【初診】初めての精神科・心療内科【Part49】

1 ：2012/11/27 〜 最終レス ：2013/07/15

初めて病院へ行く人の為の支援スレです。
初診に関して不安・疑問がある、初歩的な質問をしたい…などにお答え致します。
▼注意▼
お答えしてくれる人は、医学の専門家とは限りません。
友達や精神科・心療内科の先輩に相談するつもりで質問しましょう。
・お願い
　お答えを書き込む人は、出来るだけ「最新50」のレスを見て、
　自分の考えと違うものを見つけたら、その旨を書き込む様にして下さい。
　質問する人は、自分のレスから50以上たってもお答えが出ない時には、
　「再度書き込みをする」と書き、もう一度質問しなおして下さい。
■前スレ
【初診】初めての精神科・心療内科【Part48】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343032009/
■メンタルRFAQ
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
■地域別病院お仲間探しスレ案内
http://utu.jog.buttobi.net/link/
■全国区(ウツネット)
http://www.utu-net.com/

2 ：

【よくある質問集 - １】
■神経科・精神科・心療内科はどこが違うの？
基本的に精神科・心療内科・神経科というのは、違いはないと考えて大丈夫です。
要は、その医師の専門であったり、医院の専門によりですので、
世間的に精神科と看板に掲げると客も入りにくいだろうということで、
その医師の専門が、精神科でも、心療内科と掲げてあるところもあります。
また、反対にその医師の専門が内科から、心療内科としてあるとこもあるので、
その医師や、病院の専門によります。
従来の概念だと心療内科というものは、胃潰瘍や心身症などの
内科的な要素が絡む科と定義されてたそうですが、今はほとんど違いはないと考えて良いようです。
神経科と精神科は全く同じものと考えていいでしょう。
また、看板には心療内科・神経科とあっても、
タウンベージなどには精神科と明記してあったりするところもあります。
ただ心療内科というのは、精神病(躁鬱病や精神分裂病など)は扱いませんので、
精神科へ受診して下さい。
■神経内科について
神経内科の神経とは、精神ではなく、本当の神経を意味してますので、
取り扱う病気が様々ありますが、例えば、神経痛全般・パーキンソン病・
アルツハイマー・進行性筋ジストロフィーその他ｅｔｃですので、諸精神科とは別物です。

3 ：

【よくある質問集 - ２】
■お金はどのくらいかかるのか？
薬代込みで3000円余りが相場でしょうか、3000〜4000円くらいでしょうかね、
1万円持っていけばまず足りない事はないでしょう。
次からは、処方箋などにもよりますが、2500円前後。
自立支援医療などがありますから有効に利用してみて下さい。
※保険証をお忘れなく。
■大きな病院できちんと検査を受けたい。
どうしても「大きな病院できちんと検査を受けたい」と思う人は、
近くのメンタルクリニックや、かかりつけ医の先生に紹介状（診療情報提供書）を書いてもらうことをお勧めします。
大学病院などの「特定機能病院」といわれる病院を受診した場合、
紹介状がないと初診料が高くなるためです。
（大学病院以外の大きな病院でも同じようなケースがあります。）

4 ：

【 初診時のメモ 】
初診時は取り乱してしまったり、言いたいことを十分に伝えられないこともあるので、
症状をメモして持参すると良いでしょう。
以下に、精神科受診の際に聞かれる項目がありますので、
これに対する回答を書いておくとよいかもしれません。
http://www.utu-net.com/utur/diagnosis.html
[ 例１ ] part15より
箇条書きでいいんじゃないかい？
・慢性的に気分が重い
・吐き気などがあり、食欲が無い
・○○などをしていると、気分が重くなり頭痛がする
・人の視線が怖く、外が歩けない、とか
[ 例２ ] part15より
この位書ければ、ほとんどお医者さんと口きかなくても済むかと。
------------------------------------------------------------
【症状】　だいたい、今年の５月初め頃から以下の症状が起きている。
１）慢性的に気分が重い。
　（朝起きるのがつらい、今まで楽しめたテレビ番組もおもしろくない、等。
　夕方になると幾分回復するような気がする。）
２）吐き気などがあり、食欲が無い。
　（サクロンを飲めば吐き気は治まるが、食欲は以前の半分ほど。）
３）○○などをしていると、気分が重くなり頭痛がする。
　（やめると１時間程度で治まることが多いが、ひどい時はバファリンを服用して止めている。）
４）人の視線が怖く、外が歩けない。
　（無理に歩くと動悸がする、近所のコンビニ位ならあまり出ないが、遠出すると必ず起きる。）

