なくてもなんとかなるけども、あれば自転車の楽しみ倍増なGPS。
ツーリングのお供にぜひどうぞ。 知らない道へ駆け出そう！
【前スレ】
【GARMIN】自転車でGPS 55周目【US/UK/TWN】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367767638/
1:http://natto.2ch.net/bicycle/kako/999/999608585.html
2:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008344942/
3:http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050998325/
4:http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095452609/
5:http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114623579/
6:http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124199117/
7:http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149554911/
8:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164963922/
9:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175386610/
10:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183281993/
11:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189854685/
12:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202115287/
13:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209511336/
14:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213687085/
15:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218883109/
16:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225266276/
17:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228307335/
18:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231319718/
19:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232984960/
20:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238214195/
21:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243308089/
22:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245343134/
23:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247066566/
24:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249220373/
25:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252195661/
26:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257567427/
27:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261540799/
28:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264772253/
29:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267299413/
31:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272880304/
32:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279531247/
33:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284393691/
34:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288724399/
35:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290840505/
36:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292413126/
37:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294757365/
38:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298615596/
39:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302915120/
40:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305626427/
41:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309798475/
42:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314966499/
43:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319549486/
44:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322819328/
45:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327978548/
46:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331987975/
47:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334275056/
48:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335091189/
49:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337228765/
50:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342424890/
51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347883559/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354342354/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359375233/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364258173/
http://www.garmin.com/
【販売店-国内】
RIGHT STUFF http://www.soaring.co.jp/index.htm
パソコンGPSショップ http://www.rakuten.co.jp/gps/
IDA ON-LINE http://www.rakuten.ne.jp/gold/ida-online/top.htm
TKA PLANET http://tka.jp/
サイクルショップ金太郎 http://www.3196kintarou.com/
バリューインポート http://value-garmin.net/
【販売店-国外】
handtec http://www.handtec.co.uk/
J&H Products http://www.jandhproducts.com/
GPS City http://www.gpscity.com/
REI http://www.rei.com/
Wiggle http://www.wiggle.co.uk/c/Cycle/
CRC http://www.chainreactioncycles.com/
カシミール３Ｄ
http://www.kashmir3d.com/
プロアトラス
http://www.alpsmap.co.jp/
ルートラボ
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/
グーグルマップ
http://maps.google.co.jp/maps
グーグルアース
http://earth.google.com/intl/ja/
【GARMIN非日本語版に日本詳細地図を】
Garmin GPS 用日本地図のページ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/mametaro/
アップアップダウン製作所
http://uud.info/ja/
【Google Earth / Google Maps】
GMM2
http://sites.google.com/site/gpsandbike/
SONY GPS-CS1K to Google Earth & Maps converter
http://www3.plala.or.jp/takayuki/gps/
GMapToGPX (グーグルマップの「ルート・乗り換え案内」のルートをGPX形式のデータに変換)
http://tka.jp/wiki/?GMapToGPX
WayPointを自作地図として登録する方法
http://www15.atwiki.jp/garmap/
https://forums.garmin.com/
【ガーミンGPSログ・トレーニングデータ解析ソフト】
SportTracks
http://www.zonefivesoftware.com/SportTracks/
MyTourbook
http://mytourbook.sourceforge.net/mytourbook/
TrainingPeaks WKO+
http://home.trainingpeaks.com/wko-desktop-software/Rysis-software-for-training-files.aspx
Ascent
http://www.montebellosoftware.com/
rubiTrack
http://www.rubitrack.com/
関連スレ
GPSポータブルナビ使ってポタリング 捕捉衛星10個
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342889508/
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363927993/
【スマホ専用】GPS 1周目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334550328/
【ハンディGPS・ポータブルナビ】
SONY NV-U37
http://www.sony.jp/nav-u/products/NV-U37/feature_2.html
ユピテル ASG-CM21
http://www.yupiteru.co.jp/products/atlas/asg-cm21/index.html
パイオニア potter navi ポタナビ
http://pioneer.jp/cycle/potternavi/
679 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/13(日) 12:57:59 ID: ???
