【ドラゴンネスト】PvPフル装備戦 Part10

1 ：2013/06/07 〜 最終レス ：2013/07/11

ドラゴンネストフル装備戦に関する総合スレです
■前スレ
【ドラゴンネスト】PvPフル装備戦 Part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1361804974/
■関連スレ
【ドラゴンネスト】PvPアベレージ Part36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1362681132/
【ドラゴンネスト】PvPコンボ議論スレpart1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338548844/

・質問、立ち回り、対策等書き込む際には『１行目に自職を明記』すること。
・自職を明記しない愚痴、煽り等は無視しましょう。荒れる原因です。
※次のスレは>>950が宣言して建てること
※反応がない場合は９７０が宣言して建てること

2 ：

いらね

3 ：

冠廃止になるのって70Ｌｖのフルからなんかな・・・

4 ：

さっき初めてダンサーの１：１やったけど
弱体したとは思えないぐらいのハイスペックでワロタ
他職やってる時たまに勝てる自分を褒めたいわ

5 ：

近寄ってスキル順番に押してるだけで全く反撃せず勝手に死んでいくよな

6 ：

2200以降のセイントに勝てない
魔法陣、ホールド、ホリシ、ミラクル、アイリーン
どれかを複数回潰すしかない？

7 ：

勝てないだけ書かれても知らんわ
俺は勝てるし

8 ：

潰すというか、きっちり復帰狩りを続けてれば勝てない事はないだろう
職相性もあるから一概にはなんとも言えんが、対プリなんて基本的に完封しないとジリ貧で負けるのが基本じゃね？

9 ：

装備全部+15にすれば余裕

10 ：

スナなんだがインクに全然勝てない・・・
攻めきろうにも攻め切れないで終わることが多いんだよな
なんかアプデ以降全然だめんなっちまった

11 ：

俺もスナなんだけど、プリは超絶苦手だわ。
コンボでハメ続けるってのが出来ないのがつらいね。

12 ：

スナは一旦転ばせた後の拘束力は高いから、コンボらしいコンボにはならずとも相手の動きを完封する事は十分可能よ
そういう意味では、対プリは初動で勝敗が決する所はあるなと思う
上手く運べばほとんど起き上がらせないまま倒しきれるけど、レリホやミラクルで仕切り直されると大分辛くなるっていうね

13 ：

今のインクは相性によってはチートだから諦めろ
BBSを使って精神攻撃をすることをおすすめする

14 ：

>>12
さすがに話盛りすぎやろ。スナでほとんど起き上がらせずに倒しきれるってどんな動きよ？

15 ：

起きないは盛ってても、動かさない、はある

16 ：

初動どうすればいいんだろ、あと感電しまくり辛い

17 ：

感電は定期的なんだから、タイミングはかれば、それほど苦痛じゃないかと

18 ：

定期的だから相手がそのタイミングで攻めてくるんだろ

19 ：

スナ対インクはPtsどのくらいの話？

20 ：

今のプリ系はエレダンサーアクロFU以外は倒せないないんじゃないか？
それ以外の職はホールドかミラクルおかれた時点で勝つのは無理だと思う

21 ：

ADマクロ入れてる奴っているんだな
1秒どころか0.2秒ぐらいで解除されたぞ
同じpts代の奴でそいつだけ3倍以上早いわ

22 ：

それマクロじゃなくね・・・

23 ：

時止0.2秒はマクロじゃなくてチートの領域だね
凍結なら耐性次第でありえなくはないからなんとも

24 ：

パッドのスティックだとAD6回程度の入力しか受け付けない
わざわざキーボに手をもっていくのが面倒くさいから、解除せず見てるが
強いFUはチンパンみたいな動きじゃないし、負けても良いと思える

25 ：

FUなんてひたすらガン逃げインタとエクセレ待ちでメテオスウォームの範囲の広さに任せてぶっぱしてる奴しかいねーじゃん

26 ：

逃げる奴は攻守のタイミングが分かるから良いんだが
フェイント入れながら終始ブンブン視界から消えるマジェは強い
弱体前は最多被共にスマとか訳わからんことになってたが、もう残ってないし

