ThinkPad 総合 Part 31

1 ：2013/06/16 〜 最終レス ：2013/07/14

前スレ
ThinkPad 総合 Part 29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1343998390/
■関連サイト
レノボジャパン
ttp://www.lenovo.com/think/jp/ja/
ThinkPad Club
ttp://www.thinkpad-club.net/
IBM ThinkPad Love
ttp://aichi.to/~thinkpad/
Lenovo サポート&ダウンロード
ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/support/
スマートセンター
ttp://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd01.nsf/jtechinfo/SRVC-SMARTCTR
IBM Webサービスセンター
ttp://www-06.ibm.com/jp/services/its/support/web_svcctr.html
ThinkPad 製品カタログ
ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/thinkpad/library.shtml
ThinkPad 製品ラインアップ
ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/enterprise/#thinkpad

2 ：

FXを決済したら買うんだ>>X230

3 ：

損切り

4 ：

早く高解像度のｘ240お願いします

5 ：

X230の購入画面で3x3アンテナが選択出来なくなっとる。
危なくもうちょっとでポチっとクリックするとこだった。
X240は間近かな。、。、？

6 ：

ああそうかもな
長谷ウェル化来るのかな？

7 ：

今中古のT61p買うのってアリかな？
SSD化する予定だけども

8 ：

値段次第かな
本体+SSD128GB+メモリ4GBが3万以下ならアリかも

9 ：

>>7
WUXGA の 15型は止めておけ。主基板が壊れやすく交換部品の入手も難しい。

10 ：

リカバリのディスクってついてくるっけ？>>x230
買ってすくHDDをSSDに交換したいんだけど、まずリカバリディスクを作らなきゃだめか？

11 ：

>>10
嫁のX230をintelのSSDに換装したが確かリカバリディスクを作ってからインスコしたと思う
といってもUSBメモリーにリカバリディスクを作れるので手間ではない
大容量のUSBメモリーは何かと便利なのでひとつ持っていた方がいい
だいぶ前のことで正確な情報ではないかもしれないので情報探して裏とって下さい

12 ：

≫8
本体はオマケ扱いか。ｗ
SSDの中古は怖くて買えん。

13 ：

>>10
そのまんまクローンすればいいよ、HDDは保管しておく。

14 ：

X240まだかな。

15 ：

240X なら

16 ：

http://shop.lenovo.com/gb/en/laptops/thinkpad/s-series/s531/
ThinkPad S531 Ultrabookかっこよすぎワロタ

17 ：

>>16
おおテンキー付き！ええねえ
これ何インチなんだろ？14〜15インチ？

18 ：

≫17
普通に15.6ｉｎｃｈって書いているんだが？
This 15.6" Ultrabook^(TM)

19 ：

>>18
ありがと
本文いくら目をこらしても書いてねえなあと思ったら上に書いてあったか

20 ：

Carbonはディスコンかね

21 ：

>>16
スペースバー下のボタンは無くなってしまうのですね

22 ：

>>21
見た目スマートだけど、使いにくそう。
やっぱリアルなボタンが一番安心して使える。

23 ：

見た目より重そうだが糞解像度じゃなければいいんだけどな。
とうとうEdgeとClassicは統合かね？
もう区別というか差別化できなくなってる。

24 ：

macbookみたいな操作をするんだろうか？ボタンがないってことは

25 ：

>>22
キーボードもそうだけど、選べるようにすれば、何の問題もなくなるのにね

26 ：

http://shop.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/s-series/s431/

27 ：

TrackPoint専用ボタンが撤去されるとすっきりして綺麗だな
やはりこれがあるべき形

28 ：

矢印キーがツライチってのやめてほしいわ
上へやりたいのにシフト押してたりする

29 ：

有るべきボタンを廃止されて、それを
有るべき形って言われても...........。
スッキリ綺麗よりも使い勝手が重要。
お遊びで使うマシンでは無く、ビジネスで使いたいからな。

30 ：

レノボ、シャープ南京工場の買収は確定も、高画質テレビ改めて重視
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130619-00933006-fisf-bus_all

31 ：

お遊びならば使い勝手に拘って厳しく選ぶのもいいが、ビジネスならばそこにあるPCに文句付けずにそのまま使いなさいよ

32 ：

>>29
同意します。
機能美なら良いとは思います。
しかしデザイン優先で使い勝手を犠牲にされてもね…

33 ：

>>31
通常は逆だと思うんだけど............