5 ：

【 症状発生の背景として関連がありそうなもの 】
１）３月に最初に○○を教えてもらった友人と大げんかして、その後連絡をしていない。
２）４月頃、勤務先で異動があり、理解のある上司が別の部署に移った。
　　後任の上司とは今ひとつ馬があわない感じがある。
３）以前から社内で自分とそりの合わないグループがあり、自分のことを悪く言っているのではないかと最近特に気になっています（自分も向こうの悪口言ったことあるので）。
【治療上の注意点(アレルギー・常用薬・他科で治療中の疾患・過去の精神科通院歴など)】
１）アレルギーはとくにありません。酒もつきあいで飲む程度。たばこは吸いません。
２）昨年の社内検診で肝臓の数値が少し上がっているとの指摘がありました。
-------------------------------------------------------------
※考えがまとまらない症状の人は、無理にメモを作って持参する必要はありません。
　医師に考えがまとまらない旨を告げて、できるだけ症状を口頭で言うようにしましょう。

6 ：

【 医者に行かなきゃいけない人・行かない方がいい人 】
[ 行かなきゃいけない人 ]
　☆自傷他害の行為がある人は、否応なしに精神科受診の対象です。
　☆希死念慮のある人、逆に他人を殺傷したい思いが強く実際に行動に移してしまいそうな人も同様です。
　☆統合失調症の可能性がある人は、放置していると悪化して、最後には治療にも反応しない（治らない）ことになります。
[ 行かない方がいい人 ]
　★精神科医全般（あるいは精神のお薬全般）に疑問・失望感・不安感等を抱いている人で、薬物療法を受けなくても 症状が安定して社会生活が営める人は、当面は受診の必要はないかも知れません。
　★生命保険に加入しようとしている人は、受診後病名が確定すると保険加入が 困難になります（これは精神科に限ったことではありませんが…）。
★一度でも心療内科・精神科を受診してしまうと、 生命保険に入れなくなるから気をつけてね。
　★ガン保険だけは入れる可能性があるけど、 医療保険、介護保険など、自分たちに一番必要な部分が審査でダメになっちゃう。
　★告知義務があるので嘘もダメだし。 過去５年間で受診があればまずダメ。 なので気軽に受診しないでくださいね。
【参考スレ】
メンヘルと保険　４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336110594/l50
【睡眠薬】医療・生命保険【入れない？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311432723/l50
精神科・心療内科に安易にかかった事を後悔
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315881918/l50
うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/l50
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339991695/l50
！ただし、ここで自分の主義主張を喧伝して、他の必要な人まで！
！精神科受診を妨害するような行為は厳にご遠慮ください！

7 ：

Q.初診でどんなことを聞かれたりするのでしょうか？
A.病状の問診と病気に関連する事項の質問です。
　病状と医師の方針により左右されますが、だいたい、次のようなことを聞かれます。
　現在の病状・家族構成と家庭の環境・職場(学校)の環境・発症にいたる経緯。
Q.初診でうまく説明できるか不安です。
A.必要なことは医師のほうから聞いてくれるので、気を楽に持ってください。
　それでも不安なら、上の項目について、メモを作成して持って行くといいでしょう。
Q.精神科と心療内科はどう違うのですか？
A.本来は、精神的な理由で症状が精神面に出た場合に精神科、症状が身体面に現れた場合は心療内科です。
ですが境界はあいまいなので、初めてのときは気にしなくていいでしょう。
Q.〜という症状なのですが、行ったほうがいいでしょうか？XXXサイトの鬱度チェックで危険域でした。
A.気になる症状が現れているのなら、とにかく行ったほうがいいです。
　もし病気でなくても、怒ったりする人はいません。
　むしろ確認のためにも病院へ行きましょう。
　なお、各種サイトのチェックは、あくまでも目安です。
　病気かどうかの判断は医師がすることですので、あまり気にしないように。
Q.費用はいくらくらいかかりますか？
A.初回は初診料や薬代も含めて、本人負担3割で5〜6千円。再診時には3〜5千円くらいです。
Q.お金がないのですが。
A.自立支援医療というものがあり、これを利用すれば負担額は安くなります。
　自立支援医療で通じますので、医師と相談してください。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%CE%A9%BB%D9%B1%E7%B0%E5%CE%C5%A1%CA%C0%BA%BF%C0%C4%CC%B1%A1%A1%CB#n938ee0b
Q.大きな病院と個人クリニック（開業医）のどちらがいいのでしょうか？
A.大きな病院は患者数も多いため、どうしても一人ひとりの診察にかける時間が少なくなりますし、
　紹介状（診療情報提供書）がなければ診察を断られる場合もあります。ですので、まずは個人クリニックをお勧めします。チェーン店クリニックは、大きな病院と個人クリニックの中間的存在です。
　もし個人〜チェーンクリニックの設備で十分な治療ができない場合は、大きな病院への紹介状を書いてくれます。

8 ：

テンプレ（雛型）はここまでです。
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.......　　　　　　 　(・ω・` ) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