edge500を昨日一日使ってみてのインプレッションでも書いてみる。
・外観はこれまで使っていたフライトデッキを一回り半大きくした程度で大きさの印象はそれ程変わらず。
・ボディ周囲の青い部分は弾力性のある樹脂で全体的にすごく頑丈そう。
落としても踏んづけても多分大丈夫。この辺はUSクオリティ。
・サイドボタンは少し硬め。ボディを押し支えながら押す必要あり。
・基本情報に加えて各平均・最大値、勾配、標高、気温、消費カロリー等サイコンとしては十分な情報量。
好きな項目を好きな位置に表示可能、オートクスロールで走行中ボタン操作無しに全項目を順に見られる。
ただしあまり欲張って沢山表示させると読み辛い。
・心拍グラフ表示が秀逸。設定した心拍ゾーン域がグラフ中でシェイド表示され
ゾーン域に安定して入っているか否か視覚的に把握できる。LSDトレーニングにも重宝しそう。
・心拍ゾーンを超えると警告音とともに画面に注意喚起表示が出るが警告音が小さいため交通量の
多い所では殆ど聞こえない。
・進行方向表示機能有り。N、SE等８方向で表示。あくまでGPSを利用した簡易情報なので止まっている状態で
向きを変えても反応はしない。初めての土地で走る時には一応使えそう。
・出発時や休憩等で電源を入れなおした後の再開時は毎回タイマースタートボタンを押す必要あり。
タイマーが動作していないとログが記録されない。押し忘れ防止警告有り。
・途中で走行記録(アクティビティ）を分けたい時はタイマーリセット。(リセットボタン3秒押し)
・オートラップ機能で一定距離毎のラップタイム表示できるが、オートラップイベントが発生する度に
バックライトが点灯するので夜間走行時に時々画面を見たい時ボタンを押さずに見られるのが意外と便利。
・バーチャルパートナー機能が秀逸。一度走った履歴をコース登録することによって過去の自分と競争できる。
スタートすると通常ページ表示に加え小さい画面ながらコース図（地図機能は無いのでコースの形だけ、
ヘディングアップ表示)、標高グラフが交互描画されコース少し先の道の曲がり具合、アップダウンが
大雑把だが把握できる。過去の自分の記録である仮想競争相手との距離差、時間差がリアルタイムで
m、秒表示され遅れていると白黒反転表示になり一目で分かるようになっている。普段の自分の定期コースでの
練習に毎回使えそう。
edge500
ハードリセット：POWER、MENU、RESET(左上、左下、右下)ボタン３個同時押し。
実行すると即座にリブート。ハングアップ、電源が切れなくなった等のトラブル時に実行すべし。
ハードリセットではカスタマイズした表示設定、システム設定、記録済みのアクティビティは
初期化されずすべてそのまま保持される。
ユーザデータ初期化：電源オフしてからPOWER、RESET(左上、右下)ボタン２個を同時に７～８秒程
確認メッセージが出るまで押し続ける。本当に実行するかYes/No選択メッセージがでるのでYesに
合わせてEnterで実行。ユーザが入力したすべての設定が工場出荷状態に初期化される。
記録済みのアクティビティもすべてクリアされる。
ルートラボで作成した新規ルートをedge500へ転送して簡易ナビとして使うための手順を書いてみる。
1. ルートラボでルートを描く。道ピタモードが便利。
2. ルートを作成したらルートラボでGPXファイルをエクスポート。
3. Track (GPX) to Course converter(gpx2crs.exe)を使ってGPXファイル(.gpx)からガーミンコースファイル(.crs)へ変換する。
変換時に平均速度として妥当な値(例えば20km/h)を入れておくと後々便利。
4. 変換した.crsファイルをトレーニングセンターで読み込む。ファイル->インポート>コース
5. 読み込みが完了すると"From GPX"という名のコースが出来ている（名前は変更可）。このコース上の任意のコースポイント、
例えば右折や左折する交差点に対してコースポイントツールで右折や左折、まっすぐ等の属性を付与し名前を付ける。
属性には右左折の他に水、谷、危険等がある。コースポイントに付ける名前は交差点名等が良さそうだが当然半角英数で
入力しないと文字化けする。文字数制限が10文字までなので実用上かなり厳しい。さらにトレーニングセンターで表示される地図が
白地図程度の情報量しかないので上記属性・名前付与時に於いて交差点の場所・名前の把握に別途GoogleMap等で確認しないと
非常に判り難い。
6. 作成したコースをedge500へ転送する。これでナビデータ完成。
7. Edge500 Menu->Training->Coursesで作成したコースを選択。DoCourseでナビ開始。この手順はバーチャルパートナーと同じ。
8. スタートするとVP時に表示される通常オートスクロール表示、簡易コース図、標高図に加えてテキストとアイコンによるナビ画面も表示される。
5.で作成した次交差点までの距離、到達時間、名前、右左折等のアイコンが表示される。3.で妥当な平均速度を入れておくと各交差点や