34 ：

社会に出たら判るよ
自分が使うPCを自分で選ぶことなんてまず無いからさ
そこにあるPCをそのまま使うだけ
本人的には「俺はシステムエンジニア」とか思い込んでる人なんかは選んで買ってるみたいだが
企業的には誰でも簡単に取り替えが効く単なる下っ端作業員、その辺くらいかな

35 ：

そのうちタブレットでなんの問題もなくなるから
そしたら伝統的キーボードまたは類似品がドックとして復活するよ
15インチ？あ…（察し）

36 ：

タブレットは情報消費端末
情報生産端末にはなりえない

37 ：

だからキーボードつければいいんじゃん
XシリーズはUSBポートの位置的にマウスでの使用を考慮してないし

38 ：

タブレットで済むというのは
重量、性能的にね

39 ：

>>34
そこに有るPCを使う仕事も有れば
自分の手に合うPCを選択出来る仕事も有るから
簡単に　単なる下っ端作業員　って切り捨てないようね。ｗ
オレの会社で働いているデザイナーは
Macしか嫌っ！
やっぱWindowsでしょっ！
って同じデザインする人間も機械をより好みするんだわ
本人に合わないPC買い与えて、効率落ちることを考えれば
専用のPCを与えたほうが良いって判断。
ノートPCでテキストしか打ち込まない人は
殆どThinkPadのクラシックKBを選ぶ、まぁ、最新では選択肢無いけどな
人って環境整えてやれば120％以上の仕事をしてくれるんだよ。

40 ：

だね
そのデザイナー、まさに簡単に取り替えが効く作業員でしょう？
そのノートPCでテキストしか打ち込まない人、まさに簡単に取り替えが効く作業員でしょう？
できる営業、会社をまとめる総務の要、そのような会社にとってのかけがえのない宝の人材じゃないよね
だいたい、できる人間は少々ツールが違ったところでサッと順応して使いこなすよ
ウジウジ文句付けながら能率が落ちてるような人は何をやらせても使い物にならないですね

41 ：

レノボからすればいらない客w
名実ともに安物PC屋に期待するだけ無駄w

42 ：

たかが作業員の自分を卑下しなくても。ｗ

43 ：

なんか空しいね、こんなスレだっけ？

44 ：

>>40
なんかズレまくってるなあこの人

45 ：

Thinkpadって、今でも部品を取り寄せて自分で修理したりできるの？
昔は、それが他の会社のにはない利点だったけど。

46 ：

>>45
メンテマニュアルみたいなのがあるからできたはず
機種にもよるかもしれないが

47 ：

IBM時と違って時間掛かるのと、パーツ代が高くなった。
なので、オクとか中部とかで買うのが良いかと。
分解組み立てはメンテマニュアル公開されているから
プラモデル感覚で交換できるな

48 ：

適当に分解して適当に交換できるが…
ヒートシンクまわりだけは気を付けた方がいいかも
無線LANカード交換したら熱暴走したことがあるw

49 ：

言葉足らずだったけど、最新のThinkPadは
分解するのは面倒っぽいからね。ｗ
>>48
確かに適当に分解は出来るけど、T61とかX301は
背面のネジの長さ、規格が色々有るから
組み立て時はメンテマニュアル無いと面倒
その点、X61は殆ど同じネジだから楽だわ。www

50 ：

>>45
LenovoとIBM部品センターとの保守契約が切れてからは個人への部品販売が絶たれたので、オクなどで中古パーツを買って直すしか無くなった。
他メーカーとの違いは保守マニュアルが公開されているという点だけ
部品の入手性については、実質的にはもう他メーカーとの差は無いよ

