【人柱上等】enchantMOON その5【阿鼻叫喚】

1 ：2013/07/28 〜 最終レス ：2013/08/04

国家公認天才プログラマーshi3zこと清水亮が率いるUEI開発のHypertext Authroing Tablet、enchantMOONのスレです。
お値段はお求めやすい39,800円。
7月19日から順次、数百台単位での出荷が開始される。
ネット上では圧倒的な阿鼻叫喚とそれに対する人柱上等組&shi3z信者の冷ややかな視線が拮抗。
人柱からの不具合報告も歓迎です。
前スレ
【UEI】enchantMOON【7/7出荷開始】 その4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374073626/
公式サイト
http://enchantmoon.com/
enchantMOON 非公式wiki
http://w.livedoor.jp/enchantmoon/

2 ：

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/160/160044/
> ANDROID 2013年07月27日10時30分
>公式ページによると8月6日11時発売開始だが残念なことに限定300台と
>いうことで、即売り切れは必至。まずはアキバで実機をチェックだ！
enchantmoonの販売をする一方でこんなネタをユーザーさんに提供してくれる
アスキーさんはほんま神やな…

3 ：

【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
もう10年以上も同じようなことやってるのな、こいつ
どういう人物か知らない若い世代が騙された感じか？
ずっと口八丁だけでここまでやれてるんだから、確かにある意味才能はあるわ

4 ：

清水さんは知名度あるけど、完成度の高いものリリースしたことただの一度もないよね。
VectorStormは完成すらしなかったし、PS1のDEATH WINGは超絶クソゲーだし、
サムライロマネスクとやらも詐欺レベルの出来だったし。
今回はどうだろうね?

5 ：

>>前スレ982
> 「おまえ何処目指してんの?って問い詰められる」とお前が捏造した理由はなんだ？
インタビューの内容捏造して、アランケイの研究所研究員から指摘されて
取り下げたのshi3zのほうでしょ。もう忘れたのかな。
ttp://togetter.com/li/525725

6 ：

>>5
せいぜいiPadとちょっと違うぜ程度のノリで「ダイナブックの次」とか
言っちゃってた清水だったが、
どう間違ったかそれがアラン・ケイ本人の耳に入って
まさかの展開で会わせてもらえることになって
もちろんアラン・ケイの主張なんかはなから興味の無い清水は
これっぽっちも知識を入れずに会って
案の定なに言われたかワケワカだったけど
ただ単純にこの面会の事実だけは宣伝に使えると舞い上がって
断片的に理解できたフレーズを基にいつもの調子でかなり話を盛ってみたら、
これまたまさかの展開でアラン・ケイ側からチェックが入って
クレームがついたもんだから慌てて引っ込めたとかいうオチ？

7 ：

>>4
Direct3Dの本は好評だったよ。
内容空っぽで嘘ばかり書いてあるけど、素人にも読みやすいってことで。
やっぱshi3zは責任問題にならない立場でステマだけやってればいいんだと思う

8 ：

日本のデモシーン
http://www.demoscene.jp/?page_id=50
たしか当時そっちの本特に和書ってあんま無くて
内容的にあれだった山崎氏の書籍をやり玉にあげて
ほんとうの３Ｄ野郎はどんなのか見せてやるぜ勝負だ
とか web日記で論難吹っかけたあたりから
http://anond.hatelabo.jp/20111003162553
事を経て今日に至ってる。ぜんぜん関係ないけど間寛平の缶バッチを思い出す
缶バッチだけどあれ目とか光る缶バッチだったんだな…
http://ishida.laff.jp/blog/2004/12/post-040a.html

9 ：

> kawango38
> なんでいつまでたっても嘘を言い続けるのか、
> ニコニコ動画のアイデアを出したのもつくったのもshi3z君ではない。
> ブレストの議事録を書いていただけじゃないか。
うわぁ…

10 ：

「正解!　僕は少なくとも君の1000倍、他のどのマシな会社の社長のたっぷり1万倍は口が巧いだろうね」
「君の技術力と仕事力、それに僕の口の巧さとビッグマウスを加えたら、世界最強じゃないか。え?」
「そうだろう。なにしろ僕は口が巧いからな」
http://wise9.jp/archives/4680

