B-CASの後始末について考える5

1 ：2012/12/13 〜 最終レス ：2013/08/14

B-CASの後始末について考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/
B-CASの後始末について考える 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337915369/
B-CASの後始末について考える 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338809278/

2 ：

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3 ：

前スレ
B-CASの後始末について考える4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1340246130/

4 ：

おまいら、頭が固いよ。
ブラジル方式に移行すればいい。
全ての受信機・録画機は買い替え。
地デ鹿再びでテレビ命の情弱により家電特需で景気回復。
テレビ離れ世代は更にテレビ離れでマスゴミの影響力低下、
広告費減少で商品本来の実力で勝負。
商品に含まれる広告費相当額も減少し、同じ価格でも品質が向上。
末端でH264に再エンコードするという莫大な電力・壮大な無駄も不要に。
悪いことが何一つ見当たらない。

5 ：

日本の放送方式だってスクランブル掛けれなければＢ−ＣＡＳカード不要なのだが

6 ：

>>5
DVD と BDのリージョン制限外す と同じくありえないから。
>>4
BD再生できる機器であればファーム更新で対応できるはず
DTH310Rなんて機器はBDドライブ無いけど内蔵チップはBD再生用なのでファームさえ対応していれば見る事ができる

7 ：

あげだ

8 ：

>>6
NHKの緊急速報の時とかスクランブル掛かってないからカード抜いても映るけどな。

9 ：

スクランブルといってもいくつか種類があるからな
・受信開始後１週間の無料体験（EMM信号）
これはB-CASカード独自の文化だな。ケーブルテレビのオレンジC-CASは知らんが。
・有料契約またはスカパー（旧e2）の１６日間無料体験、BSのWOWOWの１５日間無料体験、つまり２週間ほどの無料体験
これは単に有料契約と同じ番組を２週間ほど無料にしているだけ、新聞の１週間無料購読と同じ
・B-CASカードを挿せば無料放送を視聴できる（CMつき広告収入の無料広告商業放送やスカパー大開放デー、ノースクランブル番組など）
普通の無料放送はこれに該当
・B-CASカードを挿さなくても視聴できる
コピーガードが掛かっておらず、ダビングテンやコピーワンスが関係ない状態
緊急速報ニュースなどがこれに該当

10 ：

>>9
間違いがある
スカパーの無料放送(とスカパー大開放デー等)はB-CASカード無くても視聴できる
B-CAS必要なのはWOWOW・スカパー(旧E2)に属してない放送だけ
ついでにデータ放送のWNIはB-CASカード不要

11 ：

前スレでも触れたが
スカパーHD専用ICカードを移植するのは無理なのか？
そのままは無理だろうけど、最低限合うようにする改造だけ施して移植すれば良いんじゃないの？
B-CASカードとスカパーHD専用ICカードの違い
発行者
B-CASカードはB-CAS社
スカパーHD専用ICカードはスカパーJSAT社
カードの大きさと端子の位置など外面は同じ（B-CASはミニタイプがあるが）
ミニは破られていない（正確には中身は全く同じなので既に破られているが、破ったとしても端子部分やミニカードを書き換えできるICカードリーダーなどが存在しない)のでそのまま
やろうと思えば、端子部分を移植してカード部分をミニサイズに削れば良いだけだが。
従来型の大きさだけでも対策は可能だ。
あるいはミニカードタイプだけ新製品を代替でプレゼントとか格安販売とかで交換するという手もあるし。
少しでも信用できる安心できるシステムにするには、今現在破られていないスカパーHD専用ICカードをベースにするのが最も効率が良いと思う。

