【MTG】ネガキャン対策2【低調スレ】

1 ：2013/04/13 〜 最終レス ：2013/07/12

シェアをいくら伸ばし続けようとも日本以外でいくら独走しようとも
衰退だの低調だのと言われ続けてデマを流され続けたらたまったもんじゃない
前スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/
このスレはMTGに対するネガティブキャンペーンに対する反論
を述べるスレです、他スレをヲチする目的のスレではありません

2 ：

口座晒したんで寄付しろ
http://ameblo.jp/darekatomero/entry-11507859459.html

3 ：

お、立ったか
>>1乙

4 ：

このスレは
スレタイ、テンプレ、次スレを立てるかどうかの議論も途中のまま、
まだ大幅に余裕があるにもかかわらず勝手に立てられました
少数派の暴走とは限りませんが、住民の総意ではありません
ご理解ください

5 ：

低調スレだって勝手に立てた癖に・・・
信者スレは立てちゃだめってひどいよね
別に住民の意志とか関係ないし
低調スレ伸ばしたくないけど愚痴に対する文句は言いたい人が来ればいい
ただそれだけだ、総意とか全く持ってどうでもいい

6 ：

立てるにしても話し合いくらいしろというだけなんだが
まともな話をしようと思ったらループするしかないスレをわざわざ立てる必要もない
既出をまとめてテンプレに入れるんでもないなら存続させるな、>>1000まで完走させたら自然消滅でいいだろ

7 ：

>>6
それ低調スレに言ってやってください

8 ：

>>6低調スレはそれを10年繰り返してるんだよな
自然消滅の流れで1000迎えたのに、いつの間にか新スレがたってた

9 ：

このスレのキチガイ君の「相手が悪いんだから同じ事しても自分は許される」という選民的な意識が怖い
人殺しは殺しても無罪とか思ってそう
ま、好きなだけやられて嫌だった事をやり返せばぁ？
ちゃちい復讐に勤しむといいよw
やり返したい相手はこんなとこ見てないだろうけどさwww　

■コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）■
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

10 ：

低調スレの住民は、低調スレを立て続けたことを
人殺しみたいな悪いことと思ってるらしいな

11 ：

低調スレ潰したいのにシカトされて継続
言論封鎖のためにテンプレ押し付けようとして自演バレ
やられて嫌だった事をやり返そうと糞スレ立てて自演で維持
ちっぽけな復讐心は満たされましたか？( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まぁ問題は君の心を傷つけた相手に全く届いてないって事(笑
虚空に向かって怒鳴る様は滑稽でヲチるにゃ最高のアスペだわｗｗｗ

12 ：

というかネガに対してネガネガで応戦する精神が理解できん
ネガに対抗してポジやりゃいいのに
信者に必要なのは「何故日本のMTGはこんなにも好調なのか」スレだろ
低調スレでブーメラン投げまくって荒らすとか自爆テロと同レベルだよ

13 ：

ネガネガしてるか？
単にネガキャンに反論してるだけだと思うが

14 ：

アンチの人格否定が反論ねぇ

15 ：

さもアンチが人格否定なんかしていないかの言いぶりだな
アンチが反論にソースも示さず返答も出来ないず
相手を信者信者連呼してレッテル貼りと人格否定と粘着しまくってたのを知らないのか

16 ：

アンチが人格否定してないなんて言ってないがね
そちらが否定しないということは同レベルであることを認めるわけだな？
そもそも粘着といってもネガスレでのできごとなんだから信者が近寄らなければいいわけじゃん？
どちらかというと信者のほうが粘着してるんじゃない？
人格否定でもレッテル張りでもない冷静な反論を期待するわ

17 ：

>そちらが否定しないということは同レベルであることを認めるわけだな？
それを否定するには低調スレとこのスレで信者による人格否定が一切無かったことを証明しなきゃならないんだが
不在の証明がとれだけ困難か知らないのか
あんたの中では、反論出来ず人格否定に走るのと、同じことしか言わないやつに苦言を呈するのは同列ということね
前スレすら見てないみたいだが、低調スレの荒らしがこっちにも凸って粘着してきたのも知らないわけか

18 ：

>>17
存在の証明は簡単なんだよ
前スレの800〜900あたりを見ればすぐ見つかるだろ、>>873とか
っていうか聞いた私がアホだったな、都合の悪い事実は見つからなかったことにしてもいいんだからな
それともアンチの発言は人格否定で信者の発言は苦言とでも言うのかな

