FF14の戦闘はどうすれば面白くなるか

1 ：2013/07/02 〜 最終レス ：2013/07/12

ほら、君たち文句ばっかり言ってないでさ

2 ：

ネ実のプロ達が考える理想の戦闘を教えてくれよ

3 ：

オートアタックのダメージを大幅に増加させて戦闘スピードを遅くする
範囲技は動いてもよけられないようにして基本動かなくておｋにする
スタン技を使いやすくする
前衛の攻撃能力を上げる支援職を追加する
範囲即死技を実装する

4 ：

音声入力にして技の名前を叫ばせる
ダメージを受けたときに、「くっ、これしき…！」など入力することで少量のHP回復効果を得る

5 ：

ミニスカとパンツの種類を充実させる

6 ：

WOWじゃなくゼノブレイドをパクれ

7 ：

オフゲーの戦闘を引き合いに出してくる時点で論外なんだよなぁ

8 ：

オンラインゲームなんかオフラインゲームの発展形なんだから関係なくね？
オンラインのをオフでやるってのは難しいがこれは珍しく成功した形だし戦闘だけで言えばこれを越えるとなるともうアクションゲームでやれとしか言いようがない

9 ：

>>4
お前天才だな。

10 ：

まずアクションは見直す必要があると思う
どういうアクションってのは俺のような素人にはわからんが、
何割ダメージアップとかは要らないと思う
あとあのピカピカ光るエフェクトもやめるべき。
GCD自体には特に文句はない。
アーマリーも武器とジョブを関連付ける意味あるの？
って感じだが、まあいいや

11 ：

別にさー、FF11のこと毛嫌いしないでいい部分はどんどんパクればいいんじゃないの

12 ：

ナイトのアビとかチョンゲ臭しかしない、もっとまとめろや
ブルワーク ・・・・・15秒自身のブロック発動率を60%上昇させる。
鋼の意志 ・・・・・・自身にかけられたバインドとヘヴィを解除する。10秒ノックバックと引きよせを無効化する。
コンバレセンス・・20秒自身が受ける回復魔法の効果を20%上昇させる。
アウェアネス・・・・15秒クリティカルヒットを受けなくなる。
ランパート・・・・・・20秒自身の被ダメージを10%軽減させる。
センチネル・・・・・10秒自身の被ダメージを30%軽減させる。
インビンシブル・・・10秒自身への一部を除くすべてのダメージを無効化する。

13 ：

戦闘がつまらないって言ってるやつの大半は代替案も出せないし
代替案とやらの大半はFF11だのTERAだのオワコン持ち出してくるし
ほとんどが筋違いの要求なんだよな
マズいラーメン屋に対して「俺はスパゲティが好き！　だからスパゲティ作れ！」って要求してるようなもんだ

14 ：

ｆｆ11は工夫すれば戦闘が早く終わるってのが良かった
14は工夫以前にごちゃごちゃしすぎて状況が把握できない

15 ：

PSO2やドラネスを引き合いに出すならまだ理解するが
「それはもうさすがに別ゲーやれ」としか言い様がない

16 ：

エモーションパターン作ってる暇あったら戦闘でのモーションパターン増やせ
自分や敵が吹っ飛ぶ時モーションに変化がないまま滑るように移動するのとか一番萎える
FFはグラフィックで世界に没入させる事が一番大事なんだろ？一番力使うとこを間違えるな

17 ：

アクションは15ちゃんに期待しようか

18 ：

とりあえずスキルの数増やそうぜ。倍くらいにさ。
で、CTをスキルごとにしてスキル回し重視にしていく。

19 ：

>>13
14がオワコン以下ってことなんだけどな。
ラーメン屋でラーメン食べたらおやおかしいぞと思いよく見たら麺がスパゲティだったみたいな感じ。
そしたら隣の客が突然これが本場のラーメン！嫌なら出ていけ！！と喚きだした感じ。