12 ：

現在の方式だと
リアルタイムで見る事が前提なんで契約開始日が無く契約終了日だけなので
一ヶ月間だけ契約 -> ５ヶ月間契約解除 -> 一ヶ月間だけ契約 -> ５ヶ月間契約解除
と契約して 契約解除期間中にPX-W3U3等でTS保存
契約期間中に保存しておいたTSのスクランブル解除すれば契約解除期間中に保存した番組も見ることできる
(リアルタイムで見る必要がなければ有効)
この場合、AT-Xなどが入らないんでB-CASから再発行してもらえば安上がりか。
実際にやるとしたら
契約してた期間(開始・終了)も記録するようにするべきだな
で、>11のスカパーHD専用ICカード形式使うなら
契約開始日を付け加えるて契約解除したらそのカードでは再契約不可(再契約時はカード再発行)
地上波はWOWOW・スカパー契約とは無関係に見る事ができる
>>11
ミニカードはアダプターがあるぞ

13 ：

ぼくのかんがえたさいきょうのカード

14 ：

スクランブルなどかけなくても、チューナー内蔵型の録画機ならコピー制限いくらでもかけられるだろ
外付けの録画機だけ注意しておけば桶なのに

15 ：

もうね、仕様書嫁

16 ：

もうやだ、このスレ。

\e

17 ：

ぼくがかんがえたレベルのことも考えられてないから問題なのであって。

18 ：

スカパーHD専用ICカードとB-CASカードの仕様については公開されているのか？
みんな内部事情に詳しい人なのか？技術者なのか？
どう考えたって
スカパー目線で考えた場合
・自社で持っている旧HDのプレミアムのHD専用とSD専用ICカードの技術を旧e2に転用するだけ
・それにより堅牢なシステムを作ることができる、他人任せより安心
費用も安く（新開発不要で転用するだけ）、１枚５００円もかからん、１枚２００円以下でいけるんじゃない？
WOWOWにとっても
・BSのWOWOWとスカパー（旧e2）は無関係でライバル関係だが、スカパープレミアム（旧HD）では衛星の都合でプレミアム内にWOWOWのチャンネルを持っている（スカパー経由契約）
スカパープレミアムでは既に使用中の物をBSに移植するだけ
WOWOWにとってはB-CAS社の株主としての株主配当の収入より、受信料で自社が儲かるほうが良いに決まっている。
どういう内部処理しているかわからんが
既に、今のところ破られていないシステムがあるんだから
それをベースにしつつ更に強化するのが、闇雲に堅牢なシステムを導入するより費用も安く
更にペアリング（紐づけ）などは面倒でも導入するんじゃないの？

19 ：

>>18
妄想乙。
ペアリング機能を新 B-CAS カードに追加して、既存の B-CAS 方式にしか
対応していない契約者に対してどのようにサポートするのか考えなさい。
スカパーHD用カードの技術仕様は公開されていないが、
B-CAS の技術仕様は ARIB STD-B25 で公開されているので、
「ぼくのかんがえたかんぺきなたいさく」
をやりたいのなら STD-B25 を理解してからにするとアホだと思われずにすむよ。

20 ：

>>18
もう仕様とかいいからさ、そっとこのスレを閉じてくれないか？

21 ：

>>4
地上波と違って視聴者の機材交換サイクル早そうだし、BS/CS辺りなら順次ブラジル方式へ切り替えてもよさげな気がするけどなぁ。
帯域の使用効率も上がるし、余った帯域でハイビジョンチャンネル増やすなりSHV導入するなりすればみんなハッピー。

22 ：

>>21
ブラジル方式の採用は無いよ。
次世代ISDBはH.265(HEVC)で行く事にほぼ決まってるから。

23 ：

B-CASカードの技術仕様は公開されているし
ギガジンなどでも語られている通り
だが、スカパーHD専用とスカパーSD専用ICカードは公開されていないだろ
ペアリングは別としてSD専用のように差し替えできるように先祖返りとかすれば良いだけだろ
技術仕様が公開されておらず、解析されていないブラックボックスだからこそ
未だ破られていない堅牢な技術なんだから
HD専用ICカードのうちのペアリング抜きを新B-CASカードに流用するだけだろ
そうするのがスカパーをはじめ放送事業者側にとっては安くて良い。