11 ：

>>前スレ996
> 日経へのインタビュー→記事という伝言ゲームにおけるニュアンスの些細な違いが
> なぜお前の目にだけ捏造に映るの？
お前は目の前に書かれたことも理解できないのか。
研究員の人の応答
> まあ"every system done by good people"が「すべてのシステム」となってしまい、
> 存在しなかった文が入ったりするのは「誤訳」の問題ではなかったのだろうとは思いますけど。
誤訳じゃなくて恣意だって言ってんだよ阿呆。

12 ：

>>11
そこが恣意的だったと仮定して文脈上enchantMOONに何の得があるんだ？
何か主張したいならしっかり合理性を考えよう

13 ：

虎の威を借る狐、って事でしょ。
議事録書いてただけなのに、アイデア出したとミスリード誘うような人間なんだからさ

14 ：

人格は問題ない！っていえるぐらい天才だったらよかったのにねー。
忘れ去られ、別のネタ使ってまたやらかすまで何年かな。

15 ：

shi3z氏のスレは別途あるのだろう？
誰かのTweetで妄想して根拠の無い中傷続けたいならそっちでやってくれないかな？

16 ：

↓これはひどい
・942 ID:IplxuYmG
馬鹿は買っちゃいけなかったのに、馬鹿にも届き得る程のマーケティングだけが問題だった
・971 ID:IplxuYmG
>>957
その理屈だと
デザイナーは自分のデザイン以外評価できなくなる
・980 ID:IplxuYmG
>>976
＞アラン・ケイにも、
＞おまえ何処目指してんの?って問い詰められるわね
そんなこと言われてないでしょ
ミスリード誘わないように
・982 ID:IplxuYmG
「今よりももっとユースケースを考慮すれば・・」っていう文脈を、
「おまえ何処目指してんの?って問い詰められる」とお前が捏造した理由はなんだ？
・996 ID:2eZ4UHFl
>>991
日経へのインタビュー→記事という伝言ゲームにおけるニュアンスの些細な違いが
なぜお前の目にだけ捏造に映るの？
・12 ID:2eZ4UHFl
>>11
そこが恣意的だったと仮定して文脈上enchantMOONに何の得があるんだ？
何か主張したいならしっかり合理性を考えよう
・15 ID:2eZ4UHFl
shi3z氏のスレは別途あるのだろう？
誰かのTweetで妄想して根拠の無い中傷続けたいならそっちでやってくれないかな？

17 ：

カメラシール専用逆順UIの修正。あるいは本来あるべきCommand UI
・Commandも「ペンで書く→指で囲う」に統一する
・指で囲った範囲にCommandの文字列が存在する場合、Commandボタンを周回させる
例：「反転（Invert）」を指で囲うと（Web、Note、Linkと）「Invert」ボタンが周回する
例：「カメラ（Camera）」を指で囲うと（Web、Note、Linkと）「Camera」ボタンが周回する
・カメラは特定サイズ（例：384*512）で起動し、位置を指でドラッグしてペンで切り取るとシールになる
・対象を見ながらシールの形状を決められる
・文中の文字列もCommandとして利用できる
例：「カメラの電池を買う」を指で囲うと（Web、Note、Linkと）「Camera、Battery」ボタンが周回する
・Commandをノートに「予め書いておく」ことができる
・Command実行時のパームリジェクションの問題そのものがなくなる

18 ：

>>16
狂信者？

19 ：

本人

20 ：

機能向上はさておいてとりあえず全員に行き渡る前に
手書きの遅滞だけは改善しておかないと
各所で阿鼻叫喚がこだまするなんてことになりかねないね
今のところの可能性としてはサンプリングデータがでかすぎるという点？

21 ：

消しゴムの実験した。
やはりストロークデータを馬鹿正直に処理していた。
・完全に消えた時、それがあるストロークの一部であった場合そのストロークは分割される
・ただ薄くなる時は該当するストロークの筆圧が下がる
・完全に消えた場合、その分のデータ量が減る（が分割の分は増える）
ttps://www.sugarsync.com/pf/D975312_73_6224500801