27 ：

ワープ＞パカーン＞時止＞ポイズン＞敵は死ぬ

28 ：

今は開眼配布で調子こいてる奴ら多いだけ

29 ：

今でしょ！

30 ：

マジェは攻めてくるやついるが
スマはミラーＥＸの後ろでエクセレたまるまでガン待ちしてるやつしかみない

31 ：

>>19
１８００らへんをうろちょろしてるんだ・・・

32 ：

>>31
クレ系相手だと祝福装備ほぼ必須
ボウみたいなぶっぱ職なら尚更

33 ：

>>32
やっぱか・・・狩り装備でやってるんだが、vp装備にしたらだいぶ違う？
あと騎士捕縛と防具は祝福だけでいいんかな？

34 ：

自分はボウマスは持ってないが、
他の職は祝福つけたらだいぶ安定するようになったよ
今は冠詞の材料集めやすくなったしおすすめ

35 ：

MPもうちょい増やしてほしいよな
すぐ切れるわ

36 ：

個人的にはボウなら祝福は二カ所もあれば十分だと感じた
足頭祝福・腕意志・胴腰生命あたりが無難な構成なんじゃないかしら

37 ：

正直、今の補正じゃMP･MP回復の補正キツすぎ、最大MP少なすぎで
発動回数が多くなる祝福防具ぐらいしかまともMP対策がないという・・・
一応、他もガチ積みすればそれなりになるけどトレードオフするもののほうが大きいし
あと、職によって回すスキル・量が違うのにスキルlvで消費一律でMP消費も違いすぎるのがなぁ
70フルはこの辺り考慮された補正だといいな

38 ：

70は確か冠詞が無くなっちゃうもんな
騎士捕縛が消えるのはいい事だけど、MP対策まで出来なくなったらプリ相手が死ぬほどめんどくさくなるぞ…
MPなんて余るくらいで丁度良いってのにな

39 ：

>>38
それはプリも同じ、知恵冠詞なしのMPで確実にヒットさせて削り切れるかと言われると正直無理な気がする。

40 ：

>>39
だからだよ
双方MP切れで時間切れドローが頻発、とか超絶めんどくさいだろ？
仮にそうなったとしても、プリが回復を自重する未来なんて全く見えんし
聖同士の対戦でさえ回復回すアホがザラにいるのが現状だからな

41 ：

防具冠位だけ残せばいいんじゃね？
現状文句あるの武器冠位だし
MP切れ対策としての祝福はありでしょ
ｖPでしかほぼ使わないし
話ぶった切るけど、エレスよりセレが固いのはシールドスキルの違いなのかね
エレスよりセレの方が圧倒的に戦いにくい
スキルSA系も高すぎて割れやしない

42 ：

そもそもかかって数分の対人戦でＭＰが切れるっていうほうが異常なんだけどな

43 ：

裏設定が無ければシールド力の違いは無い
ただ、セレはバニハ発動でSA破壊力が増すから
スキル発動のタイミングの優劣は確定しない
マセとアクロにぶっ潰されまくるけど、実際に作ってみれば弱点は見えてくるよね

44 ：

冠詞なくなるとボウ園児あたりが上位に割り込んできそうだなｗ
ウォリにいたっては今でも弱いのにもっと弱くなりそうだがｗ

45 ：

聖で回復縛ってるけどMP足りない
火力上がったから多少は楽になったけど
牽制にスキル使いすぎるんだろうな

46 ：

1対1フル装備戦で殴り殺されるまで棒立ちで待つ行為ってNGだったりする？
相手に失礼かな？
サクッと10戦消化したいから適当に殴り殺してほしいんだけども

47 ：

ポイント考えないなら棒立ちでもESCで抜けてもなんら問題はない

48 ：

低ｐｔだとそういう人たくさんいるからもーまんたい
ただ、棒立ちするなら抜ければいいのに　とは思う

49 ：

抜けるとかならずポイントが下がるから、
1100や1200台になるとフル装備が当たりにくくなってしまうっていうのが難点かな
棒立ちで殺されるだけだと、だいたい1300代で下がるのが止まるから
逆に1600〜1700の人と当たると負けてもポイント上がる時もあるし

50 ：

単純な話こっちが1400未満で相手が1400以上だったらptsほとんど減らない
もしくは増える2：2の場合は2倍すればいい

51 ：

過疎ってんなー、ここらで話題出しとくか。
昨日1800のプリでやってたら2300ダンサーと4回も当たって初っぱなからなす術なくなぶり殺されたから腹立ってうちの間2回即抜けしたったわな。

52 ：

それって相手のダンサーはポイントうめーしてたんじゃ？
腹たったなら出来る限り回復してイライラさせればよかったんじゃなかろうか

53 ：

勝っても抜けられてもポイントは1か0しか増えんわな。
ちなみにポイントが高くなると何故か数百格下としかマッチングしなくなるバグがあるから
恨むなら開発と運営だな。
500も下の奴なんか勝ってもポイント貰えんし
事故ったらガッツリ持ってかれるしでリスクしかねぇ。

54 ：

>>52
>>53
いやそのダンサーに腹立った訳じゃなくて、一度触れるだけでクレじゃ脱出不可能になるスキル性能然り、数段格上と連続マッチさせる運営に腹が立ったのだよ。