19 ：

低調スレとその派生スレの話題はループと罵倒しかない
今書き込みをしてるのは
・初めてこのスレに来た貴重な非実在系新人
・ループしてることも気付かない本物のバカ
・煽るような発言をして釣れたー、と喜んでる迷惑なゴミ
・↑に釣られたか、釣りとわかってて付き合ってあげた住人
・ループと罵倒しかない状況をなんとかしようとしてる自治派
どれかだよね
3番目のゴミがいなくなって、1番目の新人と2番目のバカ、4番目の住人だけになって
5番目の自治派が既出のまとめを作ったら実質このスレがいらなくなる

20 ：

>>18
お前が何を人格否定ととったかなんて分かるかよ
だからどうしたって話だ
まさかとは思うがその書き込みだけで、信者のやってることは人格否定だけと主張するつもりか？

21 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/386
　　　　　　　//⌒ヘ⌒ヾ＼
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22 ：

>>20
17「信者による人格否定が一切無かった」のだろうか
→　18「実際は前スレ873のように、信者による人格否定もあった」
→　したがって「信者による人格否定が一切無かった」は間違い
っていう議論でしょ
ID:hP3hORr/0 は「信者のやってることは人格否定だけ」なんて一切主張していないんだけど・・・
発言の中身をすり替えないでね

23 ：

議論の発端は
ネガにネガで対応ってどうなの→普通に反論してるだけだろ→人格否定が反論ですか？
なんだが
この流れだと信者のやってることは人格否定だけと主張してると取られても仕方ないと思うが

24 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/423
ぼくちんの視界内じゃ好調だから日本全土がそうだとでも言いたいのかこのノータリンは

25 ：

>>23
なんで「人格否定が反論ですか？」が「信者のやってることは人格否定"だけ"」にすり替わるのか
「〜と取られても仕方ない」と断じるには随分と超解釈ですねえ・・・
「普通に反論する」とはこういうすり替えを言うのかなー？

26 ：

人格否定だけしか提示してないのに超解釈ねえ
他にもあるなら最初に提示しろよ

27 ：

>>26
＞人格否定だけしか提示してないのに（ALL人格否定が主張と断じるのが）超解釈ねえ
彼が「人格否定だけしか提示してない」としてもそれが
「信者のやってることは人格否定"だけ"だと主張している」という結論は論理的に導けないんですよ
ゆえに超解釈、あるいは論理のすり替えだと言うんだ
こういう論理の初歩の初歩を理解していますか？

28 ：

主張っていうか、文面からそういう風に「受け取れる」って話じゃないの
だって「普通に反論してるだけだろ」に対する反論なんだから、
「人格否定が反論ですか？」なんて言ったら「普通に反論」に対する否定なんだから、
「普通に反論してるんじゃなくて人格否定だろう」と言っているように受け取れるでしょ
本当に意図してるところがそうじゃなくて、人格否定が含まれている問題だと思っているなら、
「普通に反論してるものもあるかもしれないけど、人格否定も反論の内ですか？」
って言えばまだ人格否定が「混ざっている」っていう風に取れると思うけど
「信者の反論は人格否定が主だ」っていう印象操作を狙ってるんじゃなければ、
配慮が足りないと思う

29 ：

だから話の流れ見ろってのｗ
信者「不在の証明は困難で〜す」
↑の返しに存在を証明するために例を挙げたら「人格否定だけと主張するつもりか？」
>>15も意味不明な超解釈してるし、どっからアンチが人格否定なんかしていないが出てくるんだよｗ
揚げ足取りでしか反論(？)できないなら黙ってたほうがいいのに

30 ：

結局何が言いたいわけ？
突っ込まれるとそんなことは言ってないとしか言わず、相手のことを誤読誤読と喚くだけじゃん
何を問題としてるのか全く分からないのだが
人格否定だけじゃないんだろ？
つか単に信者にもアンチにも口が悪い奴がいるってだけの話じゃないか
アンチは口が悪くてもいいけど信者は許さないってか、下らない

31 ：

>>30
いや、もともとアンチと信者は同レベルって話なのに信者が頑なにそれを認めないから困ってるんだよね
>>16をディスプレイに穴があくまで読むことを推奨する
信者の総合ルール
1.1　AはBしてる＝全てのAがBしかしてない
このルールに当てはめると>>13の発言は｢すべての信者は反論しかしてない｣
>>15の発言は｢全てのアンチは信者信者連呼してレッテル貼りと人格否定しかしてない｣
になるんだが・・・
この統合ルールが成り立たないって言うなら>>20の発言も戯言でしかなくなるからね