9 ：

>>1 さん乙です

10 ：

今通ってる病院から他の病院に移る際、精神科の通院歴なしと偽って初診で診察してもらうことは問題ありますか？ばれませんか？

11 ：

ゆうメンタルは最悪だった。
どっかいい病院ないかなー。

12 ：

>>11
どう最悪だったのか書けよｗ

13 ：

>>10
メンタルクリニックや精神科受診する患者さんは、
正直、医者をかえる方多いです。
なので、病院かわっても、「前の先生と合わなかった」と
言われる方多いので、気にせず受診歴を話した方が自分のため。
その際、お薬手帳も持ってきていただけるとありがたいです。

14 ：

精神科で、気になる女の子に声かけるのは反則ですか？

15 ：

その女の子が、「病院の雰囲気は合ってるけど、声をかけてくる他の患者さんが怖い」となったら可哀想だな。

16 ：

精神を病んだ薄幸そうな美少女を見るとドキドキするおね

17 ：

心療内科ってイケメンと美女が割と多いな

18 ：

ケバイ人って、だいたいボーダー。
ボーダーも依存対象を、待っている。

19 ：

薬ではやる気が出ないってことは知っていますが、やる気を出すのには時間が解決してくれるのでしょうか？

20 ：

>>19
しない。
そもそもやる気になればやるのに、という考えが間違っている。
「やる気が出ないから」とやらない人は一生やらない。
「やる気が出なくてもやるには」を考えた方が現実的。
実際、健康な人だって「やる気が出たからやってる」わけではない。
勿論やる気になってやってる人も居るが、全員ではない。
仕事や勉強なんて「やりたくないけど仕方なくやってる」人の方が多い。

21 ：

仕事や勉強に関して言えばもっと高い目標を持って取り組んでいる人のほうが高い位置に居るよ。
灯台ゴクカクのために勉強してるとか、給料良くしたいとかさ。
勉強や仕事はその手段にすぎない。
ずいぶん薬ズケで壊れてるけど、現状は、
今遣れる事を遣る
のに精一杯な毎日だな。仕事とか勉強どころじゃない駄目駄目な状態だけど。
薬飲まずに何とかなりそうなら薬無しでなんとかする方向を第一千択に考えたほうがいいよ。
薬飲めば確かに楽だけど失うものも多い。風邪引いたから薬貰うみたいな感覚で受診すると痛い目を見ると思うから、
良ーく考えて受診するか判断したほうがいい。精神科の前にも相談出来る相手はいくつか用意されてるから、そういうステップを踏んで精神科に行き着く前に回避出来るといいね。
大学なら、大学のメンタルカウンセラが居たり。
市役所で遣ってる様な市民健康相談
都道府県で開設している電話相談
など、受診前に利用してみてもいい相談先が用意されている。

22 ：

>>20
なんだこいつ

23 ：

薬飲んで失うものって例えば何ですか？

24 ：

金

25 ：

健康。
最近目にした所では銃所持の許可が下りなく成るらしい。
一度でも処方受けてれば人として信用出来ない存在なんだろうね。

警察官が銃の許可証偽造の疑い
長野県の警察官が、猟銃などを所持する許可証を勝手に作って交付していたとして、有印公文書偽造などの疑いで書類送検されました。
書類送検されたのは、長野県の佐久警察署で猟銃などを所持する許可手続きを担当していた、２９歳の巡査長です。
警察によりますと、巡査長はことし７月から９月にかけて、警察署長の決裁を受けないまま、合わせて１７件の許可証を作り、８人の申請者に交付したとして、有印公文書偽造などの疑いが持たれています。
巡査長は１人でこの仕事を担当していて、許可証の発行に必要な申請者の犯罪歴や銃の保管状態についての調査も十分にしないまま、公安委員会の印鑑を勝手に押して、許可証を発行していたということです。
調べに対して巡査長は、「仕事がたまって調査が終わらなかったので、決裁を受けずに許可証を作った。迷惑をかけ申し訳ない」と話しているということです。
長野県警察本部は巡査長を書類送検するとともに、減給３か月の懲戒処分にしました。
長野県警察本部の臼田勝信首席監察官は「深くおわびします。警察の許可事務の重要性を職員が再認識するよう、改めて指示し、再発防止に努めます」とコメントしています。