目的地までの到達予定時間が正確になり時間が読みやすくなる。交差点が近づくと簡易コース図が拡大表示され画面下部に交差点名、
右左折アイコンがポップアップ表示される。
Back to Start機能はedge500には無いので単純往復の場合でも復路も同様にルート作成する必要がある。
>>10※
ルートの新規作成に関してはルートラボよりもルート探索・変更機能が強力なGoogleMapのルート案内の方がずっと使い勝手が良いね。
>>5にあるGMapToGPXを使ってGoogleMapで作成した（案内させた）ルートをGPXファイルへ出力し以後>>10※に同じ。
作成したルートをオンラインで保存管理・公開したり他の人が作成公開しているルートをedge500に転送して簡易ナビさせたりするなら
GPXファイルを直接インポート・エクスポート可能なルートラボの方がやはり便利だ。
edge500は簡易ナビ動作中にコースから外れると警告音とともに画面いっぱいに警告表示が現れEnterボタンを押すまでそのままに
なるので道を間違えたまま気付かずに走り続けることは無さそう。コースオフ後暫くは簡易コース図に自分の位置と外れつつある
コースが描画されているのでそれを頼りに復帰することは一応可能。
トレーニングセンター上で右左折ポイント等ナビさせたい情報を一個ずつ手入力していくのはとても手間の掛かる作業なので
それらを省略し上記のように作成ルートの読み込みだけでもある程度は役立ちそう。
Garmin custom map(kmz file)をmap.yahoo.co.jpから自動作製します。
http://biciliata.appspot.com/yhkmz.htm
Edge800を日本語化してる人はFWのアップデートに注意
2.0から2.1へのアップデートで、操作メニューの日本語表示が不可となる
地図表示
ガーミン純正シティーナビゲーターは2.1で日本語表示不可
TKAの地図は日本語文字を画像として埋め込んであるので、2.0/2.1共に日本語表示可
218 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 23:43:56 ID:???
Garmin Connectの表示する地図が、Google MapsからBingに変わって
見辛くなって困っていたけど、Chromeの拡張機能のGfixを使うと従来の
Google Mapsに差し替えて表示してくれることを知った。
【ymapjnx】Garmin BirdsEye JNX 作製ツール
Garmin BirdsEye JNX ファイルを Yahoo!地図 から作製します。
http://biciliata.appspot.com/ymapjnx.htm
>>755
edgeは高度も基本GPSをメインに測位しているんだけど
高度方向に関してはGPS測位アルゴリズム的に誤差が大きいので
気圧計の測定結果と合わせて総合的に判断して高度を算出している。
更にその気圧計は気温で補正を掛けている。
お店の中は冬でも夏でも通常はエアコンで25℃前後に保たれていて
外気温と温度差があるので入店前と後でedge本体の温度が大きく変わってしまい
結果として高度表示が大きく狂ってしまうんだよ。
766 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/21(月) 02:15:02.77 ID: ???
気圧センサーは測定に必ず温度補償が必要になるから
通常はセンサーデバイス内部で温度センサーも持ってる
なのでついでに温度出力機能も大抵持ってる
edgeの温度表示はたぶんそれ
冬場とか温度が室内で一度上昇してしまうと外に出しても正しい
温度測定値になるまで20分くらいかかったりするので気温測定が安定するまでの間は
気温変化に応じて気圧出力値も変動するのでその影響で高度も変動し
しばらくは斜度表示もおかしくなったりするのだろう
770 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/21(月) 03:20:12.45 ID: ???
ttp://www.eetimes.com/design/other/4003484/Garmin-s-GPSMAP-76S-Location-location-location
2002年の記事だけど、いまでもほとんど同じだと思う
771 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/21(月) 03:54:11.75 ID: ???
>>770
Intersema(?)のbarometric sensorっつーのがそれか。
スゴい！詳しいね。
（つか、専門の方だったら失礼！）
772 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/21(月) 06:32:35.34 ID: ???