22 ：

>>20
液晶パネルのスリープ感覚ぽい。
負荷関係なく15秒起きに、取りこぼし発生してるみたいだし。
パネルのファームウェアの問題ってことになるのかな？
液晶パネルは量産試作機と量産モデルでは違うみたいだし、
土壇場までファームウェア修正とかしてたらしいし。
量産試作機で発生していなかった問題が量産モデルに表れていると思われる。
量産試作機と量産モデルで使ってる部品が違うから、量産試作機の意味がふっとんでる中で、強引に量産開始しちゃった、ということになるのかな。

23 ：

>>20
阿鼻叫喚まとめに掲載されたつぶやきの主が
勝手に阿鼻叫喚扱いにされて怒ってたんだが？

24 ：

@XXXX: enchantmoonが届いた人の阿鼻叫喚まとめ - NAVER まとめ
勝手に阿鼻叫喚にされてもな……
そう思いたい人はそう思えばいいけど，こっちはわかってて買ってる #enchantMOON
@XXXXXX: enchantMOONのNAVERの阿鼻叫喚まとめは、
半分近くがそのまとめ見て実機持ってないのに『そんなひどいの？！』って言ってる人なので、
実機持ってなくてあのまとめを真に受けてる人はちょっと落ち着いた方がいいと思う。
#enchantMOON

25 ：

煽って他人を馬鹿にしたいだけだから仕方ないよね。

26 ：

>>17
それだと、コマンドを大量に含む文章を指で囲むと大変なことになる
コマンド○→コマンドそのままでも、コマンド○のキャンセルを
「○外を指タップでキャンセル」から「○外をペンでタップ」に
変更すれば、手のひら付きでのキャンセルは防げると思う
>>22
15秒スリープは一部の人間が言ってるだけで信憑性なし
感覚が不定期というユーザもいるし、もっと短い8秒周期
というユーザもいる
伝言ゲーム真に受けて変な憶測しても外すだけだぞ

27 ：

すごい擁護っぷりだな。。
ほとんどの人が製品レベルに達してないと言ってるのに。
ただそれを事前に心得ていたか、無駄に期待して失望してるかの違い。

28 ：

GPL/LGPLモジュールの公開はまだなのかね

29 ：

> 督郵ゑぬぽい @NPoi
> 傍目八目とはこのこと。ものに触れずに後出しってだけでこの人ダメポなのに、
> 追記が一層それを引き立ててる。/ “Open ブログ: ◆ enchantMOON はなぜ駄目か？”
> http://htn.to/Tb38YW
「おかめはちもく」って「第三者は当事者よりも情勢が客観的によく判断できること（大辞林より）」だよ。
ごく一部の無条件擁護派（含む本人）にこの言葉を贈ります。

30 ：

しかし、えれー荒れてるな。どっかが危機感持つ程の物か？大多数の一般タブユーザはデジタイザ
なんて不要で、ネット／動画が見れてゲームが出来りゃそれで充分で、この手の製品にゃ見向きも
せんだろ。

31 ：

>>24
> 安倍吉俊 （日）東シ33a,b ‏@abfly 7月21日
> enchantMOONのNAVERの阿鼻叫喚まとめは、
> 半分近くがそのまとめ見て実機持ってないのに『そんなひどいの？！』って言ってる人なので、
> 実機持ってなくてあのまとめを真に受けてる人はちょっと落ち着いた方がいいと思う。
> 不安定やもっさりは事実だと思うけど
> #enchantMOON
途中の「不安定やもっさりは事実だと思うけど」一行を消してタグにつなげるあたり絶妙。
またそういうやり口？　安倍さんのツイートも改竄しちゃうの？