26 ：

生命保険が出来なくなるのは知らなかった。
死にたくてたまらなかったので行っちゃったわ。

27 ：

薬でうつ病が治るなんて信じてるヤツは、今でも
サンタクロースがいると思っているのか？
子供はコウノトリが運んでくると思っているのか？

28 ：

>>6のとこに、受診後に病名が確定すると加入が困難て書いてあるけど、その下に受診しちゃうと加入できなくなるとも書いてある。
どっちなのかな

29 ：

その保険にもよるんじゃないかと自己完結してた

30 ：

ちょっと前にえずき、体がダルくて立ってるのも辛い、息苦しい、食事が全く通らないと言う状態になって内科で血液検査してもらったら特に異常はなく心療内科を勧められたのですが
ただ、その結果をもらったあたりから症状も快復し心療内科へはまだかかってないのですが
それ以外に最近思考力や記憶力が低下してなにか行動する意欲も湧かない体重の減少、脱毛などの症状があって今はまだ普通に生活できるのですがこれ以上悪くなると仕事に支障が出るので困ります
こんな程度で心療内科行って医師に呆れられたりしませんか？

31 ：

>>30
昼寝すると夜寝られない、不眠症だと思う睡眠薬くれ
そんなお年寄りも大手をふって通ってる

32 ：

>>31
早く死んだほうが良いようなジジババには眠剤くれてやればいい。

33 ：

>>30
> ちょっと前にえずき、体がダルくて立ってるのも辛い、息苦しい、食事が全く通らないと言う状態になって内科で血液検査してもらったら特に異常はなく心療内科を勧められた
これだけでも、病院に行くには十分な理由だよ。
仕事に支障が出る前に、症状がよくなるといいね、お大事に。

34 ：

初診で鬱って言われて、2回目の再診で診断書貰うのって可能ですか？

35 ：

>>34
適切な事情があれば可能かもだけど、ある程度通わないと難しいのでは
実際に主治医に聞いてみたほうがいいかと思います

36 ：

>>34
「診断書」は何回目でも出る。「〜〜病と診断する」って書くだけだから。
ところで何のために診断書をもらいたいの？
たとえば休職するため会社に提出する診断書が欲しいなら
「労務不能であることがハッキリしてる病状」だったら初診でも出る。
労務可能な病状なら何回目でも出ない。

37 ：

代わりはいくらでも要るから首にナルだけだな。
診断書出せば重い通りに成る訳でもないよ。良ーく考えてみたほうがいい。
受診歴や診断に寄って人生変わってしまうくらいのダメージを受けるかも知れないよ。

38 ：

答えてくれた人ありがとう。
あまりにも辛くて会社に相談したらまず診断書を持って来いって言われて。
病院で相談してみるよ。

39 ：

心療内科・内科を掲げる医院は、
風邪をひいたとかでも（つまり内科として）行っていいの？
実際の客はほぼ精神科の人ばっかりで行きづらいんだけど。

逆に、内科・心療内科を掲げながらも、
ほぼ内科の客だけってところもあるけど。
（患者のことを客と呼ぶのかよく分からないが言葉の定義はあまり深く考えてない）

40 ：

ひどい時は会社を休んだりするけど、そういう時は病院にいって診てもらおうという気力がなくなる
苦しいとか塞ぎ込むとか具体的な症状が出照る状態じゃなくても行ってもいいのかな
敷居が高くてまだ躊躇してる

41 ：

>>40
予備軍の可能性があるから、全然行ってもおｋだと思うよ

42 ：

行ったら薬漬け、薬物中毒になるだけだけどな。
最初は良くなったかのように見えて、しばらくすると悪化する。
軽症の人が重症に、病人がプロ障害者になってしまう。

43 ：

人と話すのが怖くて困ってた時、ばあちゃんがよく眠れる薬って言ってメイラックスくれた
外出する時も体が楽になるから日中も飲んでたけど、だんだん効かなくなってきた気がする
今は内科にいって、別の病院で「眠れないといったらこの薬処方されたんですが」といってメイラックスを入手
1ｍｇを朝と寝る前に飲む
一回2錠飲みたいけど、薬のヘリが早くなって医者に怪しまれそう
だけど心療内科に行ってなんて説明すればいいのかわからない
とにかく薬飲んで楽な気持ちになりたい

44 ：

ばあちゃんのやったことは悪意はないが犯罪だ。
医者が薬を出すのは合法だが実質犯罪
既にベンゾ系薬物依存症になっているぞ。
さらに薬を飲み続けると、楽になるどころか、
飲むのも地獄、止めるのも地獄になってしまう。
とりあえず、ぐぐってみれ。

45 ：

ツッ仮薬物依存だな
耐性付いて来るからどんどん量も増えて来て効かなく成っていく

46 ：

初めて心療内科に行こうかと思うのですが、吉祥寺周辺で良い所はありますか？ネットで見てみると費用が結構掛かるようなんですが、出来れば良心的な所は無いでしょうか？

47 ：

>>46
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338868188/
病院については、このスレなんてどうかな。自分は神奈川在住なので・・・。
費用＞
まず、基本は保険診療で自己負担３割。
普通の初診料のほかに、「精神科専門療法」という点数が付く。初診はおおむね30分以上かかるので、それでちょっと高くなるかも。
治療薬は、新しい薬が出されることが多いけど、基本的に薬価が高い。薬の値段が気になるなら、医者に言った方がいい。
場合によっては、血液検査とかもされる場合もあるけど、お金が不安なら次回にしてもらうとか、そういう手もあるよ。