24 ：

B-CASの仕様が公開されててもT001は破られてないだろーが。

25 ：

>>22
ﾃﾞｽﾖﾈｰ。
変調方式も変わるのかなぁ。せめてチューナー(地球ソフト製)の再利用ができれば出費が少なくて移行が楽なんだけど

26 ：

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27 ：

だったら、カード交換であればただ信号変更松コースではなく
破られていないT001を量産して配布することだろ
東芝（T）だけでなくパナソニック（旧松下、M）でも同じバックドアにするなど条件付で量産
できれば日立（H）も量産に加われば大量生産できるし、工場での雇用確保もできる（経済全体では消費者負担がすごいかもしれないが）

28 ：

>>27
いや別に、それでもいいと思うが？
交換する新カードがT001ベースじゃないなんて発表されてないし。
「ぼく」はその違いを理解してないだろうが、今回の問題は鍵が漏洩した
ことであって、暗号そのものが破られたわけではない。だから対策としては
Kwを変更できればそれでいい。
ただし既に漏洩したKmで新しいKwを含むEMMが復号できてはならないので
プロトコル番号で新旧のKmか暗号アルゴリズム、あるいはその両方が
選択される機能を持つ新カードに交換されるだろうというのが推測。

29 ：

>>27
そもそもバックドアいるの？今回の二の舞になるんじゃね？

30 ：

>>27
バックドアは、カードのハードに関係なく 載ってるソフトウエアにあるんだろ。
だから T001は安心とかいう考えはおかしいよ。
それに 需要数が限られてるのに 大量生産してどうするの？

31 ：

ぼくのかんがえたさいきょうのカード

32 ：

>>27
それだと誰もわざわざ交換する必要ないね

33 ：

B-CAS社かメ一カーがバックドアわざと作らせて(作って)海外に作った架空会社で小遣い稼ぎとかしてるんじゃないかと勘ぐりたくなるよなあ。
全然対策されないどころかSPAMは増える一方。

34 ：

心配すな
もう新カードは発送準備進んでるし

35 ：

新カードもらうまでWOWOWの契約は継続中。

36 ：

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　B-CASカード交換はやる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　交換は やるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 交換をするのは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

37 ：

まぁ希望は希望として聞いとく

38 ：

2038年までには間違いなく対策が必要でしょうけどね

39 ：

誠に遺憾です。善処します。

40 ：

希望に添えなくて申し訳ないが
発送は真近

41 ：

>>40
ソースを出してくれれば信じるよ

42 ：

実際に配るとなったらAT-X のスカパーSD廃止CMよりしつこく告知しないといけないだろうな

43 ：

希望は｢早く新カード出せｺﾞﾙｧ｣だろ
テレビなんて全然見るもんないし困るのはニワカ只見厨だけ
それより早くBCAS社や放送事業者の断末魔が聞きたい

44 ：

TPPを待て

45 ：

>>41
君が信じなくても見れなくなるよ悪いが

46 ：

不正視聴対策の進捗はどうなの？

47 ：

CMやってるね

48 ：

4月から完全に対策されるらしい

49 ：

○月から○○されるらしい。
店ぷれだな。

50 ：

新カード配布してプロトコル変更か。
よくわからんけどTVTestとかは対応してるの？

51 ：

ラッシーばっかしだな

52 ：

素人の素朴な疑問だが、2038化カードってのは正規の契約ではあり得ないわけで
テレビ側のファームウェアで「2038カードをはじく」ことは出来るのでは？
もちろん、アップデートできない古い機種とか倒産メーカーとかには目をつぶる。
そして「自動アップデートしない」設定にしてる連中も、やむなく目をつぶる。
そうすりゃ、2038年より前に「テレビの寿命」がくるわけで。
タダ見逃げ切り、には目をつぶった上で被害は最小限に出来るのではなかろうか。

53 ：

ぼくのかんがえたたいさく

54 ：

>>52
テレビ側は契約期間がいつまでって読めないから。

55 ：

>>54
読めるようにすれば読めるだろ。
バックドアのあるカードは、バックドアを使って入れば契約期間が見れる。
TV側が、今は2038年という間違った情報を故意にカードへ与えてカードが
どう反応するかを見てもいい。
ARIBの規格じゃないから、まあやらんだろうけど。