32 ：

>>31
そのあとのハッシュタグはちゃんと残してあるあたり、コピペミスとかじゃなく意図的だよな。

33 ：

>>16
この文体…本人降臨か？

34 ：

実機がまだなんで、擁護も批判もできんじゃないかw
ASCIIの13:29なんだが、発送は週一なんだっけ

35 ：

平石恒康 ?@tune_h 28 Jul
TiPOの手書きメモ、15年前の端末にも関わらず、超快適(^^) CPUはV810(笑) #enchantmoon http://telly.com/10P22AI
たかひこ ?@ingktkhk 6h
#enchantMOON 暗号化シールを参考にすると文字入力プロンプトを出したりストロークを処理したりできそう。
ペンの太さやRGBを手書き入力したり、描いた物を拡大縮小したりできるのでは。それにしても各所で
文字列化と復元が入ってて、メモリを無駄に食いそうなAPIだなあ
今井克佳 IMAI Katsuyoshi ?@blankimai 5h
注文していたEnchantMOON、悪評が多いし、いつまで経っても届かないのでキャンセルした。先ほど
キャンセル受付の返信がアスキーストアからあった。個人研究費で処理するつもりだったが、貴重な
研究費を使わないで済んでよかった。どうもベータ版にも至らないひどいものらしい。
ともき@ヾ(´・ω・｀)ﾉ ?@Tomoki_Imai 8h
enchantmoon、色々あってキャンセルしてしまったのだけど、さわってみたい
小熊善之 ?@0guma 2h
enchantMOONが無線LANに繋がってっくれない。繋がらないとは言うけど理由は言ってくれないので、どう対応したら
いいかわからんので困る。そして内部エラーで再起動を要求された。 #enchantMOON
まぁ一週間前じゃなくてリアルタイムである程度反応があるのは今風なのか…
ノイズも多いけど

36 ：

>>26
取りこぼしの件は、
手書きデバイスとして最重要なのに、これだけ沢山の症状声が上がって、動画もアップされてるにもかかわらず、
公式に何もアナウンス無しだからな。
憶測で話されても仕方なくはないかい？
量産工程で最後にタッチパネルでゴタゴタやってた顛末は、公式サイトで書いてたわけだしね。
本来的は取りこぼしが少ないことを売りにしてたのに、そこが全然駄目なんだもの。その公式説明はあるべきじゃないんかね〜

37 ：

電脳空間カウボーイズin深センより
工場「USBソケットが入りませんでした」
・・・なんたらかんたら
shi3z「どーすんだよ！」
工場「いや今その形のUSBソケットないんですよ」
shi3z「作れよ！」
工場「3日ください」
3日後に出来てきた
USBソケット周りで問題が起こってるのこれが原因じゃね？
工場側が規格ハズレ品とかあちこちからかき集めてきたのをしれっと使ってるとか

38 ：

PV詐欺とおもってるのが１件あって
PV4で MOON を囲んで、ブラウザみたいな画面で月が並んでる絵がでるんだけど
その画面のスクロールはむっちゃ速いんだよな・・・
完全に騙されちゃったよ・・・

39 ：

>>21
なるほど、そういう処理だとちゃんとした最適化アルゴリズム
使ってないとメチャクチャ遅くなるね

40 ：

届くのが遅いほど、ハードの品質が少しでも上がってるといいのだが
取付精度は上げて欲しい、できればパーツの品質も

41 ：

同じCPUでの比較なら、アンドロイドオリジナルに対して5倍のペン、タッチ精度の筈なんだけど……

42 ：

タッチパネルの調達に失敗したならその旨げろっておけば皆さんで解決方法考えてくれるかもネ

43 ：

>>21
GJ！実験重要だ。
しかし富豪的というより試作機、って感じだね。

44 ：

>>34
mail見たら、今日の夕方アスキーからmailが来てた
UEIからの連絡では、
今週か来週には、23日に注文した人には届く予定とのこと

45 ：

よっしゃ、やっと触っておおっぴらに遊んで、場合によっては罵りつつ、
その可能性に溺れることが出来るぜ。
おれは未だに、enchantMOONがまともなハードとして出荷されると
思っていた奴がいることが信じられん。こんなもんがまともにリリース
されるはずがないことは古強者なら絶対に理解している筈なのに。
こんなのは夢を買って、とどいてみると、"ははっ、ひでえハードだ(笑)"
ですませるもんだろう？

46 ：

そっち方面のはヒネリがないな

47 ：

うん、ヒネリが足りない。
>>16
> ・942 ID:IplxuYmG
> 馬鹿は買っちゃいけなかったのに、馬鹿にも届き得る程のマーケティングだけが問題だった
本人かどうか知らないがもしそうなら恐ろしいね。
ユーザーやウォッチャーが何言おうが勝手だけど、
売り手が客を馬鹿呼ばわりしたら…

