JR西日本クルージングトレイン 豪華観光寝台列車

1 ：2013/05/05 〜 最終レス ：2013/07/06

ＪＲ西日本が、瀬戸内や山陰など営業エリア内にある世界遺産を中心に、
数日かけて周遊する豪華観光寝台列車の導入を検討していることがわかった。
　大阪駅発着の案が有力で、専用車両を新造し、２０１７年度までの運行開始を目指す。
ＪＲ西の豪華列車では、寝台特急「トワイライトエクスプレス」（大阪―札幌）が人気だが、
クルージング型寝台列車の投入は初めて。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130504-00000543-yom-bus_all
JR九州に続け！

2 ：

>>1
九州みたいな単なるベッド代わりじゃなくて、ちゃんと「クルージング」してくれ。

3 ：

楽しみだな

4 ：

JR東日本もやってくれ。

5 ：

機関車はどうするんだろ
QみたいにDF200新製するのか？
それともDD51？
まさかのキハネ？ｗ

6 ：

>>4
やるよ。束の新年度事業計画に出てる。

7 ：

>>1
瀬戸内や山陰などの世界遺産となると、
当然、石見銀山と広島、宮島を結ぶことになるので、
三江線への乗り入れは、間違いないですね。

8 ：

ＪＲ西エリアは世界遺産が一番多いから色々なコース設定できるな

9 ：

>>4
>>6
ガワは共通設計で安く済ませりゃいい。

10 ：

益田から先は山陰線か？
山口線経由も設定されると良いんだが。

11 ：

どうせ余った24系客車の改造か？

12 ：

もしかすると将来のお役御免が濃厚なサンライズ車両から
モーターをはずし、連結器を客車用に付け替え、
客室を１両あたり少人数にする改造だったりしてｗ

13 ：

>>12
それで充分な気がする。

14 ：

モーターは外さず自走可能にして、非電化区間や交流区間は機関車牽引にすれば良い。

15 ：

そういえば昔、サンライズの機関車牽引試運転やってなかったっけ？

16 ：

サロ212/213の再就職先って、ここ？

17 ：

２０１７年運行開始を目指すってね

18 ：

大和路線だけ中古クソボロな103系で我慢したら行けますわ。

19 ：

キハネで設計が進んでるらしい。

20 ：

>>19
「ハネ」ということはB寝台車なのか。
全然豪華じゃないじゃんｗ

21 ：

キサロネやな。

22 ：

皇室ヴぃｐ対応防弾ガラス
妃殿下区間運用前提で6両編成基本

23 ：

どうせ阿倍野未糞が頓挫すればオジャンだろうさw

24 ：

あわせてトワイライトも車両リニューアルするのかな？

25 ：

>>24
ない。やるならとっくにやってる。
九州、西日本、そして新年度事業計画で構想中の東日本ともに、
新しいクルーズ寝台列車に共通するのは「自社内完結」。
つまり、寝台列車の長距離異社間またがり運転は将来しないことを前提に
これらの計画が進められているので、トワイライトへの梃入れはない。
そうでなくとも、トワイライトは北陸本線の三セク化ないしは
北海道新幹線の青函トンネル内試運転開始で廃止が濃厚なんだが。

26 ：

まぁ今のトワイライトには到底及ばないガッカリ車両で出てくるからね
客車じゃなくて気動車だし

27 ：

豪華観光寝台列車に気動車はありえない

28 ：

酉ならやりかねんね
瀬戸内の陽光をイメージした車両が出てきそう

29 ：

単純に和の西日本ヴァージョンでしょう
非電化区間はディーゼルでけん引

30 ：

西にディーゼル機関車なんてほとんど無いだろうに…。改めてDD51を整備するのかね…。

31 ：

三泊四日くらい掛けて、下関→京都を山陰本線で走破する列車にしてくれないかな。
途中、仙崎、萩、石見銀山、出雲大社、宍道湖、鳥取砂丘など世界遺産クラスの観光地が一杯あるので。