32 ：

アンチと信者が同レベルだっておまえが言ってるだけじゃん
何が困ってるだよ
それより早く人格否定以外の問題点を出せよ

33 ：

そもそもアンチも信者もへったくれもないよな
度を過ぎたネガキャンに反論するためのスレなんだし

34 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/224
客がそこまでしないといけないんだぁめんどくさいなぁ

35 ：

ID:jaDEXkTfP
ID:kaFciQf1P
必死チェッカー大好きメンヘラPさんチィースｗ
敗走宣言後に厚かましく戻って来れるとは流石ですな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/435
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/446
の流れが最高にm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人
なんて普通の神経じゃ言えないわ
必死チェッカーで綿密にアンチを燻し出す俺カッケ―！とか思ってんでしょうね恥ずかしい///

36 ：

>俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
>それがあてられるようなレベルには達してないってこと
この発言につっこむべきだろｗ
そのレベルに達したかどうかをどう判定すればいいんですかね？
全てのカードについて公式が模範解答出してくれるわけでもないのに
そして、そのレベルに達するのとウィザーズ社への不満は何の関係も無いんですが

37 ：

そりゃあ誰だって多少の不満くらいあるだろうさ
大体それを言うなら国内シェア一位の遊戯王は一切不満が出てないとでも？

38 ：

値段が高いって印象はなんとかならんのかね
正直インフレのせいで最新セット買い漁り続けないとゲームにならない国産TCGの方が
まだ下の環境って逃げ道でインフレ抑えてるMTGよりよっぽど金かかると思うんだけど

39 ：

とりあえずマジックを続けるには月に1万円くらいは
かかるつもりでやったほうがいいのは「事実」なんで、
それを出せない人は誘っても仕方ないし「高い」とか
言う声は放置でいいと思うけどな。
その金を出すに値する楽しみがあるからやってんだろ？
国産ならいくらかかるかなんて知らん。興味はない。
初心者はコモン赤単で遊んでいればいいとも思えない。

40 ：

>>37
マジックの話に遊戯王うんぬんは関係ないし。
あいつが悪いって話に、アイツの方がもっと悪いって小学生かよｗ

41 ：

マジックを叩くのは他ゲー儲って脳内妄想をこじつけたいpはまだ低調スレに粘着してんだ
人格否定云々なら脳内設定通りに叩ける相手を探してるだけのこいつが筆頭にして害悪だわ

42 ：

>>41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/480
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/446
必死チェッカー貼って、むしろMTGプレイヤーなのを証明したのに、
どうして
「マジックを叩くのは他ゲー儲って脳内妄想をこじつけたい」
「脳内設定通りに叩ける相手を探してるだけ」
になるのか説明して欲しいんだけど

43 ：

そもそも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/446
では俺は、
「どうも特殊工作員がネガティブキャンペーンを行っているという妄想に取り付かれた人がいるっぽい」
というレスを見て、その人というか向こうの>>431とか宛に、
実際はMTGプレイヤーが書いてるし、推測だけど、その意見にはちゃんと理由があるんだよ
ということを書いたつもりなんだ
反論してるつもりでもなければ叩いてるつもりでもないんだよ
確かに今見直すととげのある言い方だったと思うけどさ
その点については謝る
申し訳ない

44 ：

伸びる伸びる、伸びるのぉ。　流石連休じゃ。
信者の湧きっぷりが平日とはダン違いww
あのスレが一番伸びるのは信者が爆撃しに来たときなんだがなぁ。
それに気付かずに夏だなw的な発言をするバカ信者がなんと多いことか。

45 ：

>>40
売れてる物が良い物だと言うなら（少なくとも日本では）MTGより売れてる遊戯王には不満が少ないって話だろ

46 ：

衰退スレ見てて度々思うんだが「勝てなきゃ楽しめない」って考えの奴多すぎね？
そんなに勝ちたいならコンシューマでPARでも使ってNPC相手にヒャッホイしてればいいじゃないか

47 ：

MTGは初心者は絶対勝てない
勝てないから絶対楽しめないっていう論法だからねえ
遊戯王等国産TCGは運ゲー率が高いから初心者でも勝てるらしい
本当かどうかは知らんが

