとこ。内陸部の農村みたいな土人暮らし並みの生活に、今更連中が耐えられると思うか？携帯に
ネットカフェにコンビニにブランドもののアクセサリーにバッグ。若者は先進国の暮らしに慣れきっている。
　貧しい生活に戻るくらいなら死んだほうがましと暴れまくるだろう。数億人の若者がな

63 ：

著名投資家つうからウォー錬だかジョージだかジムだかそのへんが出てくるのかと思ったらほんとに誰やねんだった

64 ：

シャドウバンキングだけだと、リーマンのような世界同時的な信用危機にはならない
日本のバブル崩壊と同じで基本的にその国の問題。経済的には失われた20年に突入だろううが、
厄介なのは中国の場合、経済問題表面化が政治的、外交的な激変リスクに直結するところ

65 ：

BNFに関しては出現当時から書いている通り本物だが作り物。
彼は、ある目的を持って作られた人物だと思われる。
要するに作り物。偽者と言える。
本物であるが作り物。つまり偽者と言うわけだ。
過去スレには50程度の疑惑の現象などを記述してあるが、長くなるので此処までにする。

さらに、長い年月2chを見ていて、あることにも気がついていた。
書ききれなくなるのでスレを熟読すべし。
（*^ヮ^*）真・神風再び-Part5-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1371570123/

（*^ヮ^*）真・神風再び-Part4-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1369224200/
（*^ヮ^*）真・神風再び-Part3-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1367547105/
（*^ヮ^*）真・神風再び-Part2-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1352477290/

66 ：

一定の富裕層の財産を外貨や国外資産に、移動させた後
銀行破綻→インフレ→デノミでもやるんじゃないの？
まあ途中、タイミング見て尖閣への武力行使や
反政府運動の鎮圧込みだろうが。

67 ：

アホか。
もうとっくに中国の株価は全盛期の1/3。
日経は2年掛けて半分まで落ちたが中国は下り最速。
日本と同じでは決して無い。

68 ：

中国の混乱抑えるってのなら、富裕層の資産国外移転をいかに阻止するかってとこだろ
あるべきものが泡になって消えたんだ。誰かが損かぶらないと正常にまわらん
日本みたいに国民のつけに回したら、中国の場合はヘタしたら国割れる

69 ：

ジム・チェイノスはアメリカのショート専門のヘッジファンド、キンコス・アソシエーツの代表
「日本にまで関心が向かない。」
　┌┐売り豚
∠竜ヽ　　 死
d　-┌ b　 亡
ξ┏ ┓ゅ 確
Λヽ―ﾉ》ヽ認

70 ：

大丈夫、日本と違って人権を気にする必要がない。

71 ：

まあ中国は人民が暴れだしたらぬっ殺したらいいだけだしな
第二次文化大革命？
冷静に考えるとありとあらゆる意味で恐ろしい国だな

72 ：

これ暗に日本の信用度は中国並みって言ってるんだよ

73 ：

>>72
やっぱり沖縄県人は頭悪すぎｗ

74 ：

金融最強のこの時代、最も貴重な資源は「期待感」と「信用」だよな。
日本はバブルはじけても「信用」で二十年食いつなげてこれた。そして今アベノミクスで「期待感」チラつかせた
だけでこの活況。シナは期待感でここまで豊かになったが、それもバブルの領域に入り弾けて萎みつつある。日本のときは
「期待感」が弾けても「信用」が残ったから助かったが、シナにはそれがない。

75 ：

>>74
でも、欧米人って戦前から中国に期待して裏切られるを延々繰り返してるんだぜ

76 ：

中国株って高値から見たら、
既にバブル崩壊してるじゃん。
まだ下がるかどうかは知らんが。

77 ：

>>76
バブルが崩壊してから顕著に影響が出始めるのは数年かかるものらしい
日本のバブルの時の流れを中国を当てはめると・・・
顕著に出始めるのは今年後半〜来年らしいとのこと
まあわかんないけど

78 ：

日本はバブルを無理矢理止めようと出口戦略間違えたんだろ？

79 ：

本当の意味で中国が大爆発するのか。胸熱

80 ：

♪ベイビ〜逃げるんだ　ベイビ〜逃げるんだ　げるんだ

81 ：

チャイナボカンシリーズの最終回は国がボカンか

82 ：

空売り王が日本に関心がないのはいいことだ。

83 ：

>>78
俺の理解だと、
日本、バブルが起きたのでぶっ潰した→経済低迷、デフレ
アメリカ、バブルが起きたのが崩壊するまで市場に任せた→経済低迷、日本と比較して短期に回復？
中国、バブルが起きたが崩壊させると国が持たないので、バブルを育てた→？

84 ：

>>83
アメリカの場合もリーマンをスケープゴートにして
意図的にバブルを潰したんだよ、放っとくと傷がでかくなるから

85 ：

>>78
あのころの日本の土地の値上がり見てると政府が意図的に潰さなくても
遠くないタイミングで崩壊してただろうな
投機により需要からかけ離れた価格が付いたらどこかで補正の値下がりが起こる
値下がりが早いほうが傷は浅いがそれを拒んでるとさらに乖離が大きくなり
当然崩壊の衝撃も大きくなる
シナはすでにこれまでにない規模まで膨らんでしまったからとんでもない事になるだろう

86 ：

中国は本当にヤバイだろうね・・・このバブル崩壊のドサクサに紛れてチョンが
中国を乗っ取るだろう。エベンキ浸透王朝の成立だ。

87 ：

ふざけんな
中国みたいにいきなりＡＴＭを凍結したりはしなかったぞ！


みずほ…

88 ：

リーマン・ショックみたいに金融商品が世界中にばら撒かれていたわけではない。
中国の国内問題。
日本のバブルが崩壊した時も世界経済には影響なし。

89 ：

>>75
そう。眠れる獅子とか笑っちゃう。どう見ても豚だろうと。

90 ：

シナチクと一緒にすんな毛唐

91 ：

>>88
世界第二位の経済国がこけて世界経済に影響ないというのはないｗ

92 ：

基軸通貨ではない人民元では、米のサブプラバブルが弾けた時の様に
ドルを刷りまくるチートで誤魔化せない、同じことをすればインフレが加速する。
血反吐を吐きながら走るマラソンですよ

93 ：

>>92
いや、奴等の事だ、ドルを刷りまくるかも知れんぞ。

94 ：

箱物作るにしても街ごとだからなスケールが違う
日本にも影響はあるだろうな

95 ：

>>93
ワロタwww

96 ：

正直に中国版サブプライムとか中華版ギリシャ破綻
といったほうがいいんじゃね

97 ：

中国のバブルが弾けても、日本としては中国の内需には特に依存してないから問題ない

98 ：

>>97
中卒乙

99 ：

>>88
しかも、一気に崩壊するのではなくて、中央政府が延命処置を繰り返して、
長期不況に突入するパターンだとさ。
その点でも日本とそっくりなんだってね。
この辺をうまく利用して一儲けできないか、ずっと考えているんだけど、
スケープゴートにされる銀行が潰れたときにETFやCFDを買う感じかな。
他にうまい方法がないかな・・・

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