48 ：

>>47
ありがとうございます。
１万ぐらいあれば行けますか？

49 ：

>>48
自分の初診の時は、5,000円でおつりが来る感じだった。
血液検査とかあったら、5,000円超えるかも。

50 ：

一年間引きこもってて大学留年確定しました。なんとかこの状況から改善するためにも病院に行こうとおもうのですが、そこで「あなたはまともですどこも変ではありません病気じゃありません」って言われたらどうしようと思うと怖くて病院にいけない

51 ：

> あなたはまともですどこも変ではありません病気じゃありません
これはこれで非常に喜ばしいことだよ。通院も薬も不要ってことじゃないか。
今の状態を治したいのか、病気にされたいのか、どっちなんだい？

52 ：

今の状態治したいけど病気じゃないなら今までのことは全部全部俺がダメだからってことになるよね。病気だから通院したら少しはよくなると思えば楽になるかもだけど病気じゃなかったら単におれがクズ人間でどうしようもないからっていう現実に耐えられる気がしない

53 ：

だって病気じゃないなら病院に来る理由ないもんね。全部自分で解決しなきゃだよね。
でも周りはもうみんな大人だから普通自分のことは自分で解決してるよね。俺だけこどものままなんの成長もしてないから早く大人になんなきゃいけないってわかってるけど。もうなに言いたいのかわからなくなった。スレ汚しすいませんでした。

54 ：

とりあえず、ひきこもりの支援センターにでも行ったらどう？
一人で悶々と考え続けて、余計にダメになっていくパターンって感じがする。

55 ：

ID:pnpnpAKeに同意します。
あと、大学には、教務課や学生課に悩み相談室みたいな場所が設置されているので、
まずは、そういったところに行ってみたほうがいいと思います>> ID:RkS4JPOm
あなたと同じように、現実がうまく行かなくて悩んでいる大学生は沢山いるので
病院などより、よほど対応が上手いことがあります。
すでに相談室などに行き、病院受診を勧められたのなら話は別ですが
病院でできるのはあくまで病気の診断や治療であって、
あなたが大人になったり、ひきこもりを脱する手伝いはしてくれません。
現実に直面する自信がないから、今までの事を病気のせいにしたいというのは、
それこそが子供の考え方でしょう。
あなたは問題を自力でどうにかしなくてはならないという思いが強いようですし、
もしかしたら、相談するのが恥ずかしかったり、怖かったりするのかもしれません。
でも、大人になりたいのなら、まずは現実に向きあう勇気を持つことが必要になるんじゃないでしょうか。
そして、自分の手に負えない問題については上手に他人の力を借りることができるのが、本当の大人でしょう。

56 ：

上の人に同意。
病院は、お悩み相談や、人生のやる気を出させてくれる所ではないからね。
病気を治すという認識で行った方が、あまりガッカリしなくていいかもね。
今現在の生活で、具体的に困ってるところをリストにして持っていくのがいいかも。
眠れないとか、妄想が止まらない等..
健常者でさえも、昼寝すれば夜には眠れなくなるし、イライラして止まらない時もある。
完璧を求めなくてもいいと思う。

57 ：

とりあえず病院いってから相談室活用してみようと思います

58 ：

ありがとうございました

59 ：

大学の授業に出たく成る薬や、会社に出勤したく成る薬なんてものは無いしなあ
そこは大学の保健センタや企業グループで運営してる様な病院に頼ったほうがいい

60 ：

>>57
病院に行って、病気と診断されなかったら、
「単におれがクズ人間でどうしようもないからっていう現実に耐えられる気がしない 」から、余計に引きこもるの？
それじゃ何も解決しないよ。
相談機関につながる方が先、病院受診は、相談機関で勧められてからでいいよ。

61 ：

病院に治療以外の期待をしないほうが良いって、そうですよね>>56
医者は、病気の症状になら薬も出せるけど、
人が成長してゆく時の困難に対する相談役としては大した役にたたないです。
例えば、青年期の苦しみの実態について相談にのったり、学校生活を立て直す方策を作ったり、
進路や将来について一緒に考えるだけの、データや経験を医者は持ってないし、それが出来るほどの診察時間もない。
「人生が不安で夜も眠れないんです」って相談して、抗不安薬でも処方された日には目も当てられない。
病気であってもなくても治療効果の判定に数週間を使うから、その時間は確実に無駄になるし
薬の作用で倦怠感がひどくなってますます学校にいけなくなるリスクもあるから…