48 ：

確かに一時期よりはカード屋でのシングル売り場面積増えたから
盛り返してる気はするかも

49 ：

都内だけ見ちゃうとMTGのシングルが一番広い店も多いんだよなあ
一番じゃなくても他と同等とか
シングル利益率高いのかな

50 ：

専門店まであるしな…、他のTCGに専門店てある？

51 ：

コンビニとか量販店で取り扱ってないって言われるけど、
カードショップでシングルまで取り扱ってるなら問題ないよな

52 ：

>>46
ＭＴＧやプレメモはある程度慣れて上達しないと「もしかしたら勝てたかもしれない」の領域にすらたどり着けないからな
なまじ他ゲー慣れしてると、「詰んでいる」っていう事実だけは見えてしまうのがなんとも
同じ負けるでも、「カード１枚の後先で負ける」のと「手も足も出ないで一方的に負ける」では雲泥の差がある
せめて、２０枚の山と４０枚の火力呪文、そして若干のカウンター（分流とか経路変更とか跳ね返りの罠とか）の戦えるレベルの束をスタンで組ませて欲しい

53 ：

>>51
世の中には、遊々亭でカード買い、Skypeで対戦するしかない人たちもいるんですよ
そんな人たちでも、遊戯王やヴァンガードは近所で買えるし対戦相手とも同じテーブルに座れる
高い送料を払って割高なカード買う必要も、カメラ越しに対戦する必要もない
この差は大きいよ
「市外局番が３桁以上の僻地に住む奴に人権はない」とまでいうのなら何も言うことはないけど

54 ：

MOやればいいんじゃない
つか遊戯王とか国産TCGってシングル販売は必要ないのか？

55 ：

>>54
遊戯王やヴァンガードなら今だと「どこの駅前にもシングル売ってる店がある」レベルだな
さすがに、ポケモンは裏柄変更・旧裏柄一斉レギュレーションアウト（ポケモンショック）の影響でシングル扱いは稀だが

56 ：

遊戯王もヴァンガードも結局友達いない奴はまともなゲームできないけどな
ガチ勢はむしろ国産の方がタチ悪い奴多いし

57 ：

TCGみたいな二人いれば成り立つゲームで対戦相手いないのって
企業やゲームじゃなくて本人に問題があると思うんだけど

58 ：

>>54
シングル売りまくってるじゃないか

59 ：

国産TCGは全国展開してる古書チェーンや中古ゲームショップでもシングル扱ってるからねぇ
田舎でも買えるし興味無い層への知名度が段違いだわ
>>56
他プレイヤーを貶せばmtgの株が上がると思ってんの？
君の方が余程友達いないしタチ悪い奴に見えてしまうよ

60 ：

他TCG貶してるんじゃなくてTCG自体そういうものってだけなんじゃ

61 ：

国産の方がーって言ってるし貶めてるって捉えられてもしゃあない

62 ：

国産TCGに貶められて反論したら国産TCGを貶めたことにされるのか
ここはこわいいんたーねっつですね

63 ：

あんまり流れよくわかってないけど>>56は国産TCGの信者に貶められてのレスなの？
そうだとしたらお前のレスの意味も分かるけどそうでないなら一体何と戦ってるんだと

64 ：

基本キャラクタービジネスから始まってる国産TCGのガチ環境が悲惨なことなんて周知の事実なのに
そんなので「他TCGを貶してる！」とか言われてもねぇ

65 ：

国産TCGの話をしたくてしょうがないのはわかったけど>>56は国産TCGの信者に貶められてのレスなの？
今の俺の興味はそこだけだからそこにだけ答えてくれればいいよ

66 ：

少なくとも十年くらいネガスレ維持される程度には貶められてると思うけど

67 ：

MTGが貶められてるのかじゃなくて>>56が貶められての反論なのかをずっと聞いてるんだけどなあｗ

68 ：

信者が炎上させて(>>44)アンチを貶す(>>66)
単なるマッチポンプですね

69 ：

>>67
すまんがお前が何言ってるのかさっぱり分からん
国産TCGのトーナメント環境が酷いのは事実だし
それで貶しただの反論だのと言われても・・・

70 ：

>>67
いい加減しつこいわ
>>56が貶められてたらなんだっつうんだよ
反論かどうかなんて>>1から読めば分かるだろ

71 ：

>>56国産TCGはカス
>>59やめなよ
>>62やられたからやりかえしていいんだよ！　←ハァ？

72 ：

貶されたから貶し返すのは正当な報復であり正義なので無罪
殴られたから殴り返すのは正当な報復であり正義なので無罪
殺されたから殺し返すのは正当な報復であり正義なので無罪
ここの頭おかしい信者はそう信じ込んでるんだな
ネガキャン対策の結論が他TCGのネガキャンなんてアホ過ぎて笑えんわ