32 ：

それなら、宿は定置がいい。

33 ：

残念ながら、近車製造のディーゼルカーだ

34 ：

安もんくさいディーゼルカーかよ
よく豪華観光寝台列車とか言えるな
客もバカにされたもんだなw
ショボすぎwww

35 ：

気動車気動車言ってる奴は明確なソースあんの？

36 ：

気動車気動車ってホラ吹きには困ったもんだw

37 ：

九州から豪華寝台を乗り入れてもらえば済む話だろ？　水戸岡の７ころびとかいう奴。

38 ：

消去法からいっても気動車しかないんじゃないの？
非電化路線が多いし、わざわざ電車を機関車に牽かせて非電化路線入線
なんて気のきいた事はやらないだろうし

39 ：

>>38
なに言ってるんだ。おまえは発展途上国の人間かw
エンジンの上に客室を作るわけないだろ。

40 ：

急ぐ必要のない周遊列車だから機関車の付け替えでいいんじゃないの？
専用機作るかはしらんが別に既存機の専用塗装化でもいいと思うし

41 ：

>>24-25
トワイライトやカシオペアが単純に需要が多くて人気というだけでテコ入れは無理だし、そんなの綺麗事にすぎないからね。
今でこそ女子に人気（笑）なサンライズとて、会社を跨いで何かと七面倒くさいという理由でいきなり廃止の可能性すらある。
夜行の需要は都市間移動なら高速バス、フェリー、非日常を求めるなら超豪華クルージング列車で事足りるってのも事実だろうし

42 ：

>>41
今のサンライズの若い女性の間での人気は、サンライズの魅力云々から生じたものではなく、
今年に行われている出雲大社の遷宮がパワースポットとして女性の注目を浴びている折、
偶々サンライズに乗ったら意外と面白かった、という人が多かっただけのこと。
だから、出雲大社の遷宮が終われば、サンライズの乗客数はがた落ちとなるだろう。
もちろん、在来線の他社跨りを嫌うJR各社のこと。いきなり廃止でも不思議はないと思う。

43 ：

>>42
鉄道車両の減価償却が13年と考えるとサンライズもそろそろ大鉈を振るわれてもおかしくないんだよな。今や東京発着の唯一の定期夜行列車なだけに尚更。早いうちに整理したいだろうしね。
パワースポットブーム（笑）のおかげで延命って感じだが、ブームは必ず去る。
ま、単純な需要の大小だけでは列車の存続、サービスの存続は決められない。

44 ：

なぜかアンチサンライズスレになってるなｗ

45 ：

>>44
しょうがないじゃんｗ
アンチかどうか以前の話だよ。
どうせ従来型の夜行列車は絶滅する運命なんだから。
問題は、クルーズトレという新しいジャンルを、同じ寝台列車だからというだけで、
従来型夜行列車の延長として誤解している鉄ヲタがまだ少なくないこと。
だから、サンライズやトワイライトを引き合いに出しての比較になってるんじゃないの？

46 ：

追記
クルーズトレは貧乏鉄ヲタには理解できない世界なんだろうなｗ
そうでなくとも、列車を富裕層の社交場として使う習慣は、これまでの日本には皆無だったし。
だから従来型夜行列車を豪華にした程度のものとして捉えるヲタが多いのかも。

47 ：

＞列車を富裕層の社交場として使う習慣
1958年に電車特急こだまが登場するまでは、客車特急つばめの展望車が
そのような使われ方をしていたのでは。

48 ：

>>47
見方によっては確かにそうかもしれない。
しかし、当時のつばめとて、真の名士が集う社交場的な場所は、一等展望車１両分だけだろう。
これとて、クルーズトレにみられるような社交場としての役割がメインではなく、
ビジネス移動がメインでそこに付加価値がついた程度だから、
列車全体が社交場化された（もちろん、それは鉄道の黎明期において、
上流階級のみによる列車利用の時代が長かったからであるが）
欧州の歴代の豪華列車には程遠いと思う。
そういう意味で、クルーズトレインによる列車全体の社交場化は、
日本ではこれまでになかったことといえるんじゃないかな。