今はもっと小さいかもよ
静電容量式の気圧高度計はキャパシタ（コンデンサー）だから原理的にはかなり小型チップに出来る
実際Ｇショックの気圧センサー、温度センサーはチップ抵抗並みに小さかった
>>21
JAXAのプロモーションムービーである程度説明しているよ。
みちびきは２種類の測位信号を発信している。ひとつはGPS補間信号と呼ばれる既存のGPS衛星と
同じ信号でありこの信号はおそらくガーミンの場合そのまま何もしなくても既存のGPS端末機器で受信できる。
メリットとしてはみちびきは日本上空では地上からの見かけ上ゆっくり通過する特殊な８の字軌道を描いていて
日本のほぼ天頂付近に相対的に長時間留まっているためビルの谷間や山間部でも安定して受信できる確率が高く
また結果測位誤差も小さくなる。あくまでも既存のGPSと同じ信号なので測位精度はベストでも10m前後。
残るひとつの信号はGPS補強信号と呼ばれるみちびき独自の新しい信号であり受信機器側で新たに対応する
必要があるので既存GPS端末では受信不可。こちらは既存GPS衛星信号と合わせて受信することで測位精度を
1m以下に上げることが可能となる。
またみちびきが最低3基必要と言われているのは3基以上周回していると最低1基は常に日本の天頂付近にいることから。
ちなみに日本独自の測位システムを構築するためにはみちびき同様の測位衛星が最低7基必要らしい。
テンプレ長かった～w
乙です
マグロ漁船みたいだな
7月下旬入荷って言うから注文したのに
急に8月下旬になりましたって言われても
困るんだよ
なんだこのクソショップ
舐めてんのか？
3.2じゃなくて3.01の間違いじゃねって感じの小規模な修正にしか見えんけどｗ
修正版だろ。
輸入品の扱った方がいいよねに
パソコンでは使えないって事？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331988233/681-682
するようになったんですが、なんか情報ありません？
電源入れて出発のときは曇ってないが10分位走っていると曇ってくる…
そのまま走っていると少しずつ消えてくるのだけど。
天候晴れ状態での出来事です。
一度バラして乾燥させてみたらいいんじゃね
ネジがトルクスだから工具必要だけど
水はあまり聞かないね。
水没は知らないが、雨の中でも流れ落ちる分には問題ない。
あのUSBの構造で侵入しないと思う方がおかしい
雨程度じゃ問題なかろうあの構造でも。
あのゴム蓋が防水ってわけじゃないぞ。
あのゴム蓋外して水に付けたってOKですって防水だよ。
edge510の購入を迷っているんですけど、
日本仕様と海外仕様では言語以外何が違うんでしょうか？
日本語未対応位なら海外仕様を購入しようと思うんですけど
日本仕様独自のメリットまたはデメリットを教えてください。
lllllllllllllllllllllllllllllllllll ,,llllllllll'' lllllllll ,,ll,,l''lllllll
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こういう知りもしないことをしれっと言う奴ってどういう感覚なんだろうな
分解してみてみろニワカ野郎
さっそくバカ即答してやがるし
競技系してる人とかブルベやってる人あたりじゃ雨でedgeが浸水するのは常識
浸水聞いたことないとかどんだけ情弱なのかが簡単に判断つくわ
代物で防水性としては大したことなく、雨に濡れた状態で走行してもOKみたいな
ハードな防水性は持ってないんだが。
腕時計の200m防水みたいなのを期待してる奴いるんじゃないか？
>水没は知らないが、雨の中でも流れ落ちる分には問題ない。
新しい宗教かなんかのたぐいだろこれｗ
せっかく一生懸命お小遣いためて買ったおもちゃがあっさり浸水故障しちゃ困るお子様かなんかだろ
こういうネタはすぐ食いつくのな
ヘタレ揃いすぎて笑わせるｗ
まあ住所無しのネカフェ難民助けても何の徳にもならんしな
どこぞのバカが浸水しない事にしたいのか知らんが
事実の事象と希望的妄想がするしないとやりあったって事実は覆らないだろ
普通に考えて統合失調とかの病気かなんかなんだろ
気持ち悪いから雨の日はマゼランのスイッチアップ使ってる。
810はまだ長時間雨体験してないから不明。
edgeはどうでもいいや。