20 ：

Lv10位で放置したけど、これでエンドコンテンツクラスのモンスターはめんどくさそうだなあと小波感

21 ：

戦闘システムの斬新さや刺激でユーザーを惹きつけるのと
それらは汎用だがレスポンスやモーション、エフェクトの整合性などが高いレベルで完成されていて圧倒的な快適さでユーザーを惹きつけるのは
相反関係にあるが面白さの上では相乗効果になる
どっちかを徹底的に極めてみろよ

22 ：

GW2みたいな戦闘ならよかったのにな
FFはいろいろもったいつけすぎなんだよ
楽しい地点に到達する前に萎えちゃうわ
チヨコボも召喚獣もメテオも最初から使わせろよ
威力はレベル依存にすりゃいいんだし
それと退屈なクエストはもうやめろ
いつまで悪い遺産を引きずるんだ？
あと、レベルに応じたチャレンジを用意しとけ、報酬は金じゃなくてユニーク武器な、トレード不可の収集系または強化可能のもので
あとパーティー強制なくせ
そしてソーシャルメリットを充実させろ
見知らぬ誰かが助けてくれてwin-winになるようなボーナスな
あとギルドスキルとか猟団特典みたいなのもな
MMOをソロで遊んでる奴がいたら運営は無能
ディズニーランドに一人用アトラクションを作るくらい無能
スクエニは「ユーザーを楽しませたら負け」と思っているのではないか

23 ：

速攻でめてにょの養分になりそうなスレだな

24 ：

>>22
どうやって釣られればいいのかがわからん
とりあえず「お前の考えが『普通』だと思うなよ」って言っとけばいいのか？

25 ：

敵を吹っ飛ばす時のモーションパターン
敵が胴体ごとくるくる回り砂煙をあげながら地面を擦っていく
こういう転がるモーションの系統が初期にしっかり考えられてれば各々のキャラのモーションの1パターンとして用意できただろ
空中に浮かび上がるモーション、転がるモーション、分裂するモーション
俺たちはスタンダードな形態から大きく変化するモーションであればあるほど大きな刺激を感じるし
それを誘発するスキルを使える事に喜びを感じるんだ
そしてそのモーションパターンの組み合わせや分岐は攻撃方法に影響してきてゲーム性に思いっきり関わってくる
スタンダードから大きく逸れる事を楽しめよ
言ってる意味わかりる？

26 ：

>>25
日本語が不自由なこととどうでもいいことに病的にこだわってることはわかりる

27 ：

14やってないけどそれこそ13や15やればいいのに
MMOにもとめるとこか？

28 ：

ああそう
ならもうなんも言わない
勝手にやってくれ

29 ：

とりあえず格闘でDoTダメスキルとか使いたい奴は少数派だろう
弓にしたってフルバフでズガガガガってダメージ出せた根性版の方が爽快さがあるし
コンテンツバランスばかり考えて、技を発動させた時の判りやすいリターン度外視
何かにつけて情報量を増やしてるのも良くない
ヘイトゲージとか視覚化されると、実感して覚えるという過程が薄くなる
曖昧さがあるからタゲ跳ねも許される環境になるわけで、常に情報と睨めっこする戦闘には完璧が求められる
システム側の言うとおりに動くだけの戦闘に何の楽しみがあるのか

30 ：

とりあえず根幹はもう変わらないらしいからアクションをなんとかしろ
モンクとかこんぐらいすっきりになる、これでGCDを1秒にしよう
連撃--正拳突き--崩拳　（自分についてる型によってアクションが変化）
壊神衝--双掌打--破砕拳
双竜脚--短勁--地烈斬
金剛の構え->疾風の構え->紅蓮の構え　（切り替え方式）
カウンター+フェザーステップ　（カウンターしたらフェザステ効果追加）
内丹+マントラ　（内丹したらマントラ効果追加）
発勁+踏鳴　（合体）
羅刹衝+鉄山靠　（合体）
空鳴拳　（削除）
秘孔拳　（削除）