73 ：

そもそも誰も何も貶してない件について

74 ：

頭おかしいのは>>62をやられたらやりかえしても良いなんて解釈するアンチだろ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:16:24.12 ID:2/3s5TX30
国産TCGに貶められて反論したら国産TCGを貶めたことにされるのか
ここはこわいいんたーねっつですね
反論封じに文句言ってるだけじゃん
どこをどう解釈すればやられたらやりかえせになるわけ？

75 ：

>>70
別に>>56が貶められてたからってなんでもないんだけどね
ただ>>71でも言われてるように>>62のレスに違和感を感じて、その違和感を解決するために質問したら訳の分からないレスが更に二つもついちゃったからね
少し絡みたくもなるってもんだ
こうやって絡まれたことに文句があるなら>>>62や>>64、>>66に文句を言うことだね
俺はこんな奴らを見て「MTGプレイヤーはこんな連中ばかりなんだ」なんて思うほど馬鹿じゃないけど、そう思うバカはは腐るほどいるんだ
真っ当なMTGプレイヤーなら自浄しようとすべきだと思うけどね　思わないならきっと信者と化してしまっているんだろう

76 ：

まあ確かにやられたらやりかえせにはならないなｗ
その解釈はおかしい
変なレスだというのに変わりはないが

77 ：

ここだの低調スレだのでいちいち噛み付いている奴をサンプルにして
「ＭＴＧプレイヤーはこんな奴だから以下略」というのはもうおなか一杯。

78 ：

放っといてもどうせ自演ででっち上げられるだけだしなぁ

79 ：

（日本で）売れない弱小TCGはネガキャンへの反論もするなってか？
どんな横暴だよ

80 ：

一部のサンプルをそれが全てであるかのように拡大して国産TCGのネガキャン。
一部のサンプルを取り上げてＭＴＧプレイヤーを叩くなと言論封鎖。
平然とダブスタ、これがＭＴＧ信者なんだよね。

81 ：

>>80
流石にレス一つで自らそのダブスタしちゃうような人に言われる筋合いは無いよなぁ

82 ：

>>81はアンチじゃなくてただの対立煽りだと思うぞ
信者を叩くのは全部アンチって考えがねぇ・・・

83 ：

間違えた
×>>81は
○>>80は

84 ：

ID:JKARoBU50がアンチだなんて言った覚え無いんだけど・・・

85 ：

じゃあ>>80のどこがダブスタなの？

86 ：

一部のサンプルを取り上げて「これがＭＴＧ信者なんだよね」とか言っちゃうところ
複数の人間が匿名で書き込んでるんだからその中でもズレがあるのは当然じゃん

87 ：

MTGプレイヤーと書いてるならともかくMTG信者はアンチが作り出した藁人形だから

88 ：

そうは言うが実際アンチの基準だと反論する奴全員信者じゃねーか

89 ：

信者の基準だと不満のある奴全員アンチなんだからお互い様でいんじゃね？

90 ：

誰が不満のある奴全員アンチとか言ってるんだろうね
愚痴スレだってあるのに

91 ：

>>88

92 ：

愚痴スレの不満にアンチ呼ばわりしてる奴がどれだけいるの？

93 ：

反論しただけでアンチ呼ばわりしたことになるのか・・・（困惑）

94 ：

我等正義の信者に逆らう者は卑怯なアンチに決まってる！

95 ：

スレの意向にそぐわないレスで埋まるのは何故なのか

96 ：

そもそもそんなに反論されたくないなら愚痴スレでやればいいのに
低調スレって一応議論スレなんだろ？反論もあって当然じゃん

97 ：

反論でもなんでもいいから伸ばさないとネガキャンにならないだろうが

98 ：

お前らそんなこと言っといてポケモンカードバカにして
復活の声をネガキャンしてるよな

99 ：

「高額カードバラ巻け」「アニメ化しろ漫画化しろ」
大体この二つしか言ってないからな、低調スレは

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