51 ：

いまでも以前と同じように部品買えますけど何か？

52 ：

ちょっと時間掛かったり、高くなったりしてるけど普通に買えますけど？
パーツの入手も助かるが、それ以上に分解、組み立ての保守マニュアルを
公開されていることは、とてつもなくポイント高いサービスだと思っている。
完全ブラックボックス化しているメーカー製は買う気も起きんわ

53 ：

マニュアルなくても分解できるべ？
マックだのバイオだの分解すると楽しいぞw寄せ木細工みたいで
FRUしらべるのにしか使ってないな

54 ：

よそはたかがファン故障だけで修理10万とか言われるからなあ
結局分解してファンにグリス載せて修理したけど

55 ：

今は、どこも修理費はかわんないぞw
昔はマザボ交換30万ぐらいしたけどw
今は5万ぐらいじゃね？

56 ：

分解は何処のマシンでも簡単だけど
組み立てにネジの規格とか調べるのに
マニュアル有れば楽って事だ。

57 ：

IBMだとファン1個から送ってくれて、動作の怪しい部品をだましだまし使う必要がない。しかも安価だった。

58 ：

昔は秋葉辺り行くといくらでも売ってたなw
今でも売ってる店あるのかしら？
みなつぶれてしまった…

59 ：

>>58
若松がやめちまったからな

60 ：

若松は高いから使ったことないｗ
ThinkFactoryが若松の分家なんだっけ？
昔は若松以外にも何軒かあったんだけどね…

61 ：

買ってからそのままの状態の環境で使わずに、敢えてOS(LENOVOのDSPやつじゃない)も正規のやつインストールして、
ドライバーもメーカーのサイトからダウンロードしてるやつはおるか？

62 ：

>>61
ここにいる
WinXPだけど

63 ：

最近（つーかだいぶ前からだけど）公式とかショップもかなりおかしくないか？
仕様の誤記もそうだし、BTOの画面もかなり酷い

64 ：

公式Twitterもこの頃おかしい

65 ：

クリックしても中身がないとか多いよね

66 ：

日本向けの予算減らしたんじゃ？
英語版や中国語版はそんなことないんじゃね？

67 ：

T420sを再々々修理に出してる俺が来ましたよ。トータルでもう2カ月弱、手元にありません。
再修理以降、「優先修理対応をいたします。申し訳ありません」と言って受けるくせして、
リペアセンター到着後必ず2、3日は修理着手しない（Lenovo eServiceで確認）。着手すると「進行中」になるけど必ず3日はかかる。
最初に修理に出した時と同じで、あからさまに通常対応です。
つーか、去年修理に出した時も再々修理まで行ったんで、もうトータルで3カ月半ぐらいリペアセンターに預けてますよ。
これだけの失態をしながら、経緯報告書すら出さない。
ショッピングページといい、サポートページといい、チェック体制を整えたり業務改善したりしないのは、コストを極限まで削ってるからなんだろうか。
いま大和魂やったら乗り込んでブチ切れる自信がある。

68 ：

>>67
X1 Carbon限定版の山形生産の件、あれからどうなったんだろうな
場合によっては中国生産から日本生産に移す、とか言っていたのに
後、レノボジャパンの渡辺社長、辞めることになったね
30周年モデルで挨拶していたのに
システムアップデート無くなったから、新規インストールした後使いにくくてたまらんよな
何か色々ありそうな気がする

69 ：

>>68
Sysyem Updateは何年も前に一度廃止された時期があったけど、現在はあるでしょ。
ダメダメすぎる仕様は何ら改善されでないけど。
深センで作ってるユーティリティはUIのセンスから何から出来が悪すぎる。
山形の件とか無理だろうね。なにせ中国での生産ですらサプライチェーンが無茶苦茶なままもう何年も改善しないんだし。
納期2週間表示で納品一ヶ月後はザラ、しまいにゃ部品入手困難で一ヶ月半後にキャンセルとか。
国内に工場作っても部品が届かなきゃ作れないよな。どうせ山形で想定してるのは組み立てだけだろうから。