31 ：

格闘使ったけど技の間に二秒くらい待たなきゃいけないのがテンポ悪い、流れるような連続技カッコいいしたかった。
技休憩技休憩技、よりも技技技休憩休憩休憩

32 ：

>>29
同意
魔法で属性＝個性の方針出すなら、クラスにもその方針で行くべきだった。
高DPS職ならダメUPボーナスを各スキルに付けた方がやり甲斐あるだろう。
あと今のままだと「取りあえずケアル」になりそうで、グリがスゲェ混雑しそう。
各クラス専用で簡易な自己回復スキル（旧の内丹的な）を持たせれば良かったのに。

33 ：

TPの上限は増えることないのけ？

34 ：

PS3(PAD)勢基本にしてるから戦闘は面白くならないだろうな
個別CTや蓄積リソース等は現状UIじゃ無理
Lvキャップも60・70と上げる予定だろうし、それにともないスキルも増加
でも、CT管理は基本16まで（CT確認する為にページを切り替える必要がある
正直、今のポチポチでいくだろうねｗｗｗ

35 ：

戦闘システムはグランディアエクストリームのシステムを少しイジっただけでいいだろｗ

36 ：

Dotに拒絶反応起こしてるのは11豚。
WSで大ダメ出して爽快感（）とか豚小屋だけでやってろ。

37 ：

路線を変更して麻雀かパチスロにする

38 ：

PS3切捨て

39 ：

真面目に書くと一律MP/TPは廃止してクラスやジョブ毎に独自リソースかな
最新のクリック対人戦闘であるLoLからパクれ

40 ：

>>36
オートアタック＋Dot＋WSって確かにFF11の戦闘の特徴だよなｗ
AIONみたいなスキルバンバン撃ちまくりのゲームがいいな。

41 ：

MP/TP消費型のみってのもな
どのクラスやっても同じ様に感じる元凶だろうな
消費・蓄積・消費&蓄積ハイブリッドの3種位用意すればいいのにな

42 ：

とりあえず戦闘だけAIONにすれば今の2倍は面白くなるんじゃね？
その後、時間かけてもっと面白い戦闘にアプデしてけばいい

43 ：

>>36
拒絶反応とかじゃなくて
DoTダメ好きな人はそれ専用にあるならそれをやりたいでしょ
巴術士とか
格闘でまでDoTの維持とか別に楽しくもなんともない
クラスのイメージや特徴分けが下手くそ

44 ：

ジャンプで敵の攻撃を避ける、敵をうまく誘導して常に退路を確保しながら戦わないと囲まれて全滅する
ランダムで地形から溶岩が吹きす地形ダメージなどのギミックを入れて
戦闘をマンネリ化させないようにアクション性を持たせる

45 ：

そんなにアクション好きならPSO2でもやれよ

46 ：

黒もこんぐらいすっきりする
こんだけ減らしても今の戦闘と対して変わらないだろ、まじ今は無駄に多すぎ
ファイア->ファイラ　（ファイア使用時30%でクリティカルインスタントファイラ使用可能）
ファイガ<->ブリザガ　（アンブレラル状態のときだけブリザガに変化）
サンダー->サンダラ->サンダガ　（DOTは1個でいいだろ、Lvに応じて変化）
ブリザド　（ヘヴィ用）
フリーズ　（範囲バインド用）
フレア　（範囲攻撃用）
堅実魔＋迅速魔　（合体、堅実魔に20%ぐらいのファストキャストつけとけ）
ウォール＋マバリア　（似てるので合体）
トランス＋コンバート　（トランスにリスクがないのはおかしい、10%のコンバート効果追加）
エーテリアルステップ
スリプル　(削除、高性能すぎてバランスブレイカー）
アポカタスタシス　（削除、詩人にでも移動）
ブリザラ　（削除、フリーズと被ってる）
コラプス　（ゴミなので削除）
レサージー　（削除、ブリザドと被ってる）