56 ：

ソニーの新型BDレコが改造カードはじくって話があったけど
あれはやっはデマだったの？

57 ：

そうか、TV側は「有効」と判断は出来ても「いつまで有効」という情報は取れない
という仕組みなのか・・・・・・　納得しました。

58 ：

>>57
でも、今が何年何月何日かの情報はTVがカードに与えてるんだよ。
それを利用すれば>55の方法で探れなくもない。

59 ：

>>58
その情報は電波の中に暗号化されて入っていて、
テレビが与えているのではないよ。
テレビが与えられるならb-casを書き換えるまでも無くb-casを騙せる。

60 ：

力一ド交換だからプロトコル変更でしょ
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012083001000894.html

61 ：

CSチャンネル変更の連絡後スポーツチャンネル４つが消えた件

62 ：

>>59
そこは暗号化されたデータを決め打ちで流してみればいいことで
データの内容はファーム設計者が理解している必要は無い。
こういうデータを流してこういう反応が返ってきたら、
このカードは拒否すると仕様化すればいいだけの事。
やらんだろうけど。

63 ：

鍵がなけりゃ、その暗号化されたデータも作れんが。

64 ：

鍵がある他の場所でデータを作ってROMに入れときゃOK
TV内で作る必要なんか無い。

65 ：

どの鍵使うんだよｗ

66 ：

もちろん漏れた鍵使うんだろ？やりたい放題だなｗ

67 ：

新カード交換配布は検討されたけど、費用負担や告知方法等で無理が多くとっくに中止になったよ。

68 ：

>>67
まじでか
現状で対策できる唯一の手段なのに
それこそ税金使わないのかな

69 ：

>>68
なんで企業の不始末に税金が投入されんだよw

70 ：

>>67
公式に 配布するとも しないとも 発表はなかった気がするけど・・・
このままうやむやになるのか ある日突然お知らせが来るのか

71 ：

なんだよ、新カード期待して待ってたのに・・・もう解約するはヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

72 ：

公式には現状のまま放置します。なんて発表は出来ないから検討中というリリースにしたけど、実際には雑誌などに圧力かけてB-CAS改造記事掲載しないようにして、後は時間が解決するのを待つだけです。

73 ：

要するにこういう事かｗ
先ずは近年のBlackCASを端緒とします無料視聴に対しまして、
内外のシンクタンクが様々なスキームで対応しておるということは公知の事実であろうかと存じます。
そこでB-CAS社と致しましては、マスタープランの作成が喫緊の課題であろうかという風に
考えておるところで御座いまして、可及的速やかな解決に向けまして、
引続き鋭意努力して参る所存であります。
尚、予算のねん出その他等につきましては、各担当省庁におきましても
現在鋭意解決に向けた努力をしておるという風に承知しておりますけれども、
現段階におきましても必ずしも解決が為されていないということは誠に遺憾に存じております。
いずれに致しましても、先ずは斯様な現況を厳粛に受け止めねばならないという風に存じます。
引続き、各方面と対応を協議するなどの、情報交換や解決に向けた連携を図りながら、
所要の対策を講じて参りたい、こういう風に考えておる次第で御座います。

74 ：

ものすごく、宣伝です
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1359005700958.jpg

75 ：

>>72
アナログ時代のCATV見放題チューナーは放置だったな
B-CASは書き換え不可能なカードが出回ってるから
書き換え可能なB-CASカードの数は減ってきてるはず
おそらく書き換え可能なB-CASカードの寿命待ちかも
>>74
それ、アニマックス以外で放送してる？

76 ：

>>74
改ざんされたB-CASカードって何ですか？
B-CASカードって改ざん出来るの？

77 ：

ボクのおRも改ざんされそうです＾ｑ＾

78 ：

藪蛇やな

79 ：

あのCM以降、「改竄」「違法チューナー」の検索数が跳ね上がってるだろうねw
学歴だけ高い暗記力だけのアホが集まってるんだろうな。

80 ：

>>79
"B-CAS" 改竄 の検索結果 約 156,000 件
"違法チューナー" の検索結果 約 9,660 件 (アナログ時代のCATVが大半)
>B-CASカード不正改ざん視聴対策
実はCMを流すことだった とか？

