【黒澤明】一番美しく【女子挺身隊】

1 ：2009/02/11 〜 最終レス ：2013/06/18

黒澤明の監督第2作目。
光学兵器工場で勤労奉仕に従事する女子挺身隊の姿を
リアルに描いた戦時中（昭和19年）の作品（国策映画）。
主演は後に黒澤の妻となる矢口陽子。
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%95%AA%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%8F

2 ：

矢口の見事すぎる富士額しか印象に残りませんでした。

3 ：

ヒロインの悪夢のシーンで、顕微鏡を模したアイリスの中を、
戦闘機が、黒煙をあげて墜落していく、あのショットは凄い。

4 ：

やっぱ「元寇」でしょ

5 ：

この映画は当時の女子挺身隊を知る上での貴重な資料にもなったね
それより入江たか子は当時33歳とは思えないほど色っぽい・・

6 ：

あの映画はある光学機器工場で撮影したんだけど、当時そこの社長が黒澤監督に
「もし戦争負けたらキャメラのレンズでも作らなきゃならないんで、そうなったらよろしくお願いしますね」
みたいなこと言ったらしいんだけど、
「ホントにそうなっちゃった」
そうだｗこれは監督談。
ちなみにその工場は日本光学＝ニコンであった。

7 ：

＞＞「もし戦争負けたら〜・・・
すごいな、冗談でもあの時代の日本でよく↑なこと言えたもんだと思う。
いや、今では何でも好き勝手に言える時代だけど当時は、「もしこの戦争に¨負けたら¨〜」とか
「この戦争は¨負けるよ¨」特に¨負ける¨なんて言葉は親しき仲でも絶対的な禁句だった。
何故か？なにも憲兵に連れて行かれるのだけが怖いわけじゃない。
当時の日本人は「神国」である日本が戦争に負けるはずがないとみんな取り憑かれたかのように
信じて疑わなかった。洗脳されるって怖いよな・・・。

8 ：

これ一応戦意高揚映画で「お国のために自己を犠牲にして」っていうのがメインテーマだろうけど
むしろ「親の死に目にも会えない」、「しもやけ、疲労で体も壊す」女子をあえて描いて戦争を批判してると感じた。

9 ：

>>7
マゾの快感は誰にでもあるからな、
特攻隊なんて究極のマゾヒズムだよ。

10 ：

「負けるかも」と口に出すことでそれが実体化するんじゃないか、日本人はそれが怖いって言うのがあって。
スポーツの応援解説なんかでもよくあるなぁ。
黒澤監督のこの映画撮影前後の体験談は結構色々あるんだけど、そんな中でも地方じゃ戦況を茶化すような芸人もいたそうだよ。
印象に残っている監督の体験談のエピソードといえば、この時期、電車の本数もぎりぎりまで減らされていていつも乗客で満員だったそうだ。
そこにお偉方の将校が妻を連れて無理に乗り込んできた。
乗客のおばさんが
「もう無理だよ」
って言ったら
将校が
「私は軍人だぞ！」
なんていきがったので一触即発状態。
そこにおばさんがすかさず
「日本をこんなにしたのはあんた達じゃないか！！」
と放言。
まだ戦時下だったので監督をはじめこの発言に場の空気が凍りついたらしい。しかしその将校に目をやると、何も言えず降りる駅までずっとうつむいたままだったそうな。
ああいうおばさんがもってる真実の強さみたいなのってすごいよね。
みたいなことを監督が思い出話として言ってた。

11 ：

そりゃ戦争なんて最終的に勝たなきゃ全く無意味だもんな。
負けるかもなんて弱気なこと言ってる奴がいたら自分だって瞬間的に殴りかかっていくと思う。

12 ：

あきらかに戦況が不利で多くの人が疲弊しきってる時期には｢負ける｣なんて言葉も自然と口に出るだろうな
この映画もそういう時期に作られたみたいだけど単なる戦意高揚だけじゃなく自国機が墜落していく画を入れたり微妙な空気が出てる

13 ：

>>7
そんなに気にするほどのことでもなかった。
大きな声ではいえないけど、個々人の間ではそういう会話は普通だったんだよ。
アカだとかスパイだとか疑われたやつ、（町の中でも）村八分になったやつ
とかに監視が集中していただけ。
それに昭和１９年ごろにはもう戦争は負けるんじゃないかとみんな思ってたしね。
特攻隊は「それでも行かなくてはならない。」と、自分たちが死なないと戦争が終わらないと、
信じて飛び込んでいった人たちがほとんどだった。
本当に１億人の国民が洗脳なんてされていたら、戦後あんなにあっという間に
アメリカ文化を受け入れたと思うかい？