47 ：

種族毎に固有モーションを用意する
ぶっちゃけ全種族共通モーションなんて14が初めてだわ
どんだけ手抜きしたいねん

48 ：

声優も同じだしな

49 ：

弓とか魔法はコンボないから溜め攻撃とか欲しかった。あとリミットブレイク単体に見直しするべき

50 ：

まず、信者にwowをやらせろ
なんつーか、すごい！14すごい！新しい！とか、
これは検証（笑）しないとねキリッとか、
みてて微笑ましくない

51 ：

>>44
アクション下手の受け皿にする為にアクション性を低くしてるのに高めるとか馬鹿かと阿呆かと

52 ：

>>29
addonでヘイトメーターDPSメーターリキャスト管理ツールその他諸々
出てくるに決まってんだから、最初から出来るだけデータの表示を
しないとPS3が死ぬだけ
UIの拡張性が高いってのはプレイヤーの行動の透明性が高いって事
rogrep使ってβ3の時点でDPS検証とかヘイトの数値の検証してるヤツもいるしな
曖昧さなんかないよ

53 ：

>>50
今更WoWやる気にはならないけどｵｽｽﾒしかやったことない人にはマジでAIONやらせたいんだよな。

54 ：

>>52
アドオンがそろってもPS3プレイヤーがネックになるんだよなｗ
もうPS3ユーザー用の鯖作れと・・・

55 ：

>>52
あぁ・・・repね
あんなので面白い！って感じられるのはファイソサスレにいるレガシー組だよ
少なくとも大多数の日本人向けじゃない
いくらPS3に配慮した所で、そういった戦闘の楽しみ方に合わないんだからどうしようもない

56 ：

もう間をとって信Onみたいな戦闘でいい

57 ：

もうちょっとメリハリをつければいいんじゃないだろうか。
攻撃速度が遅いことが一番のストレス要因だから、まずはGCDの時間を
あと１秒短くして、テンポをよくする。
あとはそのクラスらしい戦闘の組み立てってものが十分にできてなくて
なんかどのクラス使ってもおんなじような印象を受ける。
たぶんそれは敵の攻撃方法にも影響されてくると思うので、
ちょっと根本的な修正過ぎて無理かもしれないけど、初期のクラスが１つしか
ない段階では、クエストMobをいくつかの特性をもつ敵のなかから自由に選択
できるようにするとかさ。
○○か、××か、□□のうち５匹を倒す、みたいにして。
あといまはたとえば斧のスタン技は効果継続が３秒だけど、GCDが２．５秒だから
スタンさせたあと１発しかはいらないのが不満だし
相手の技発動の準備時間が短すぎて、スタンさせようと思っても
見た後だと間に合わなかったり、技を使ってもラグで相手の技が発動してしまったりと
判定に厳格さがない印象もあるので、ここも直してほしいなあ。

58 ：

ｱｸｼｮﾝ下手の受け皿はｹﾞｰﾑ全体のﾃﾞｻﾞｲﾝよりｼﾞｮﾌﾞなんかで解決すべきでは？

59 ：

>>53
１４やってると無性にAIONで遊びたくなるね。
よくできてるのを再確認したくなる。
５０まで無料だし、１１しかやったことないならちょっとやってみればいいのにね。

60 ：

rep使いたくないなら使わなきゃ良いけどな
使ってる奴より確実に不利になるけど
14ではツールは規約違反って決まり文句も言えなくなるしな
もともと戦闘系mmoに曖昧さなんか無いんだよ
なんとなくやってるかちゃんとやってるかだけ
どのmmoでもそうだけどエンドコンテンツはちゃんとやってる奴向けに作られてる
addonに関してもPS3もフォローするって言ってるけど厳しいものがあるよなぁ
メモリメモリ言ってる状態でどれだけの物が出せるかと