62 ：

俺ごときが病院いくべきじゃないですよね。スレでくだらない質問してすいませんでした。それでは

63 ：

みんなの好意ぶった切り
研究室でも教授にはぶられるんじゃと心配に成るわ
もう少し楽な道逝ったほうが人生も楽に歩けると思う
学生向けのスレも有るでよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351642666/
【大学生以上専用】学校が怖い23校目【休学復学？】

64 ：

「人が成長してゆく時の困難に対する能力の向上」こそが治療なんだけどな。
病院は薬を飲ませて治療はせず、脳の病気（薬物中毒症）にするだけ。
それでよくなったと思う人もいるけど。

65 ：

病気で治療が必要な人は薬だって必要。それは間違いない。
ここで問題になっているのは、治療の範囲外であろう人に対して、安易に病気にされてしまうことへの危惧。

66 ：

>>65　それこそ間違いだ。薬でよくなることは絶対にないし
中枢神経障害になるだけだ。
それを欲する人には必要、ということは否定しないが。
必要とするのは精神科医であって患者にとって必要なわけではないだろ。

67 ：

アンチ精神医療は、基本的には害悪。自殺率を高めるだけだよ。

68 ：

精神医療が自殺者や殺人者を増やしたのを知らないのか？
具体的には抗うつ剤等の服薬によってだが。

69 ：

自殺者のうち、未治療の精神疾患の状態にあると思われる場合が大半。

70 ：

>>69　まだそんなこと信じてるのか…
それは製薬会社や病院、精神科医のタダの宣伝文句だ。
ようやく、抗精神薬の作用で自殺や殺人などの
衝動行為を引き起こすことが知られるようになり、
昨年はようやく新たな受診者が減り、
新型抗うつ剤の売り上げが減ったので
15年ぶりに自殺者が減って3万人を切った。
少しは調べろよ。

71 ：

>>70
具体的にソース元を示して教えてはくれまいか？
あと「抗精神薬」は下記のページに拠れば
「「抗精神薬」は「向精神薬」か「抗精神病薬」の間違いであり、
「抗精神病薬」は「向精神薬」に属するもので「強力精神安定剤」とも呼ばれる」
http://blog.goo.ne.jp/patent_pending/e/2ad81ea9d65b8c67c40cc7ea0eef8482
とある。つまり「抗精神薬」を「向精神薬」に置き換えれば、
Wikipediaより以下の種類に分けられる
1．抗精神病薬（リスペリドン等）
2．抗うつ薬（三環系、四環形、SSRI、SNRI）
3．気分安定薬（リーマス、デパケン等）
4．R（ADHDやナルコレプシーに用いられることからリタリン等？）
5．抗不安薬（中長期型のベンゾジアゼピン系睡眠薬。サイレース等）
6．睡眠導入剤（短時間型のベンゾジアゼピン系睡眠薬、及びバルビツール酸系睡眠薬。
　　ハルシオン、マイスリー等）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%96%AC#.E5.90.91.E7.B2.BE.E7.A5.9E.E8.96.AC
上記のうち、1は現在ほぼ選択肢に入らない。4も同様。
残るのが2、3、5、6となる。
従って精神科・心療内科を受診、或いは入院している患者のうち、
この2、3、5、6を処方されている患者がほぼ全てと思われる
売上が減ったという「新型抗うつ剤」というのを、具体的に薬名を挙げて教えてくれないだろうか
また>>70の論理に則ると、新型でない抗うつ剤を飲んでいる者は自殺者が減るということになるが、
これについても具体的に示してほしい
実は最近古い三環系の抗うつ剤を飲み始めたので、副作用等色々気になる

72 ：

>>71　薬の添付文書見ると書いてあるよ。
ちゃんと副作用で自殺を引き起こすことがある、と。
しかし問題は、一般の薬と違ってその出現頻度は非常に高いということだ。
特に危ないのはパキシル、他のSSRIも危ないが、旧来の抗うつ剤も
それらを含めた向精神薬は基本的にはみんな危ない。
その自殺促進剤、脳破壊薬としか言いようのないパキシルの処方がずいぶん減っている。
君の主治医も担当患者、何人も自殺されて、薬物が自殺衝動を引き起こすことを
認めざるを得なくなったので、三環系をに切り替えている。
三環系の売り上げは増えている。もちろん危険なのは変わりない。
ソースは言うわけにはいかないが、一応業界関係者なのでいろいろ情報は入ってくる。
とりあえず、アリスパパのブログでも見たら良いんじゃないの。
奥さんが処方薬で中毒死か自殺した人で、薬のことは精神科医よりはるかに詳しい。