このバカはそもそもの規格の想定がわかってないんじゃん
ipx7って
温度範囲15～35℃
相対温度25～75％
大気圧86～106kPaの範囲の中で
器具を深さ0.15～1mの水中に30分間没する
高さが850mm以上の器具は最上端から水面までの距離は150mm、
高さが850mmに満たない場合は器具の最下端が水面から1mの位置とする
水温と外殻の温度差が5℃以上あってはならない
水でジャブジャブは、そもそも過水圧になりかねないので想定外
かつ雨で長時間と全く環境違うわけで・・・
～だったから大丈夫とか、情弱ってどこまでもとことん情弱なのなｗ
そもそも自板でOregonとかどんな爺か容易に想像つくわｗ
ポタ板からいちいち遠征してくんなニワカ
ごめんなさい
汗汚れ等をジャブジャブ洗うとどうとかより
規格がどうのこうのウダウダってのは
引き篭もりの情弱の鑑だなｗ
規格がはっきりしてないと防水認定もへったくりもありえませんが何か？
JIS規格をなんだと思ってんの？ｗ
引き篭もりが知ってるワケないだろ
でも、oregonは水道でジャブジャブ洗えて本当に便利なんだよ。
規格なんて知らんけどyoutubeに上がってたから真似してる。
そんだけだから、こんな馬鹿なことで荒れるなよｗ
自転車板でoregonしか持ってない貧乏人が、浸水事実が分かったらこんどは防水規格を書いたこと批判？ｗ
どんだけ基地害っぷり発揮しまくってんだよw
edgeも持ってるよ。壊れるからもちろん洗わないけどねｗ
胴が長すぎなんじゃないの？
一人で勝手にファビョってるキモい馬鹿な嫌われ者に構うな、無視しなさい。
ほぼねｗ
edge510の購入を迷っているんですけど、
日本仕様と海外仕様では言語以外何が違うんでしょうか？
日本語未対応位なら海外仕様を購入しようと思うんですけど
日本仕様独自のメリットまたはデメリットを教えてください。
>>43
日本語版を買うメリットは日本語ってだけ。
しかも全て日本語にローカライズされてるからちょっとカッコ悪くて高い。
510英語使ってるがこの程度の英語なら普通に義務教育受けてたら問題ない。
サポートについてはググってくれ。
JでなくてもGPS精度高いしBluetoothでiPhoneとのペアリングは簡単で (・∀・)ｲｲ!!
蛇口絞ってるタイプだと瞬間水圧で10BAR超えしかねないから100m防水とかでもアウトになりかねないのに。
T5トルクス一本で簡単に
水はあまり聞かないね。
水没は知らないが、雨の中でも流れ落ちる分には問題ない。
>40 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2013/07/29(月) 16:14:40.04 ID:???
だからUSBもSDも、「外」なんだって。
あのゴム蓋外して水に付けたってOKですって防水だよ。
ここらへんあたりからすでにおかしい。
まともに走ったこともなければedgeも持ってないんだろ。
察してやれよ。
脳内認定で勝手に連続させる＞79は何かおかしい
察するのも不可能だな
R乙
ありがとうございます。
日本仕様を買うメリットは少なそうですね。
参考になりました。
そんなことすらわからん爺が自板にはわんさか存在して、
過去スレでもさんざん言われてきたこともニワカ知識で問題ないとか言っちゃうから驚きｗ
脳内俺様理論のほうが絶対正しい
って人たまにいるよね。
関わらないに限る。
純正マグネット止めてネオジウム磁石に変えてもかわらず…
速度マグネット～センサー間5㍉
ケイデンスマグネット～センサー間10㍉
速度マグネットをもう少し離した方がいいのか？
タイヤ周長のAUTOが駄目なの？
同じような事になってる人いる？
ちなみに、ネオジウムじゃなくてネオジムな。
ネオジム、りょーかいw
距離、強さ、そう思ってケイデンス側は磁石大きいから離してみてる。
>>90
実測ですか。
とりあえずマニュアルで700Cの数値入れてみます。
タイヤ周長はマニュアル設定しないといけないよ。
マニュアルで酋長入れたが変わらんかったorz
いったん全て取付け見直しします。
>>92
Jはダメよが代理店止めたら考えるよ^ ^
よ、肥やしくん。
Jのみがみちびき対応だが、そんなこたぁどうでもいい。
810Jも未対応だしな。
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