14 ：

そりゃ実際そんな会話もあっただろうけど一般的に普通に行われていたわけではないでしょ。
よっぽど親しい人でなければ、ある程度肝が据わった人じゃないとなかなか言えないと思う。
「心の中では時々思ったりはしても口にまでは出さない。それが暗黙の了解だったし一日本人としての
そして軍人としてのプライドもあった」って今年87になる元特攻隊員の近所の老人が昔語っていたのを思い出す。

15 ：

>>7は日本中どこでも負けると言ってはいけなかったように書いているけど、
そんなことは嘘。環境による。>>14の人のいるところじゃありえないだろうけど。

16 ：

うふっ♥

17 ：

前作の日本男児を描いた姿三四郎はめっちゃ面白かったのに、
これは微妙だった。やっぱ黒澤は女が主役だと落ちるな。

18 ：

>>11
あんたなんか愛国者ですらない。
ただの粗暴な男よ。

19 ：

>>14
特攻隊員の爺さんの願望が
入ってるよ。
人間てのは、自分の願望にあわせて
記憶すら捏造する生き物です。
自分が信じたい事を真実と思う。

20 ：

黒澤全30作品の中では、この作品が一番目立たないんだけど、じゃあ一番
貴重な作品はどれかって言ったら皮肉なことだが、この作品なんだよ。

21 ：

作業場への行き帰りの、あのけなげな分列行進と音楽。疲れた大和撫子たちの
あくまでも「しゃきっ」とした態度。泣けた（AAry

22 ：

黒澤の娘が映画館で若き母と再会し
最初からグスグス泣いてるので周囲の席から既知外と思われたそうな。

23 ：

>>21
現代の女子高生たちには、あの子達の気持ちなんて到底理解できないだろうな・・・

24 ：

現代の北朝鮮の女子生たちなら、よく理解できるかもだ。

25 ：

黒澤映画でこの映画の面白さ（良さ）だけが唯一分からなかった。
もう1回じっくり見直してみようと思う。

26 ：

>>23
女子高生は理解できないがあなたは理解できるというのは傲慢じゃない？

27 ：

>>26
現代の一般的な女子高生には理解できる人は
少ないだろう。
ゼロとはいわないが。
20年前よりは確実に少なくなってる。

28 ：

20年前の女子高生も現在の女子高生も戦後生まれ、どこに差がうまれるんだ？

29 ：

>>27
君はアホだろう。
ゼロとはいわないが、
君が聡明な可能性はないに等しい。

30 ：

>>29
20年前の女子高生は金で体を売るような奴はごくごく少数。
今は、多数とはいわないが珍しくもない。
それぐらい意識が変わってる。

31 ：

>>30
どういう資料をもとに、20年前の女子高生のRはごくごく少数と言ってるのかは知らないが
仮に20年前の女子高生のRが少数だとしたら、なぜ女子挺身隊の気持ちが判るんだい？

32 ：

20年前には「R」って言葉がなかっただけで、Rする女子高生はいたよ。

33 ：

>>31
自分で考えたら？
>>32
今よりはずっと少なかった。
携帯もR系もなかったしな。

34 ：

×→今よりはずっと少なかった
○→今よりはずっと報道が少なかった

35 ：

>>33
自分で考えろと言われても、自分は今の女子高生と20年前の女子高生に
女子挺身隊に対する理解に差があると思ってないから、なぜ違うと思うのか
君の考えを聞いているんだよ。

36 ：

>>35
理解か。
頭でっかちで結構なことだな。
逆にならわかるか？
今のRしてる子の気持ちが
女子挺身隊に共感してもらえるのかな？
「理解」じゃなくてな。
自分の体なんだから、金もらってSEXして何が悪い
こういう感覚を共感してもらえるだろうか？

37 ：

↑何言ってるかさっぱり解らん

38 ：

共感も理解も可能に決まっているが、感想を訊いてみたとしても、
出て来る言葉は、平和が一番、とかの出来合いの台詞だろうね。

39 ：

ネットウヨクの口から出てくる出来合いの台詞も想像つくなｗ

40 ：

>>15
test

41 ：

この映画は2度3度繰り返し見てみないと若い人にはかなり分かりづらいと思う。

42 ：

>>41
お前は分かっているのか
俺は今でも理解できてはいない

43 ：

黒澤さんは現代劇がニガテっぽいからね。こんなの大昔の映画に見えるけど
当時としては現代劇だからね

44 ：

>>43
でも、初期の「わが青春に悔なし」、「静かなる決闘」。
絶頂期の「生きる」に「天国と地獄」。晩年の「八月の狂詩曲」
のような良い作品を見てるととてもそうとは思えないんだよなぁ・・。