73 ：

向精神薬は全て、脳の働きを捻じ曲げるだけだ。
脳が誤動作するわけだから何でもありだ。
そのうち頻度は少ないが、症状が良くなったかのようになったり、
主観的にそう感じさせるような作用もあるというだけだ。
良くなることは決してない。
当たり前だが飲み続けると必ず逆説反応がある。
抗うつ剤は、ウツ促進剤でもある。もちろん後遺症もある。
自殺衝動を引き起こすなんて当たり前にしか思えないんだが、
俺としては何で皆、そう思わないのか不思議だ。
俺なんか、そうしたことは誰に教わるわけではなく
ガキのころからわかってたけど。
ただ、ここ20年くらいの壮大な人体実験で明らかになっただけだ。
やっぱりなー、当然だろ、当たり前じゃん、ってことを確認しただけだ。
あまりに当たり前のことを、ソースだのデータだの言ってもしょうがないだろ。

74 ：

>>73
ソースもデータもないのかよ
じゃ、何を根拠に言ってんの？
抗うつ剤を飲んだことでもあるの？

75 ：

>>74
もはや被害妄想だろうな

76 ：

ソースは脳内ってことですね、わかります。
真面目に付き合うだけ損、スレ景色とみなして、初心者さんが騙されないようだけ注意しよう。

77 ：

アリスパパという人で検索して出てきた下記のブログでは、
九大の薬理チームの研究結果とかが載っていた
ttp://ameblo.jp/sting-n/
「ルボックスが、ソラナックスの効果（と言うより血中濃度）を２倍にすること」
などがグラフ付きで載ってた
ただパッと見た感じ、自殺と抗うつ剤全般の関連性を明確に示したものは
見当たらなかった（非常に記事数が多いため、無いとは言い切れない）
年齢が上がるに連れて抗うつ剤の投与率が上がっているにもかかわらず、
精神疾患が原因の自殺率は低年齢（20〜30代）の方が多いことから、
抗うつ剤が自殺の主たる要因とは個人的には思えない
（一因ではあるかもしれない。躁状態や治りかけの時期の突発的な衝動等）
ttp://ameblo.jp/sting-n/day-20130123.html
ttp://ameblo.jp/sting-n/entry-11381535018.html

78 ：

薬を信じたい気持ちはわかるけどさ。依存性が強いし。
パキシルの添付文書くらいは読めよ。
医者は幾らバカでも多少の情報は入るし、現実に多くの担当患者に
死なれているから、抗うつ剤が自殺を引き起こす事は気がついてる。
いまだに否認しているヤツもいるけど。
鬱病キャンペーンの立役者、樋口も当初からわかっていた、なんて言ってる。
三環系なんて売り上げ激減してたんだよ。それが急に復活している。
もちろん三環系だって危ないけどな。
>>77 アリスパパ全部読んでみな。薬の所だけでいいから。
それより抗うつ剤でうつ病が治るなんてソースやらデータ出してみろよ。
どこにもないぞ。タダの宣伝や捏造以外は。

79 ：

俺の経験じゃ三環系の方がブチ切れ易くなったがな。
とにかく安易に精神科なんてものに行って薬を処方されても
いいことないぞ。

80 ：

>>78
＞それより抗うつ剤でうつ病が治るなんてソースやらデータ出してみろよ。
＞どこにもないぞ。タダの宣伝や捏造以外は。
お前、本気で言ってんの？
臨床成績：パキシル
ttp://paxil.jp/medical/paxil_cr/paxil_cr003.php
パキシルについて、うつ病・うつ状態の効能・効果で厚生労働省より製造販売承認を取得しました。
ttp://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2012_01/P1000718.html
「本剤は、第3相臨床試験で、うつ病・うつ状態患者に対してプラセボを対照とした日韓共同無作為化二重盲検比較試験
を実施し、承認を取得しました。」
「本剤は米国で1999年に承認され、2011年6月現在、世界40ヵ国以上で承認され広く使用されています。」
データなしで国が認可するわけないだろw　少なくともパキシルだけで40ヵ国以上のデータがあるよw
こんなアホにレスする意味があるのだろうか…

81 ：

>>80
>>78のようなのは、「日韓共同無作為化二重盲検比較試験」のようなのさえ、
捏造データだと考えているからな。
根本的に反精神医学原理主義者だからどうしようもない。

82 ：

受診しようかどうか迷っているんだけどどういう事を聞かれるの？
医者に言われて傷ついた事ってスレで色々と言われてたみたいで怖いのです
しかも医者なら患者を自殺に追いやる言葉というものも知っているみたいな書き込みもありました
もはや不安は絶好調状態です
患者を傷つけたり自殺させたりする事を趣味にしているような医者とか勘弁なんです
受診しに行っても大丈夫なんですか？