49 ：

社交場って
誰でも金積めば入れる物では無意味だろう。

50 ：

>>49
そういう意味では、ななつ星が東アジア「富裕層」を標的客層としている時点で
オワコンだなｗ
まさか、酉の今度の企画も、標的客層はななつ星と同じになるのかな？

51 ：

たとえ中国人でも、富裕層なら富裕層同士にしか嗅ぎ分けられない匂いがあるだろう。
日本人の貧乏人が入っていけないような。

52 ：

走るカジノとかな。
飲み物はブランデーが華人には人気かも。

53 ：

まあどちらにせよ乞食や金の無い鉄ヲタには眼中に無いってこったな

54 ：

ネットに巣食う鉄オタなんてほとんどが負け組だから商売の対象にならないんだよな。

55 ：

さらに酉のやり方から言って「2名様以上でのご利用のご理解と強制（ry」だろうから尚更だなｗ

56 ：

ステーキ軍団が乗せろゴラーって怒鳴り込んで来たら無条件で乗れるのかな？

57 ：

カシも渡道しなくなるのかなあ

58 ：

カシオペアは新函館開通時に廃止だろ

59 ：

>>58
そうだよなぁ、今のうちに乗っておかねば…

60 ：

だがしかし、寝台特急あけぼの号は、設定当初のコンセプトとして、
東京(上野)と営業エリア内の世界遺産(白神山地)を周遊している。

61 ：

>>53
いくら金があっても独身男は眼中にないだろう。
そんなやつらは東海道新幹線のグリーン車でも乗ってろってことか。

62 ：

>>60
束は現在、クルージング寝台の新車を計画中。
落成後は営業エリア内を周遊するので、日光や平泉、白神山地といった世界遺産をカバーすることになる。
たぶん、その頃にはあけぼのはないだろう。
>>57-58
束のクルーズ新車登場で（現在も時折クルーズとして運用されることのある）カシがお払い箱になれば、
クルーズ需要はあるものの新車に金を出せないｺﾋに売却と予想。
そうなれば、カシは渡道というよりも、道内クルーズ専用として、渡道したっきりになりそうｗ

63 ：

個人的にはE26系は東で生涯終えて欲しい

64 ：

従軍慰安婦の正当性を述べられた橋下さんを支持して女性専用車両を廃止させよう！
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

65 ：

>>64
スレ違いだが、ハシゲだとパフォーマンスで雌車やりそうな気がする。

66 ：

どうせカネとる仕様なんだろう
ＤＬじゃなくてＳＬ仕様でいいんじゃ…

67 ：

>>66
SLに金を出す層はヲタ　そして出すとしてもせいぜい数万でしょ。
七つ星の値段設定からすれば、目標としてる単価の桁が一つか二つ違うし、
そういう層は乗り心地重視でしょ。まして煙モクモクなんてマイナス要素でしかない。

68 ：

“走るんです”のＪＲトン日本に豪華列車は期待してない。
そもそも、
・なごみ（お召し）は思ったほど豪華ではない。
・はやぶさのグランクラスは走行時間的に必要か疑問。
・カシオペアの内装はシティーホテルレベルで温かみ高級感は感じられない。
　また車体の色が“走るんです”電車を連想させてしまう。

69 ：

もう旧来の幹線型夜行寝台はあけぼのとサンライズが最後になるだろうな。
寝台列車といえばクルーズ型の豪華寝台だけになってしまうのか・・・。

70 ：

また東京に嫉妬するアホの関西人かｗ

71 ：

まぁこれでクルーズトレインを出さないのは東海だけになるだろうな。
北海道はカシオペア譲渡だろうし、四国は西日本のクルーズトレインが乗り入れればいいからな。
どうせ新幹線とリニアにしか興味を示さない東海のことだから、クルーズトレインは造る可能性はないと思う。