48 ：

・さようなら、MorphyTwo　動くものが出来て良かったね
・そういえば、上司のenchantMOONはUSBコネクタを奥まで差し込むと認識せず、ちょっとだけ引き抜くと認識するらしい。コネクタの接触不良の可能性が大
・バッテリー表示したまま、他に何も出来なくなった。酷い。37%って真ん中に表示されてるせいで、鏡としても運用出来なくなった。
・指で触った時のキラキラが、しょっちゅうひっかかる感じになるので苛々する。
・一度くまを出したが最後、他に何も出来なくなる。仕方ないので、強制終了した。
・なんで「enchantMOONを批判するな」ていう声がこれだけ出てくるんだろう。中の人達が批判されるとやる気無くなっちゃう人達なの？
・そーいえば、enchantMOONが非常に残念な感じだった。
・書いてみて実感したが、絵を描く時より文字を書くときのほうがペンの速度が速いし、軌跡が頻繁に曲がる。だから、絵が十分描ける追従速度であっても、文字には間に合わない
・先ほどキャンセル受付の返信がアスキーストアからあった。個人研究費で処理するつもりだったが、貴重な研究費を使わないで済んでよかった。どうもベータ版にも至らないひどいものらしい。
・ムリゲーだった(真顔)
・enchantMOON のことは知らないけど、例のブログをまじめに読むのは時間の無駄だと思う。老舗だよあそこは、悪い意味で。

49 ：

・文の最後にマルを書いた途端、フリーズして再起動かかった。文は消えていた。怖くて使えねぇよコレ。
・付着したゴミをテープでペタペタ取っていると、取れないゴミが。よく見ると、液晶内部のゴミと点キズが数箇所。
・shi3z があんま enchantMOON の話してない辺りが一番面白い
・enchantMOONから試しカキコ。…vitaよりも反応悪くてdmp
・ユーザー目線で一つだけ言うならこだわる所はハンドルじゃなくてそれ以前にもっとあると思う
・最初のバージョンに比べたら、極端にペンの取りこぼしが増えてる。前はかろうじて使っていけたのに・・・
・そもそも買ったのが間違ってる的な事いう人いるが、現状は罵倒されてしょうがない出来。どこ迄語っていた夢に近づけるかだが今は夢を語るのがおこがましい位。
・enchantMOON絡みで、買うべきじゃない人がどうのっていうの、やめてくんねーかな。普通に売られてたでしょ。そうなってたら普通に買うよ。
・尖った製品にしようとしたんだけど、尖ってる部分が折れてる感じ。
・ブロック増えてきたらマトモに操作できなくなってブロック消えたwww ひでえ
・ヨイショライター記事読むと新ガジェト好きは欲しくなるが、実態は相当ひどい代物らしい

50 ：

ポジティブまとめ
・iOSやAndroid使っている人が手にするものでないのは確かだと思う。理想主義に乾杯。
・今使っていて一番の問題は、8秒間に一度くらい反応がなくなって、0.5〜1秒くらい書けなくなるって問題であって、その他のはいいや。正直、みんなが叩いているほどじゃない。
・「enchantMOONは悪評がひどいからキャンセルした」ってひとがいる。正解だと思う。悪評がひどくても触って遊んでみたいぜ、ってひと向けだよ!
・扱いはトレンドたまごくらいの方が適当だったと思う。
・enchantMoonを楽しむために一番必要なのは広い心。用途や目的を考えちゃいけない。
・私はペンの書き味しか求めていないが、それすらもデモ版以下という話が出ている。実にワクワクしてくるじゃあねえか！ｗ
・enchantMOONはせっかく自爆しながら積んだハードウェアの製造委託のノウハウを次に生かすような方向で進んで欲しいなぁ
・清水氏は「会社の経営が健全なうち」と言っている。これは、会社が傾くようなら事業中止を考えると明言したのと同じ。無責任に事業継続するとは言っていない。
・うん、enchantMOONは未完成なダメガジェットだけど面白いよ。
・enchantMOON というクソデバイスを見ることができた。5000円なら3日間ほしくなるという話だった
・人柱として埋まる覚悟なら最初からあった（わたしゃスキルないから、意味もなく埋まるだけかもだけどねー）。