83 ：

>>82
学生時代から鬱を患い、精神科に通院しています
あの時行かなければ、今頃自殺していたと思います
＞受診しようかどうか迷っているんだけどどういう事を聞かれるの？
自分の場合は、自覚症状、家族構成とか聞かれました
言葉は武器にも薬にもなります
医師も人間、時には心にもないことを言ってしまったり、
思わぬ言葉で傷つけてしまうこともあるかと思います
疑心暗鬼になるお気持ちも分かりますが、
いい情報よりも悪い情報のほうがネット上には上がりやすいものです
また、人間的に合う合わないというのもあります
「この人とは合わないな」と感じたら、別のところに行くことも可能です
治療は医師との二人三脚だと私は思います

84 ：

>>83みたいな人が危ないんだよ。１ヵ月後には自殺してたり。
良い精神科医に出会ってよかったとニコニコしていた人が、
しばらくして自殺したなんてよくある話だろ。
芸能人、有名人でも何人かいたな。
抗うつ剤が学者と役人に金渡して認めさせたのを知らないのか。
内部Rもたくさん出ている。
日本や韓国の精神医学会の実情を知らないのか。
少なくともそのデータや論文に間違いがないことを証明しないとな。
メーカー側で出したデータでさえ、良くなったのは１割程度だ。
もちろん医者と患者の主観だけだ。それでも認可される。
薬物依存者は服薬する前から依存症だから止められるとは思わんが
知ってるだけでもリスクは少しは減るだろ。

85 ：

>>83
俺も83と同意見だな。
俺の場合は自殺未遂で担ぎ込まれたんだけど。
今生きていることに対してはまだ微妙な感情があるけれど、
あのまま自殺していたら、多くの人に迷惑かけていたことはわかったよ。
閉鎖病棟に３ヶ月入院し、薬の効力は直接的には実感できないけれど、
多分それで現在安定してるんだと思う。
まずは、現状を愚痴るぐらいのつもりで行ってみたらどう？

86 ：

あなたの妄想に付き合う気はありませんが、
まるで>>83がもうすぐ自Rるかのように書くのは、失礼極まりない。
口を慎みなさい。

87 ：

医師が「復職に向けて応援します」とか言ってきた時は絶望したわ
職場が原因でうつになったのに復職はないだろ、と。
俺は「障害年金２級取得できるように応援します」「訴訟に向けていい弁護士とか紹介しますよ」とか言ってほしかった
「治ること」「治すこと」「職場復帰」が前提の医者なんてイラネ

88 ：

>>86 妄想って、最近は精神科医もほとんどが知ってることなのに。
薬物が自殺や殺人などの衝動行為を引き起こす、アクチベーション
かならず逆効果が現れる、パラドックス反応、逆説反応
向精神薬中毒死、悪性症候群
薬を止めたり変更すると、離脱症状
担当の精神科医に聞いてみなよ。怒られると思うけど。

89 ：

これか
http://ameblo.jp/sting-n/

90 ：

>>83
少し安心しました
実際に行くまでにはかなりの勇気が要りますが頑張ってみようと思います

91 ：

日常生活に支障出まくって困ってるなら医者にRば薬くれるけど、
薬飲んでれば治る訳じゃない
原因は自分で片付けたりして解決しないと、１０年飲んでも治らない
ナイフでざくざく斬りつけられていたくて動けないのを、痛み止め貰ってる様なもの
チハ流れてるし傷口は開いたままだ

92 ：

>>90
自分も初めて精神科の扉を叩くときは勇気が要りました
色々とハードルが高いですよね
>>91
自分との戦いって面は確かにあるね
死にたい欲求と如何に向き合うか
しんどい身体をどうやって動かすか

93 ：

ハードルはあって当然棚ホイホイ受診していい科じゃないし
受診歴残るだけでいろいろ制限付いたりするよ
よく考えて受診したほうがいい
薬も副作用多いのがほとんどだしね
生活破綻するくらいなら後先考えずに逝ったほうがいいと思うけど

94 ：

やっぱ無理だ
外で他人とすれ違うだけでも嫌なのに精紳科医と向き合うとか無理
俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

95 ：

今日初診の予約電話いれたけどまだ行くか迷ってる。
何言われるか怖い。
人と話すのが怖い。みんなどうやって病院行って話してんだろ。

96 ：

>>95
メモ最強。アナログだけどこれに限る
自覚症状とか伝えたいことをまとめておけば、だいぶ気が楽だよ

97 ：

何を言ってもヤク中にさせられるだけだよ
言うなら、好みのヤクの名前でも言っとけ、
ヤクザの売人と違って向こうが選ぶことになってるから
怒るかもしれないけど。考えてみれば売人は良心的だなぁ。

98 ：

95だけど薬は飲めないからやく中にはならない。
心療内科は薬もらいに行くだけのとこなのか？
なら予約キャンセルしようかな。

99 ：

>>98
副作用は有ると思うが、もし薬で対人恐怖症が治る、ましになる
なら心療内科へ薬をもらいに行く？
それともいまの現状でいいなら行かなくても良いかも？

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