61 ：

>>50
バ開発がwowやるような層を相手にしてないんだよ（作るの大変だしな
ソシャゲー（）笑とかやってるような奴を狙ってるんだろ
ソシャゲー（）笑会社がプロ野球チームのオーナーになる国だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：

>>55
wow logでくぐれ
世界はお前が思ってる遥か上を行ってるぞ

63 ：

敵の攻撃を範囲外に走って避けるとかの中途半端なアクション要素がいらん

64 ：

>>63
あれもあってもいいんだけどさ、攻撃判定が決まるのが円が消えるよりも先なので
円の外に出た後で攻撃を食らうことがあって、そこが納得いかないね。
調整必要だと思う。ああいうところでNPCがずるしているように感じると
それがストレスになるし

65 ：

WSは必殺技コマンド入力にしよう

66 ：

>>1
どうせFF11に回帰しろとかいう
ふるさと症候群だろｗｗｗ

67 ：

ボタン連打するならもう音ゲーにしたほうが楽しいんじゃね？ｗ

68 ：

とにかく１１しか遊んだことがないやつらは
AION、WoW、Warhammer、DAoC、LotRO、RIFT
のどれか１つをレベル20くらいまで遊んできて欲しいわ。
言ってることがずれてるんだよね。

69 ：

AIONはPvPが売りの1つなのにレベル補正がある時点で萎えるわ…
PvPerの一番キライな物はレベル補正

70 ：

11信者は永遠のMMO初心者だからな
もうこれはしょうがない

71 ：

>>68
11しか遊んだことないけど現状の14で概ね満足してる俺はズレてるのか？w

72 ：

シミュレーションゲームにしようぜ！

73 ：

>>71
吉Pがコア廃洋MMOゲーマーなんだから
このあたりのゲームの空気を感じれば、吉Pが最終的にどっちにいこうとしてるのか
何となく見えてくるから
それを前提とした意見をだせるだろ

74 ：

Warhammerは各クラス特色のある戦闘ルールをもっていて面白いとは思う
まぁ、FF14はこのままでもいいんじゃないかなってワイは思うけど
音声入力システムくらいは欲しいですね、リアルでへい、ママのスカートにいつまで隠れてるんだい！って言って
かぞくにどんびきされるのれす

75 ：

>>71
ズレてないと思う
14満足な奴も不満足な奴も両方ズレてない
個々人の趣味・志向・経験（これが大きい）に寄って、面白い面白くないは決まるもんだ
大昔、TVゲーム自体経験して無い頃にファミコンの糞ゲー（今なら誰も遊ばないような）でも夢中になって遊んだよな。　それと一緒
俺はEQ/wow(11もｗ)経験してるから14には不満足
仮にEQ/ｗｏｗやってなかったら、多分14に満足していただろうと思う

76 ：

WoW以降にでたゲームって全部、WoWで遊んでたやつらを満足させることが
至上命題だしな。

77 ：

斧同士で遊んでるとスキルの連携が決まって餅つきみたいになるのが面白かったんだけど
これと同じように他のジョブとの繋がりがほしいあまり仕様理解してないから既にあるのか無いのか分からんが

78 ：

吉田は廃ゲーマーを名乗ってるけど、単なる戦闘厨で、
自分がやってたゲーム、自分がやってた遊び方が好きなだけでしかない
一番のふるさと症候群（笑）は吉田

79 ：

まず洋ネトゲって時点で選択肢から外れてるんだよな
気軽にチャット出来ないネトゲなんて個人的にうんこなんですよ
そんなんだったらオフゲーの洋ゲーしてたほうが楽しい

80 ：

大戦略とかサモンナイトとかで、敵の隣マスだと１マスしか動けないのってあるじゃん
常時前方範囲ヘビーみたいなやつ？とかあるとＰＴ戦術が増えそうな気がしなくもない
呪とか弓が全力で攻撃しても肉盾が物理的にSTRで押しとどめるみたいな
こういうのがあると、横や後ろから攻撃する意味も出てくると思うんだ