51 ：

>>36
「2chは憶測で決めつける、でたらめな話しかしないところ」
というレッテル貼られたいなら、別にそれでもかまわんよ
ただ、手元の端末のとりこぼしは15秒きっかり周期じゃ
ないからお前の論は外してるよ、とだけ言っとく
ところで、2.3.0になってから取りこぼし方が少し変わったな。
今までみたいな間をスキップして直線で繋いでしまうケースのほかに
強弱を捨てて細い線だけで取り繕うのが出てきた

52 ：

待ちに待ったまともなレビュー
手書きタブレット「enchantMOON」製品版レビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/magon/nishida/20130726_608748.html
enchantMOONの一番肝心な機能は、やはり「手書き」だろう。
手書きメモの書き心地は、正直かなりいい。遅延がない、というわけではない。
正確に言えば、記録はほとんど遅延していないが、描線にはごくわずかな遅延は見られる、
というところだろうか。
　enchantMOONの初期のデモでは、表示にも記述にも、ほとんど遅延がなかった。
現状は、機能実装が進んだ結果重くなり、表示にごくわずかな遅延が出ている。
だが、描線が「思ったように描けない」ことは少ない。殴り書きしても十分ついてくる。
堅いガラスの面を堅いペンでひっかくため、カチカチと音がするし、紙に比べると滑りすぎる。
だが、各種ペンソリューションに比べ、書き心地の面で劣っている、とは思わない。
　書き心地は、ペンというよりは「すごく濃いが線が細く、固い鉛筆」に近い。
筆圧も検知されているので、線の抜きの表現もやわらかい。描線を消す場合には、
ペンの下ボタンを押しながら描く。この辺、ペンタブレット系でよくあるように、
「ペンのおしりにあるボタン」でできればわかりやすいのだが。
ペンまでオリジナルで作るわけにはいかないがゆえの制約だろう。
　7月19日のアップデートにて、「消しゴム」の挙動は大きく変わった。
これまでは、消す範囲が狭かったため、広い範囲を消すのが面倒だったのだが、
アップデート後には、「素早くペンを動かして消した時は広い範囲で」、
「ゆっくりペンを動かした時は狭く、しかも半透明に消える」ように変わった。
これで、消す際の挙動はかなり快適になった。
ペンで書いてみた例。これを紙に書く感覚と違わずに書けるというのは、十分評価に値すると思う
ページ一杯に描いたら、画面上を指で、右から左にスワイプすると「新規ページ」が現れる。
この時間は、1秒あるかないか。どんどん紙のページをめくってメモしていく感覚で使って問題ない。

53 ：

悪いことを書いた部分を一切省く＝まともなレビュー
またshi3zがあらわれたか
こんなところでアホなことやってないで、ちゃんと自身のブログで謝罪しろ

54 ：

無限に続くUEIへのネガキャン工作
くだらない仕事だ

55 ：

>>52
この記事が正しいなら、十分まともに使えるね。
逆に言えば、とりこぼしだのフリーズだの多発してる人は、初期不良の疑いがあるね。早く開発元に送って調査してもらう方が良さそうだ。

56 ：

スマホやタブレットって、それなりにコモディティ化しているから、
もうちょっと品質はマシだと思ってたｗ

57 ：

>>37
最初のデモ機は古い中華padをバラして組み上げたんだろ
ただのコンセプトモデルなのに
ソレをそのまま量産試作だと思い込んで突っ走ってしまったんだな

58 ：

返品・返金に応じろって騒ぎ出す奴がいないのが不思議だ
社長自身が散々公言してた、ペン座標取りこぼしはないって話が
全くの嘘っぱちだったんだから、返品に応じるのが当然だと思うんだが。