55 ：

ダンサーはたしかに存在が卑怯だとは思うが
インクじゃなくプリでも2300~2400の人みたことあるからそのくらいの領域まではやりようはあるんだと思う。
どんな装備スキル構成なのか気になるけど

56 ：

>>55
ID変わってるけど>>54です。
PS無いのは認めるしVP寄りの狩振りだから勝てないのも仕方ないと思う。でもたまに当たるダンサー以外の格上の方々には負けても「まぁ俺なりに頑張ったな」って思える感触があるけどダンサーはなぶり殺しにされるだけで何も出来ずに終わる。
エリアルのタイミング見計らってたらもうHPごっそり持ってかれてるし、かといって早い段階で抜け出すと簡単にまたワッショイされて二度と動けない。頑張った感とか皆無。
ホーリーウェーブも同じ。クールタイムも向こうのほうが早いから先手も打てない。もうね、このPSの無さも相まって職性能にイライラMAX。

57 ：

ディレイ抵抗盛らないときついな。
盛ってればスキル中の2ヒット目みたいなタイミングで
ごり押し反撃撃てたりするから少し楽になる。
手軽なところで集中アンティイヤリング、頭アバタ、
気迫不屈紋章くらい積んでみるといい。

58 ：

気迫とディレイって関係あるの？

59 ：

>>56
1800程度でなにいってんだよ
それはもうダンサーのスキルの性能がわかってないだけ、自分でダンサー作ってPｖPやれよ
今のダンサーでは性能だけじゃ勝てないってわかるから

60 ：

プリデミ辺りには追い付いてから適当にスキル当てるだけで勝てるやろ
これは性能だと思うけど

61 ：

>>60
2100超えてるようなプリにあたってもそれ言えるのか？
お前ダンサー持ってないだろ
デミは鴨

62 ：

ポイント高いプリはうまい通り越してうざいだからな
デミは鴨

63 ：

>>61
すいません
ダンサー持ってないです
あと鴨です

64 ：

ダンサーとか近寄って来たらﾚﾘｯｸ直挿してLB、ﾁｪｰﾝﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ、ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰして
ﾋｶﾘﾉｼﾝﾊﾟﾝｵｳｹﾙｶﾞｲｨｰて言えば勝てるだろ
上記+ﾚﾘﾎ、ﾐﾗｸﾙ、ﾚﾘﾋとチート満載なのに職性能ｶﾞｰとか無いわ
私ダンサーだけど今のダンサーはSAもSA破壊もホントに弱いよ、>>59が正解

65 ：

>>64をご覧下さい
これがダンサー共の思考回路です
いやマジな話、ダンサーは職性能だけでも相当勝てる職だからね？
まともなPSあったら極一部の達人級にでも当たらん限り、対プリで負けるとか有り得んわな

66 ：

やっぱそうだよな
騙されるとこだったわ
ダンサーズルいわ

67 ：

>>64
ダンサーの接近はレリック直刺しの範囲外からレリックのモーションより早く突っ込んでくる。もし当たる節があるならたぶん自分から突っ込んでると思う。

68 ：

あとダンサーが突っ込んでくる頃にはプリはまだライトニングチャージしかCT溜まってない。

69 ：

コンボで使うスキルのCT貯まるまでなんとかするっていうのがPvPだろ
なんで開幕から全力でぶつかる考えしか無いんだよｗ
ダンサーは職性能で言うと上位
だが上の方で言われてるような何もさせてもらえないっていうのはそいつの実力不足だから練習したらいい

70 ：

>>68
チャージャーとレリックのクールタイムは同じなんですがそれは

71 ：

とりあえず揚げ足
チャージとチャージャーは別物

72 ：

今週のレート2200↑のダンサーだけど
防具冠詞上から祝福生命生命意志祝福�V
武器冠詞を騎士捕縛の�V
武器冠詞を破壊鉄壁に変えると5連敗10連敗で2000台下降は当たり前
防具を全身気迫に変えてもMP切れ等で負け続き
ｖEもｖPも所詮はどれだけ対策に時間を掛けたかで決まる。
と判断する

73 ：

ネトゲ板ってほんとガキが多いよな
顔真っ赤で長文投下してバカじゃねーのw

74 ：

gb

75 ：

>>74
グッボーイ

76 ：

2000までは割りとなんとでもなる
壁は2100以降だわ
2200台になるには職対策必要だと思う

77 ：

>>69
どうよんだら全力でぶつかる話になってるの？
プリは開幕からダンサーが特攻してくるまでにはレリックかライトニングチャージくらいしかCT溜まってない。レリックはほぼ当たらない。
スライドでなんとか避けても次の一手で打ち上げられるてなぶられる。次にCT溜まるのはライトニングウェーブ。SAそこそこあるが弱体されたダンサーのスキルでも簡単に潰されて発動は絶望的。
うまくエリアルやホーリーウェーブでコンボから抜けてライトニングウェーブ出せたとしてもディレイがあるわけじゃないからまた簡単に打ち上げられてコンボが始まる。エリアルやホーリーウェーブ片方はさっきつかったから無い。
どちらかを使ってまた抜け出す。この時点で防御弱体されたクレリックは既にHPごっそりもっていかれてる。エリアルやホーリーウェーブ使うタイミング見計らってる余裕はない。使う。スライド使う前にスキルの繋ぎ目なくローリングや剣舞始まる。もう抜け出す手段はない。