72 ：

別にクルーズトレイン作らなきゃいけない義務はないだろアホ

73 ：

東海なんかクルーズするところなんて南木曽か富士くらいだし、そもそも路線網がどん詰まりだから。
まあ秘境駅号くらいで十分でしょ

74 ：

371系を改造したらどうだろ。

75 ：

倒壊なら高山と伊勢を捨てたらだめだろ。371は走れんw

76 ：

上のほうで気動車で作るという話が出ていたけど
もし本当だとしたら、東海への乗り入れや貸出しの面においても
都合がいいことになりそうだな。

77 ：

>>76
東海への乗り入れはあっても貸し出しはないと思う。
なぜならば東海は新幹線と名古屋近郊以外は興味がないから。

78 ：

>>76
気動車なんて発想すること自体貧乏人だわw
富裕層の人間がエンジンの上で寝るのを我慢できると思うか。

79 ：

>>78
スハネフ14は貧乏人が乗るのですね、わかります

80 ：

>>79
当たってるやん。

81 ：

瀬戸大橋と、金比羅宮、松山城、内子の白壁、四万十川、高知城、大歩危峡、鳴門の渦潮、栗林公園
を見学して、戻ってくればいい。

82 ：

寝台列車に乗るときはキハネフは絶対避けたからなw

83 ：

>>78
動力集中型気動車ならあり得るんでないかい？
ハイブリッド式で防音発電ユニットを先頭車車端部ボンネットか電源車に積むとかなら客室は十分に防音防振できる

84 ：

>>83
この列車のためだけに強力な動力ユニットを莫大な開発費をかけて作るのかね。

85 ：

>>84
気動車でも寝台車に必要とされるレベルの防音防振が可能なのを認めろ
話しはそれからだ

86 ：

気動車がそんなにうるさいなら、夜間の寝台使用時は走行せず駅に滞泊という手だってあるだろ。
現に欧州の名だたるクルーズ寝台では、気動車ではないが、よくやってる方法じゃん。

87 ：

>>85
貧乏人が許容する防音防振性能じゃだめだろ。
気動車特急でも寝るとなるとやかましいぞw

88 ：

JR九州・JR西日本に続きJR東日本のクルーズ列車の概要発表
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf
コチラは寝台設備無し？で編成10両編成、
動力システムは電気とディーゼル発電機を使用

89 ：

>>88
EDCとな？
ふ〜む。やかましくはないんだろうか。
どこにも床下にエンジンを装備とは書いてないので、
電源車ならぬエンジン車でも作るのかな？
実に興味深い。

90 ：

JR東日本がクルーズトレインを造る件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1370335010/

91 ：

どーせ東日本発のが日本代表であるかのようなツラをするんだろうな。

92 ：

西は期待外れのモノになるから・・・

93 ：

20系や24系みたいな編成でしょうな。
10両を走らせるにはかなり大きな電力がいるから1両は丸々電源車。
日本はヨーロッパのペンデルツークみたいなことはやらないから215系みたいに
両端4両くらいがM車か。

94 ：

>>92
クルーズトレインは
車両がすべてじゃないっていうのは
分かっているけど
あえてこの時代に客車で作る九のようでもなく
EDCという新機軸を盛り込む東のようでもなく
DCで作るという普通の選択をするとしたら悲しいな・・・

95 ：

ななつ星だってまだ運行してなくて成功するか否かわからんのに西も東もこんなん造って採算合うと思うのかね。
あと何ヶ月かしたら北も造ったりしてな。

96 ：

>>95
新車に金をかける余裕のないJR北は、
新幹線青函トンネル乗り入れ絡みでの廃止の可能性に加え、
今度の東のクルーズ新車投入で更にお役御免となりそうな
カシオペアの車両を東から購入して、新函館発着で運行だろうな。
コースは、昨年夏に走ったB寝台クルーズ「北海道一周号」と同じになるだろう。
問題は牽引機だが、DF200を1〜2両新製で、
丙線区では、ななつ星みたいに35〜45km/hで走行することになると思う。
もっとも、クルーズ需要なら、実は北海道のほうが
九州や西日本、東日本よりもはるかに多いと思うが。

97 ：

どうしてお前らは広い意味で女とヤる以上に一生縁の無さそうな列車に熱くなれるんだw

98 ：

また倒壊だけ取り残されるのか

99 ：

やっぱ客車が良いよなぁ
ななつ星の本州乗り入れ希望

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