59 ：

>>52
いやこれ、こないだ出たネットの提灯記事まとめた電子書籍の抜粋でしょ。
amazonのレビュー見てみ？
200台限定で売り出して一向に売り切れないインプレスの販促記事だよ。
>>53
ほんとにねぇ。なり振り構わなくなってるね。
いい加減引用避けたいが、公平のために省かれた部分を。
> もちろん、enchantMOONには欠点も山ほどある。
> 　最大の欠点は、MOONBlockやシールの呼び出し、検索のためのメニュー呼び出しといった
> 動作がとても遅いことだ。出荷版のソフトウェアになり、MOONBlock起動速度も、初回を除けば
> 5秒程度まで短くはなった。だが、まだ不可解な重さがあるし、止まっているのか動いているのか、
> よくわからなくなることもある。7月19日のアップデートで挙動には改善が見られたが、
> より継続的なチューニングが必要だと感じる。
> 　ペンの書き味は悪くないし、ページをめくってどんどん書く感覚も気持ちいいが、
> それ以外の先進的な部分がまだまだ荒削り、というか皮を剥いだだけの丸太並のプロダクト……
> というのが、筆者の感想だ。

60 ：

>>55
買ってすぐの不良でも3,000円払って送料元払いのやつ？
あ、有名ブロガーだと着払いでいいんだっけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/itokoichi/20130724/p14
何の告知もないんだけど、液晶の視野角が不良なら全台修理対象だよね。

61 ：

なにこのコピペスレ

62 ：

現実の購入者は楽しく実用している模様
http://www.visavis.jp/blog/2013/07/29/post_14472.html
打ち合わせのメモをenchantMOONでとってevernoteに送るというのを先週何回かやってみたのですが
慣れてくると認識されやすい筆圧や早さ、指で円を書く場所（端に書くとコマンドが押せないことになる）なんかを習得しながら使うようになってきて、
メモには十分使えるなーという段階です。MoonBlockなどはまだ全然遊べてません。

63 ：

購入者というかスマホグッズのショップブログじゃねーか
これイヤホンカバーとXOOMのカバー売りたいだけだよきっと

64 ：

何この人。何と戦ってるんだ。。

65 ：

>>63
さすがに言いがかりにも程があるだろw

66 ：

もうアップデートとかいう問題じゃないだろ…
・ハンドルがガタガタ
・無線LANがNFC
・液晶の左端が見えない（分解写真見る限り調整の余地なし）
・内蔵microSDのマウントが怪しい
・画面の黒枠までマグネシウムなのでデジタイザがズレる

67 ：

>>66
うーん、重箱の隅つつくだけで一日終わりそうなタイプ

68 ：

一時間で絶望w
さあ、適正価格はいくらかな。2万ちょっとの予想。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u52401782

69 ：

FV1KryUg
NGにしたらスッキリしたw
なんて言うか親切心から纏めてるのかなんかのコピペか知らないけど、wiki作ってそっちに書けばいいのに。
読みにくいしNGされるのがオチな気がする。

70 ：

>>44
俺にも来てた。今週か来週か。まあどうせ来週かな。
早くさわって、それから文句をつけたい。
ここまで色々言われると逆にどんな物なのか気になる。
ハード的不良がない事だけを願う。
あとやはり支那の品質は良くないと思う。
製造も日本でやったら神だった。そんなの無理なのか？

71 ：

>>70
確実に10万超えるだろう

72 ：

>>71
この前、38,000円で入札0だったのですがそれは

73 ：

>>72
ちゃんと読め
>あとやはり支那の品質は良くないと思う。
>製造も日本でやったら神だった。そんなの無理なのか？
に対するレス

74 ：

>>73
あ、ごめんなさい、完全にミス。
自分のほかに中古狙ってる人はいないのかなー

75 ：

うーん。やっぱり俺のは盆前後になるのかな。
だとしたらほとんど最後の方なんだろうな。

76 ：

特に気になるのは、無線LANと例の上下の視野角の違いって奴かな。
無線LANのモジュールに既製品を使うっていうあの解決方法、
あれはまともな製品でアリなの？一般的な方法？
普通基板にチップ的なものを実装するイメージ持ってたが。
中華製品だと、中身が別の既製品とかいう製品、たまに見かけるけど。
視野角の問題は、実物見ないと何とも言えない。
俺画面は極力暗めに設定するから、案外丁度良いのかも知れん。
試作機を見た観想だと、画面の反射の方が気になった。反射しすぎで。