70 ：

ThinkPadもチャイナクオリティになっちゃったか・・・・・・・・
Lenovoになったころはさして問題なかったんだけどなあ
かといってThinkPadユーザーはどこに行けばいいんだっての
HPとかDELLとか無理だよなあ

71 ：

>>69
復活したの？＞System Update
あれなくなったのでドライバはWindows Updateに任せていた
昔のThinkPadよりどんどんクオリティが下がっているな
まあ中国で何年もやっていて改善してないのか
というか、なにその一ヶ月半後にキャンセルって
で、おまいら、仮にThinkPad以外だったらどこのノート買えばいいと思う？
場合によっては今後は移行先も探さないといけないかもしれん

72 ：

タブレット＋トラックポイントキーボードかな。

73 ：

レノボ・ジャパンになったばかりは、日本IBMのパソコン事業部がスライドしただけだったから問題なかったんだろうな。
一昨年あたりから明らかにおかしくなってきた気がする。個人的には元AMDの土居が来てからという印象。
俺がTwitterでフォローしているThinkPad信者はどんどこ脱会してる感じ。
http://www.lenovo.com/jp/thinkpad20/interview/index.html
に出てくる神尾さんという人とかね。
つーか、この20周年サイトも更新がグダグダだったよな。
更新終わっているのに、いまだに「...Comming Soon」が残ってるとかさ。
一事が万事なんだよ、レノボ・ジャパンは。

74 ：

>>71
俺は自分のノートと嫁のノートを3年くらいで買い換えてるんだよね
で、嫁は去年X230になってこれはいい出来なんだけど、俺のX200sを買い換えるのに躊躇している
最近では自作のデスクトップがメインになったんでいいっちゃあいいんだけどね

75 ：

>>71
一時期なくなっただけ。けっこう前に復活してるぞ。
http://support.lenovo.com/ja_JP/detail.page?LegacyDocID=TVSU-UPDATE
次のマシンだけど、今回の騒動で予備にほぼ同一仕様の新品T420sをヤフオクで手に入れちゃったから、
2台とも完璧に壊れてから考える感じ。つーか、ニコイチやりまくるんだろうけど。

76 ：

>>73
どこかのスレで「今年の分まではいいが、その後はダメだ」という書き込み誰かしてなかったっけ？
T60、T61、X60と使っているけど、X31/40とほぼ似た感覚で使えてはいるんだが…
今回の社長の一元化も何か影響あるのかな

77 ：

本当はHelixが欲しいんだけどね、なんかヤバそうだし

78 ：

>>77
後、Helixのアダプターって、X1 Carbonと同じ角形なのか？
それともX/T系列の丸形なのか？
その辺りどこの記事も書いてなかった気がするんだが
後、Tablet2も独自形状じゃあなかったっけ？
ThinkPadのいいところはアダプターの使い回しができる、というところだったのに
それを失って迷走している感がするんだが、それは俺だけ？

79 ：

仕様変更は儲けるためには必要ｗってことだなｗ

80 ：

IBMから移った人たちは、デルから来たマヌケ社長の時代に、みんなリストラされたからなwww

81 ：

日本では通販のみはきついよなｗ
安物しか店頭で見られないから、レノボは安物って印象つけられちゃったしｗ

82 ：

>>78
わからんが、レノボ・ショッピングで型番から電源ジャンルを検索すると、
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=0B47048
しか出てこない。
周辺機器のまともな対応情報が前からないけど、これまた少しでも改善されたことがない。
大和魂の1回目と2回目で周辺機器担当者に話したけど、問題意識ないんかね。

83 ：

System Update は、あてにならないから、手動で検索して当ててるよ。

84 ：

Helixのアダプター
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/special-offers.workflow:ShowPromo?LandingPage=/All/Japan/PUBLIC/Landing_pages/Sales/2011/tp_options_helix
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=0B47040&current-category-id=1023E1DFC263ACBC31DCC23501AA221E#techspecs
説明に対応機種書いてないのはわけわからんよなｗ