45 ：

>>43
生きる、酔いどれ天使、野良犬、悪い奴〜
傑作だらけじゃね

46 ：

現代劇の方が癖が強いね。

47 ：

気違いって単語出てきてワロタ

48 ：

なんか、ここ
全体的に感じ悪いレスばっかだな

49 ：

>>22
矢口陽子は昭和15年の｢嫁ぐ日まで｣でヒロイン原節子の妹に扮し
東宝からもずいぶん期待されたようだけど
主演作品｢煉瓦女工｣が検閲に引っ掛かかってオクラ入りの憂き目に遭い
そうこうするうちに大東亞戰争が勃発して映画製作もままならなくなった。
｢一番美しく｣も昭和19年でそろそろ本土空襲が始まる頃で
たくさんの観客に顔を覚えてもらう機会も難しかった。
女優としての人生はトコトン運が悪かった人だと思う。
まぁ黒澤明と結婚してリベンジを果たせたけどね。

50 ：

>>49
はたして幸福だったのかな?

51 ：

>>44
八月の狂詩曲とか駄作中の駄作と言われてなかったか

52 ：

>>8考えすぎw

53 ：

>>50黒澤は当然浮気もしたし、DVも激しかった
おまけにホモ疑惑まである
一般的な価値観でいうとあまり幸せじゃなさそうだけど
売れない三流女優が世界の黒澤の妻にしてもらえたんだから
感謝して必死で尽すべきだろうな

54 ：

なにえらそうにデムパとばしてんだか

55 ：

この映画を観たのは半年前のＤＭＭで在ったかと思うが
敗色濃厚な時期だった所為か当時としては　かなり娯楽色が有ったやうな
気が　してる。
印象に残ってるシーンは主人公だったかが深夜に一人でレンズ磨き
してた場面で　ああした在り様は女性特有かな？と感じた。
今の70代以上の女性の感じ方とか考へ方とか知る良ぃ教材って云うのが
第一感だね。
俺は戦後生まれの50代だが戦中派の人って大変な時代を生きて来たんだと
つくづくと思う。

56 ：

ちなみに、レンズ磨きではない。

57 ：

>>47
キチガイ
メクラ
ツンボ
ビッコ
は昔の邦画ならザラに使われまくりです

58 ：

>>51
あれは役者が悪い。題材は良い

59 ：

黒澤監督の映画で駄作なんて一本も無い。中身も理解できない馬鹿が評論ぶって
批判していい気になってるということが分からんかね。
現代の一般的な女子高生で、女子挺身隊の気持ちが理解できる子なんてゼロに等しいからな。

60 ：

八月の狂詩曲はラストシーンだけのためにある映画

61 ：

>>60
コピペ己

62 ：

黒澤映画は全作品登場人物がキチガイ　ｗ

63 ：

>58
そんなに役者に問題ないだろ？
問題なのは黒澤が勝手に付け加えた、アメリカ人が原爆の事を土下座するシーンの違和感に尽きる。

64 ：

>>63
土下座してるシーンなんてないですが。

65 ：

ネトウヨ用語だと「土下座」とは「過去の戦争で行った残虐行為を詫びる事」という意味です。

66 ：

あのシーンは原爆のことを謝っているのではない。
おばあちゃんは長崎の人なのに、原爆で家族に被害を受けた人がいることに気がつかなかった。
そのことでアメリカにこだわりがあってハワイに来れないことに気がつかなかった。
それを謝っているのであって、原爆を落としたことを謝っているのではない。

67 ：

アメ公がそこまで親切な解釈をしてくれるかねぇ…

68 ：

212 名前：この子の名無しのお祝いに[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 18:15:32 ID:FYJF+hWn
　　>>208
　　原爆については原作には一行の記述もない。
　　これならわかる。
　　確かに、ラストシーンも厳密に言えば
　　原作に一行の記述もないという表現は間違いでないのかもしれないが
　　黒澤の
　　「雨の中を孫たちがおばあちゃんを追いかけていくところが絵になる」
　　と思ったという発言の趣旨をよく考えれば
　　変だということに気づけよ。
　　原作にインスパイアーされて、あの映像が生まれた。
　　それを、「原作に一行の記述もない」と断言してしまうのは
　　おかしくないか？
　　原作の文章がなければ、生まれてなかった映像だ。
　　俺が言いたかったのはそういうことだ。