77 ：

>>74
Nik***** / 評価：54 最高額入札者 11,600 円 1 7月 30日 13時 18分
ren***** / 評価：10 11,100 円 1 7月 30日 12時 39分
izn***** / 評価：273 10,600 円 1 7月 30日 7時 19分
dor***** / 評価：15 10,100 円 1 7月 30日 1時 33分
stu***** / 評価：132 10,050 円 1 7月 29日 23時 15分
mak***** / 評価：129 1,000 円 1 7月 29日 23時 8分
岡山のひとが出品してたのは終了ギリギリで38000で落札してたが今回は
一応ちゃんと競ってるなー。

78 ：

>>76
視野角は明るさはあんま関係ないぞ
この角度超えたらこの液晶だと見えなくなるとかそういう屈折率とかのだ
ＬＡＮモジュールは何だろうな…
基盤の設計を向こうに投げたとかそういうのか
あんな真ん中に付けて、遮蔽製の優れた素材のマグネシウム合金で筐体作ったら
そりゃルーター近くになきゃ電波の掴みは悪くなる

79 ：

＞基板の設計 もなにも中華padをバラして取り出したものだろ
そいつはプラの筐体だろうし
>>70
＞製造も日本でやったら神だった。
日本に夢見すぎ
しかも今回はデザインを実機に落とし込む段階でもうまともな構造になってないから
どこで作ったかは関係ないだろ

80 ：

評判悪い中でも致命的な部分は、ソフトウェアに起因している箇所が多いから
日本で作ろうが同じ結果だったでしょ。

81 ：

>>78
ああ、そうだな。視野角って表現が適当でなかったかも知れん。
あの上下というか天地で見える明るさに違いがある、と言うやつの事ね。

82 ：

すまんがもう限界だ。
ttps://www.sugarsync.com/pf/D975312_73_6236575286

83 ：

>>82
??

84 ：

オークションがんばったけど、かなりねあがってしまった。どうするかな。
Twitterアンチががんばってるなあ。まあ、正論なんだけど

85 ：

製品の出来は別にして（しちゃダメだけど）こんだけ吹き上がったらどっからどう見てもshi3zの独り勝ちだな。こればっかりはアンチも否定できまい

86 ：

まぁ、最初からマイナスの立ち位置で触ったら、
碌でもない感想しか出てこないタブレットだからなぁ
超プラスから始まった俺でも時々心折れるもん

87 ：

>>84
Nik***** / 評価：54 最高額入札者 13,600 円 1 7月 30日 13時 18分
ren***** / 評価：10 13,100 円 1 7月 30日 15時 19分
izn***** / 評価：273 10,600 円 1 7月 30日 7時 19分
dor***** / 評価：15 10,100 円 1 7月 30日 1時 33分
一瞬どんだけ上がったんかとか思ってみてみたけど>>77の時から2000円しか
上がってないよ！さすがに心折れるの早すぎるよ！ｗ

88 ：

>>87
確かにw　正直25,000ぐらいはだしてもいいけど、
相場が今後どんどん下がってくと思うから、ためらってしまうw

89 ：

>>88
祭が終わる前にﾊﾖ!

90 ：

>>89
ちょっとだけがんばった。でもあと２日もあるんだぜ。。

91 ：

お、絶望Padが15,100 円に上がってる
やるじゃん

92 ：

アンチの奴、ウダウダ言ってないでさっさとバラせよwww

93 ：

あのアンチ、もういい加減うざいわ。
デバイスやメーカーを叩くのはいいけど、遊んでる奴らまで頭オカシイはないだろ。

94 ：

アンチってTwitterのだよね。
何回連続で貶すんだ。自分もどちらかというとアンチだけど流石にウザいわ。

95 ：

まぁもともとキモい林檎信者だし。
一神教の奴らは排他的でついていけないわ

96 ：

正直、UPDATEを10回失敗したとか、話盛ってると思うけどね。
確かに認識しない時もあるが、2回目で認識しなかったことはないよ。
私の場合はね。

97 ：

あ、でもユーストで分解配信してるじゃん。
おもしろそうだから皆さんみよう

98 ：

止むを得ず初期不良が多いまたは品質がバラついてるのか、根本的に試作品レベルの品質なのか、は知りたいなあ。
前者ならかなり甘いけど次回に期待するし応援もしたい。後者なら信用の問題。

99 ：

なーんか、不愉快な扱いやってそうだしやめとく
誰か後でまとめてくれるだろう

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