81 ：

フォーラムの吉Pよむと、14はライト〜コアまで遊べるようにしたいという構想だとおもうんだ
だからコンテンツレベルがあるわけで、住み分けしてくれというわけ
ライト層に近い俺としては、戦闘にメリハリつけるのはいいけど、テンポはやくなるとついていけないって印象だ

82 ：

戦闘議論は答えが出ないから戦闘システム撤廃にしよう

83 ：

>>80
それドラクエの相撲システムやw

84 ：

>>82
戦闘は基本ﾑｰﾋﾞｰで、たまに○×ﾎﾞﾀﾝ押すだけとかか
FF12のﾐｽﾄﾅｯｸみたいな感じで良いな

85 ：

>>79
EQ2なら日本語でサービスしとる　しかもf2p

86 ：

>>84
その分、ダンジョン数やクエ数を膨大にすれば解決！

87 ：

>>59
やるとやっぱり復帰無理って思うぞｗ
MMOなんて旬があるからな。旬を過ぎたMMOなんてどんなに良く出来ててもカスだね。
ただ、ｵｽｽﾒしかやったこと無い人には一回やってみて欲しい。
広いのに狭いFFと狭いのに広いAIONの違いを感じて欲しいな。

88 ：

ムービーの得意なスクエニならではの戦闘はQTE
FF13-2の様なQTEだけでFF14もよろしい

89 ：

>>85
いや問題は日本人だけで出来るかってところなのよ

90 ：

戦闘に関してはTPなくすか消費半分にしてコンボ成功時GCD短縮でモーションキャンセルしてくれれば満足
エフェクトもモーションも不満はないし、SEは調整するって言ってるし
戦闘に関してはね

91 ：

>>89
EQ2は日本人だけだよ（日本専用鯖って事

92 ：

>>89
でもそれいってたら11も14もできないじゃん？

93 ：

>>83
なんだもうあったのかｗ
あとはＦＦ６にあったコマンド入力式必殺技とスロットくらいしか思いつかないぜ

94 ：

>>87
まあすでに過去だしな。
あの当時はめっちゃ美しすぎると思ったAIONでも、今見るとぺったりして見えるもんね。
14やアーキエイジなんかの次世代型は本当に画面が美しい。
ブレードアンドソウルも早く来て欲しいけど、中国ローンチが終わってかららしいから
まだもうちょっとかかるだろうな。

95 ：

閃きシステム・・・！

96 ：

冗談だよな？AAが次世代型だなんて・・・冗談だよな？(
左：AA　右：14ちゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4310016.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4310020.png
ブレードアンドソウルってのもチョンゲの新作みたいだけど、
やっぱり14ちゃんと比べればまだまだ作り込みが甘いし、やっぱりネットゲームだなーってレベル
ぱっと見AAよりはマシだけど

97 ：

なんかこうジョブや種族の組み合わせによって効果が発動するシステムみたいのがあれば
色々幅が広がるんじゃないかなーどうかなー

98 ：

>>96
次世代って聞いてたけどやってみたらベースが量産型チョンゲだったわｗ

99 ：

この手のスレにヒーラーの人間が意見書いてるのをあまり
見たこと無いんだけどどうなんだろう。
自分としては、FF14の幻はあまたのMMOの中でダントツにつまらん。
（ちなみにFF11も白は詰まらなさすぎたので赤をやってた）
呪みたいな戦闘中のスタンスの切替みたいなトリッキーさも無いし。
INT/MND入替スタンスってソロ用かグループ用かの使い分けだし。
他のMMO（EQ1,2,DAoC,LoTR,RIFT)では全部楽しめたけどな。
結構序盤から行動選択は多数あるし、攻撃力もそこそこあるし。
＃あ、EQ1はちょっと特殊だけどな・・戦闘中ずっとMEDIして
＃TANKのHPもうむり！ってとこでCHしてまた座って・・・

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