69 ：

爆撃機に使う爆撃照準機を制作する、勤労少女隊の滅私奉公は今の
時代だからこそ、見直して欲しい。

70 ：

>>69
あの少女たちの｢その後｣が気になる。
映画は昭和19年の時点で終わるけど現実は敗戦まで突き進むから。
相次ぐ空襲あるいは機銃掃射で犠牲になった乙女もいただろう。
機銃掃射で顔がミンチになって死んだ美少女の手塚漫画を思い出す。

71 ：

八月の狂詩曲の話はこちらでどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087718446/201-300

72 ：

>>59
最近の若者は理解しようとする姿勢がないし、目先だけで判断するから
二行目までは同意だがね、
三行目は↑で終わった話を蒸し返すなよ。

73 ：

お前が頑張って書き込みしてるだけで
3月以降主な書き込み無いし、どこで語ろうが同じ黒澤映画だから勝手だろ、余計なことするなよ

74 ：

普通に迷惑でしょ。
あのスレに嫌な思い出でもあるの？

75 ：

八月の狂詩曲の話はこちらでどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087718446/201-300

76 ：

>>59のIDがmp（憲兵）…GI（米兵）。

77 ：

>>48黒澤スレはどこもこんなかんじだよ

78 ：

こんなスレッドがあるとは？戦争を知らない馬鹿が見ても理解できるわけない

79 ：

戦争を知ってる利口なひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

80 ：

黒澤明唯一の失敗作

81 ：

別に失敗作じゃない。

82 ：

タルコフスキーの目を通して見た黒澤夫妻というのは新たな地平だな。

83 ：

普通に駄作でワラタ

84 ：

別に駄作じゃないよ。

85 ：

七人の侍、椿三十郎、天国と地獄のような黒澤の表看板作品はスピルバーグのノリ。
発想が斬新でスピード感あって面白いけど深みがない。実は、表看板を裏から支える
一番美しく、どですかでん、素晴らしき日曜日のような地味な作品こそ、実は黒澤映画
の真骨頂で名作の名に値するだよね。

86 ：

鼓笛隊のシーンがいい

87 ：

駄作とは思わなかったけどな。黒澤って感じで好き
姿三四郎、続姿三四郎、虎の尾を踏むはつまらないと思ったが

88 ：

姿三四郎シリーズは地味に好きだったｗ
その後戦時中の大スターになった藤田進が初々しかったね

89 ：

例によって教訓くささが鼻につくが、戦時プロパガンダ映画だから仕方ないか。
しかし、鼓笛隊先導であんなふうに工場に通っていたのかね。
あの工場が今日のニコンの前身。