85 ：

かつては「メールでご注文いただきFAXで変更された件ですね？」「わかってるねえ！」みたいなIBMのeコマースの宣伝もあったんだけどねえ

86 ：

そういうのはできてたんじゃね？検索かければ済むことだしｗ
修理依頼時にシリアルNo伝えるだけで住所は聞かれなかったぞｗ
前回修理時の情報が残っていたらしいｗ

87 ：

>>81
> 日本では通販のみはきついよなｗ
今、amazonでも買えるんだなぁ

88 ：

最近行ってないけど、ニッシンパルでも売らなくなったのか？
http://www.nisshinpal.jp/shopbrand/012/001/X

89 ：

>>87
amazonではTやXは売ってないようだが？
マーケットプレイスの店舗って、どこで仕入れてんのかしら？

90 ：

>>88
ニッシンパルは最近Lenovo売る気ないみたいだね

91 ：

T60でXP SP3なんだけれども
System Updateでホットキー統合機能を3.86に上げたら
音量やミュートのオンスクリーン表示が表示されなくなってしまった(´・ω・`)
ちゃんと「オンスクリーン表示を有効にする」にチェックは入っているんだけど
誰か同じ症状になった人や、対処した人はいないだろうか？
気持ち悪いのが「オンスクリーン表示設定」タブが2枚並んで表示されてる。
内容はまったく同じ。
前はIBMでThinkPadのE-mailサポートがあったんだけど、
今はLenovoの有償サポートしかないみたい。

92 ：

>>91
ちなみにSystemUpdateのsessionsフォルダに残ってたインストーラを使って
3.86を3.85に下げても直りませんでした。
っていうかsetup.exe実行して「オンスクリーン表示」のアンインストールを
実行すると、一番最後でツールが固まる(´・ω・`)

93 ：

>>91
ウチのThinkPad2台も「オンスクリーン表示設定」タブが2つある。
どっかのバージョンを入れると2つになっちゃうんだろうな。
気持ち悪いが、一方の消し方がわからず放置したまま。
店頭に置いてあったT530には1つしかなかったな。

94 ：

>>93
レジストリを調べたら
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion
　\Controls Folder\Display\shellex\PropertySheetHandlers
の下にtponscr.dllのリソースを指定しているエントリが2つあった
多分、これが原因。
オンスクリーン表示は、まだ直らない(´・ω・`)

95 ：

>>94
そのヒントでしらべたら、どうやら64ビットネイティブと32ビット仮想環境の両方で設定してるから2つ出てくるみたいだね。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Controls Folder\Display\shellex\PropertySheetHandlers\PlusPack CPL Extension
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Controls Folder\Display\shellex\PropertySheetHandlers\PlusPack CPL Extension
でも消せなかった。。。

96 ：

>>94
サービスを確認したところ「Lenovo Hotkey Client Loader」というサービスが
「開始」になっていなくて、手動で開始しようとしたところ
　ローカルコンピュータの Lenovo Hotkey Client Loader サービスを起動できません。
　エラー 193: 0xc1
と表示されるので、このサービスがこけているのが原因らしいところまで突き止めました。
ただ、このエラーの原因がまだわかりません。
実行ファイルのパス
　C:\Program Files\LENOVO\HOTKEY\TPHKLOAD.exe
のファイル自体はあるのですが、コマンドプロンプトから起動すると
　有効なWin32アプリケーションではありません。
と表示されてしまいます(´・ω・`)

97 ：

>>96
色々調べましたが、結局インストールパッケージ8jvu38ww.exeに含まれる
tphkload.exeバージョン1.4.1.0が相当タコで動かないので
サービスとして起動できなくてオンスクリーンが表示されない
という結論に至りました(´・ω・`)
しょうがないのでRescue and Recoveryで前のバージョンに戻します。

98 ：

>>61
Win7プリインをWin8にした物好きです。Lenovo Settings が物足りないが、満足してる。

99 ：

S431はまだかのう？

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