78 ：

捕縛とか意思とかで仕切り直すしかないんじゃね？
仕切り直せてもきついだろうけどダンサー相手に開幕運任せなのはクレだけじゃないし

79 ：

>>77
いつまで泣き事いってんだよｋｓ
特攻から全部打ち上げられるとか下手過ぎなだけ、そんな理想的に進むわけねーだろ

80 ：

ネガりたいのも分るけど努力で補うのがプリじゃないんですかね？
プリの武器冠詞は衝撃捕縛推奨だとおもうんだ。
開幕はプロテだけかけて壁レリック刺しておけば少しは時間稼げるし
ブレダン相手にも勝率45％は維持出来てるよ。

81 ：

セイントが泣き言いってるならまだ許すけど
インクだったら許されないわ
インクはダンサー並みのくそキャラ

82 ：

ヒールレリヒあって勝てない騒いでるのって雑魚だろ結局
強いやつはダンサーにもプリで勝ってるわ。

83 ：

ダンサーは弱くても勝つがな

84 ：

ダンサーはお手軽に強いが、最強クラス同士が戦っても
職性能で圧倒できるかと言うとそうでもない感じがするな。
最強クラスの中の人がいないだけかもしれないが。

85 ：

50スキルは使いやすいというかチートクラスだがそれ以外は劣化アクロ
マセ、パラ、エレとあまり相性がよくない
それ以外の職は大抵食える
ダンサーはこんなイメージ

86 ：

ヒールやレリヒあって助かるのは２：２や３：３の時。
片プリでどちらかが上手いとかなりてこずる。
１：１の時は、相手の回復を潰せるかが肝だな。

87 ：

エレマセパラアクロ視点だと同Ptsのダンサーは鴨だし
プリは２：２しかやってないけどダンサーをチート級と思ったことはない
カーリー系って知識ないやつが強すぎるって騒いでるイメージ
自分なりの対処法書いとくととにかく起点のダスクとスクリューは上手くかわすかカウンター取ることかな
２：２プリだととにかく感電入れておけば主力スキルのモーションが長いダンサーは火力半減する
イノファイアは上手くかわせた場合は最後発動した位置に戻るからそこを狙う
ダンサーは浮かせば弱いから死に物狂いで浮かしてみれば勝てたりするよ

88 ：

エレダンサーってどういう理由でエレ有利なの？自分エレだけど、ダンサーキツイので教えてほしい。

89 ：

エレなんてシールドはって凍らせてスキル順番に押せばなんにでも勝てる最強職だろ？

もちろんエレは持ってないがね

90 ：

インファイア外した後スコールでキャンセルするとよく発動した所で台風してるマセが居て滑稽ナリ

91 ：

ダンサー作って研究してみるか。

92 ：

あくまで自分の考えで書いてます。スピPts2300↑セレ2400↑あります。
ダンサはエレはやりやすい相手。
エレは対ダンサ時は確実に初手のスクリューはよけること。
あとは盾を過信して攻めすぎない。引けって意味じゃないよ。
SAで無理に耐えようとするんじゃなくてよける。
例としてはトゥインクル使ってきたら範囲外に出るなどなど。
そして一番重要だと思うのがウォールをどのダンサースキルに合わせて使うか。
最後に、ダンサとエレで言うならダンサの方が有利だと思う。

93 ：

連投失礼。
>>72
フル対策一切なしでアボとかのCT弱体後で一回Pts2400乗れたよ。
具体的には武器冠位破壊鉄壁防具意志気迫4
それだけダンサは強職だよ。勝てないのは下手なだけとちょっと上から目線で言っとく。

94 ：

さすが汚いダンサー汚い

95 ：

pts2400で武器冠位破壊鉄壁の奴なんて見たこと無い

96 ：

>>95
こればっかりは実際に遭遇しないと証明できないからなんとも。
実は持ってるだろ！とか言われてもどうしようもない。

97 ：

まぁ実際破壊鉄壁で2200~300をうろうろしてるダンサーここにいるし←

98 ：

2200と2400は結構違うけどな

99 ：

1800ウロウロしてるブレダンです
強い人の装備教えてほしいです
冠位とか紋章とか技巧アクセ何つけてますか？
あとスキル振りとか・・・

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