81 ：

というか、動きがでるなら今年後半からだろーな
だが、2014年予算で対策するにしても
すでに遅いし、寝た子を起こすようなもんだし。
何だかんだで、何もしないんじゃない？
対策するならもっと早くやらないと意味ねー、、、

82 ：

b-cas騒動関連で違法チューナーって言葉使わないからな。
あのCMで言ってるのはTS抜き出来る奴の事なのかな。

83 ：

>>82
>74の冒頭は衛生・CATVで見てる人向けと言ってる
この手のやつは古い方法もごちゃ混ぜするから
アナログCATVの不正チューナーの事さしてるんじゃね？

84 ：

いつのにかフジNEXTが見れなくなった

85 ：

あらゆる手段を講じ、て言ってた割にはB-CASをクレカ扱いして準備罪適用とかしないのな。
ttp://www.b-cas.co.jp/www/law/about_law.html
文面を見ると、相変わらずスクランブル未解除のts保存も民法上違法ととれるが、そこまでは明記してないな。
今の所、コピー制限の回避を違法とは明記しない方針か。メーカーとの一件で慎重になってるのか。
プロテクト回避をうっかり刑事罰化してts抜き終了→有料放送解約祭りになったりするのもそれはそれで一興だが、
さすがにやらかさないかｗ

86 ：

自民公明ならやりかねんよ

87 ：

>>85
>ts保存
地方の放送局を除外するような法律作らないとならない
TV東京の系列が無い県でも専用線で配信されてる(これを保存して後日放送してるらしい)
ちなみに
民放は一斉配信
NHKは東京からの配信を各地方の統括局(札幌・仙台・東京・名古屋・大阪以下略)で再配信

88 ：

>>85
「 不正改ざんカード」についての詳細説明なんだから
スクランブル未解除とか ts保存のことを明記する方がおかしいだろ。

89 ：

>>85
スクランブル未解除
ts保存
コピー制限の回避
どれも B-CAS社とは 何の関係もないだろ。

90 ：

>>87
インターネットを使用してない場合と商用の場合が除外されてる。
そのくせ私的使用が違法とかなんなんだろうな。
まあ、商用の場合、多分、著作者の許可が得られた場合に限られてるとは思うが。

91 ：

あー、この場合、インターネットはどの道関係なかった。
まあ、許可取れてるだろうから問題にはならんだろうな。

92 ：

>>89
B-CAS社の主張の根拠としてリンク先に挙げられてる法的根拠と密接に関係している所だし、
ts抜きはB-CASの契約情報を元にスクランブル解除するのが前提となってる。

93 ：

　
お前らの希望はわかった
でも見れなくなるよ 悪いが

94 ：

ぶっちゃけ抜けたら見るし抜くし、抜けないならテレビ見ないだけだし、B-CAS社がどうなろうB-CASカードが腐ろうががカナリどうでもいい。

95 ：

>>93
×見れなく
○見られなく
日本語の勉強してきた？

96 ：

>>95
お前どこの日本語学校で教わったんだ？

97 ：

文法上>>95は正しい
でも、話し言葉では
見れなく?可能　（変換時に「ら抜き表現」と注意された）
見られなく?受け身
と区別している地方もある

98 ：

>>92
>B-CAS社の主張の根拠としてリンク先に挙げられてる法的根拠と密接に関係している所だし、
>ts抜きはB-CASの契約情報を元にスクランブル解除するのが前提となってる。
ts抜きでは、B-CASカードは正しい動作をしてるわけで、
CCI情報の含まれているコンテンツの取り扱いについて
B-CAS社が出来ることって何？

99 ：

>>98
不正利用なんじゃないか？
民間企業が(行政しか扱えないはずの)住民票コード扱うようなものだ
JIS(だっけ？)のように仕様書は無料じゃなく(会員登録した上で)有料にすればTS抜きできたとしても暗号化解除できなかったのにな

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