90 ：

黒澤も「あの工場が今日のニコンの前身」なんて
ネタを訳知り顔に最後に持ち出してくるあんたに
教訓臭さが鼻につくなんて言われたくないだろうな。

91 ：

「サンパギタの花」はシナリオ読む限りどう撮っても「ただの戦意高揚映画」にしかならなかっただろうからポシャって盛会だったな。

92 ：

>>91
おまえはレストランのメニューを読み上げて
客を泣かせたサラ・ベルナールという名女優を知らないのだなｗ

93 ：

戦意高揚なんてのは、是非はともかく、黒澤の得意な分野だしな。

94 ：

写真が無くて、「母」と書いた紙を貼っている女の子が可哀想でならない。

95 ：

>>6
「もし戦争負けたらキャメラのレンズでも作らなきゃならないんで、
どうにも実感の伴わない言葉だな。

96 ：

戦後民主主義の感覚で考えるからだな。

97 ：

http://www.youtube.com/watch?v=MoacEw7_hic&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これは新マンのサケをモチーフとした魚怪獣戦戦です　雨に濡れ　町が燃えて行く中戦う様は壮大であるとすら言えますね
ウルトラマンシリーズは映画並みのクオリティと言いますが　実際にこういった膨大な専門の技術者や予算　特撮撮影施設や機械　現実さながらの巨大で細かいセットなどが組むにはかなりの予算が掛かります
http://www.youtube.com/watch?v=_vxaDxUg7Dg&feature=more_related
へっぴり腰マンの魚怪獣戦です　えいが・・なみ・・？　何だろうこのチープさ ショッカーの雑魚怪人みたいな酷さを感じるこのクタクタの安っぽい怪獣は　　正に五秒で考えたような何のひねりも無い安い半漁人コスプレって感じですね　
というかこれはもう怪獣じゃなくて服じゃねーかと
因みにこの酷い怪獣ですら他番組で使用済みのジャンク品の改造品だったりします　じゃあどこに金掛けてるんだと思うかも知れません　が金があったらそもそも売れない棒読み演技俳優なんて雇うわけがないです
http://www.youtube.com/watch?v=kupvNbEd1eA&feature=related
ティガの魚怪獣です　精巧に作られた着ぐるみや巨大な町膨大な予算で作られた破壊ギミックの数々は正に特撮です　魚が突然変異で人型になったという設定に基づかれた魚と人間の中間の様なデザインも見るに不気味と言えます
http://www.youtube.com/watch?v=zoVnv7iytog&feature=more_related
これはへっぴり腰マンのシーボーズの回ですね　一目で　「これはひでえええええええ」　と分かる安いセットやクタクタにしなびて垂れた着ぐるみが凄いです　へっぴり腰マンが「ロケットで帰れなくなった幽霊怪獣を宇宙に帰す感動的な」回ですね　
わざわざこんな何も無い更地に機材運んでロケット建設するのは大変だったと思います
http://www.youtube.com/watch?v=Mae5w7OVEyI&feature=mfu_in_order&list=UL
これは豚鼻セブンのペガッサ鬼ごっこ回です　単なる街中や更地で格闘を行うだけのライダーよりウルトラマンシリーズの方が遥かに金が掛かってる　こんな話をウルトラファンがしているのを聞きますが　実際はピンきりです　
例えば豚鼻セブンの様なライダーと比べるのも失礼な

超が付く低予算作品

もあります　
特にこの回なんてどう見てもライダーより遥かにしょぼいです　多くのアクターを雇って格闘を行い火薬もそれなりに使い格闘してるライダーに比べて　この素人が乙女走りでえっほえっほ走ってるだけのシュールな漫才小芝居レベルの特撮はいったい？
この走るたびにぶっかぶっか着ぐるみが揺れて見苦しい宇宙人は「宇宙で最高の科学」を持つ宇宙人らしいです　それでこの爆弾は地球を粉々にするだけの力があるらしいのです　セブンスタッフはクタクタのロボットをスーパーロボットと豪語したり
更地で石を投げあってたケツタイツを宇宙の帝王と豪語したりと　「視聴者を失笑させる才能だけは天才」です　果たして地球粉々にする爆弾あんなに近くで爆発させて良いのか疑問なんですが　あの爆破の規模を見る限り

犬小屋一つすら吹き飛ばせない感じ

なので別に良いのかも知れませんね　このように超低予算特撮ですらない仮装大会レベルの映像を宇宙規模の戦争と言い張る当たり　
この番組そのものが「チープ系特撮への究極の皮肉」「シュールギャグのコンセプト」として作られたのかも知れません
http://www.youtube.com/watch?v=yVFxo0AATuk&feature=related
ということで再び哀れなクタクタロボットです　相変わらず低予算過ぎて　ぷっにぷに　くにゃくにゃーん　です　この「超兵器」らしいモヒカンブーメランが跳ね返った時のカキンって音　
これ編集していれたスタッフは「死にたい気持ち」にならなかったのかつい心配してしまいますね　この「ゴムガッパロボ一体」で二話引っ張りました
http://www.youtube.com/watch?v=cdnYwuZAqq0&feature=more_related
太郎の鬼ごっこ回です　鬼ごっこと言っても一流の作品は全然違いますね　実物大の人間が逃げる姿や　
町を破壊しながら追いかける怪獣の姿が交互に描かれています　巨大生物から家の地下に逃げ込むも地下まで追ってくるのは怖い
ＺＡＴの空中戦や　不死身の如く強さを誇るジレンマにアルカリ液で対抗するなど怪獣や自衛隊もちゃんと動いてます　まあ超低予算特撮遥かに追い越して低予算コント作品と比べるのもあれですが
http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
素晴らしい演技力ですね　へっぴり腰マンの棒読み演技を遥かに超越してます

98 ：

>>25
おれは白痴の方が理解出来ない

99 ：

戦争は大変だな

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