■■■英文法書総合スレ　Chapter16■■■ (前スレ)

1 ：2013/06/24 〜 最終レス ：2013/08/03

文法書について語るスレです。
★★文法書不要論は別のスレでお願いします。★★
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■■■英文法書総合スレ　Chapter15■■■ (前スレ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1370322270/
スレルールを守らないコテは相手にする人も違反とされます。
２ｃｈブラウザを使い、ＮＧにした上であぼーんして復活させない、連鎖あぼーん（コテへのレスもあぼーん）
といった対策を徹底してください。
　▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

2 ：

777 ◆iztUgPCEh2
はＮＧ推奨です。
よろしくお願いします。

　　　　／￣７７７￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　多読　　　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　中学生用　　::::::::/:::::::/
　（文法書＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

3 ：

文法書を多読すれば万事解決

4 ：

保守

5 ：

日向さんの英文法書に期待age

6 ：

>>5
書こうとしたのにw
まあただ洋書のいいとこを日本語で解説しただけの本になりそうだけど
フォレスト、ロイヤルがマンセーされてるくらいだから日向さんにはいいの出してもらいたい。

7 ：

日向さんのは本格的な英文法書じゃないんでしょ？
よくある、学校では教えてくれない英文法みたいな、
特定の項目だけをピックアップしてドヤ顔で解説したものなのでは？

8 ：

そうね、自分が英語できないのは学校教育のせい、って恨んでる人向けの新書みたいな本だろな

9 ：

新書はないだろうな

10 ：

日本語学習者の掲示板行ってたまに質問にこたえてるけど
一応まじめに答えてるけどあとで考え直したら適当なこといっちゃったなと思う確率が
５０％ぐらいだわ。
ネイティブチェックなんて所詮そんなもん。

11 ：

俺たちは文法学者じゃないからね
質問されても、的確な答えを出すのはすごく難しい

12 ：

日向さんやら田中さんとか、隙間産業的なドヤ本しか出せないイメージある。
あいつらに本格的な文法書なんて書けないと思うわ。馬鹿にしてるわけじゃないけど。

13 ：

まあ、今はネットも現代英文法講義もあるからね。研究があるのか、洋書の単なるつまみ食いなのかすぐわかってしまう。

14 ：

そりゃ、専門じゃない部分はあっさりだろうね。

15 ：

既存の文法書に真正面から勝負できる器かどうか試されるわけだ。
あれだけ批判してきたんだからね。これは見ものだよ。

16 ：

水道橋博士みたいな逃げ方だけはしないで欲しい。

17 ：

ブログの現在形と過去形の説明を読んでみたけど
アレはフォレストとかロイヤル読んでないと理解できんだろうな

18 ：

これだと電車で読んでも恥ずかしくはないかな。
頭良い人がどう考えてるかコツっぽいところが学べる感じ？

19 ：

まあお前等は揚げ足取りの無名なピーターセンを有難がってるくらいだからなあ

20 ：

日向って基本、洋書引用ドヤ　だろ

21 ：

格文法や機能文法って、結局フォレストレベルの学校文法全部やった人が、
それぞれの表現のコネクションを強めるために便利ってだけなんだよね。
そういったレジュメだと思えば（English Grammar: A University Courseの
読書ノートを売ってる）割りきって読めると思う。

22 ：

なんとなく図書館で借りてきた
謎解きの英文法
ってシリーズもそういううんちく好きそうだった。

23 ：

単なる批評家のドヤ本で終わるか、最強の閲覧性を誇る神本になるか。ちょっと楽しみ。

24 ：

後者はないわ。そこそこのクオリティの本ならほめてやりたい。

25 ：

いやいや日向なら、もっとビジネス自己啓発入ったドヤ文法本見たいわ。
「いますぐロイヤル英文法を窓から捨てろ！受験英語を捨ててネイティブ感覚を
磨けば、君もグローバル人材になれる」みたいな。買わないけど。

26 ：

今までの立ち位置は、テレビで言えば勝谷やら大谷のような小銭稼ぎのコメンテーターみたいなもんだったしね。
まぁ、あの連中よりは遙かにマトモだけどさ。それがいきなり網羅型を完璧に書き切るとなると次元が違ってくる。

27 ：

ドヤとなると、目次だとか索引だとかの問題もあって、何かと不便になりそう。

28 ：

結局信頼性（無難さ）　と　ドヤ（目新しさ）　は　トレードオフなんだよな。
自分で書いてみることでそれに気づくと思うよｗ

29 ：

本人の集めた、文脈のはっきりした生の例文が大量にある
米粒大の文字でもいいから、出典を正確に明かしている
これがあれば、トピックそのものは、未来形はないとか、
tenseとtimeの違いとか、「分詞構文」と呼ぶのは日本だけ、
みたいなドヤ本でも評価できる。

30 ：

今日もtwitterで毒ばらまいてる。平和だ。

31 ：

使える英文法派だし、何かいいアイデアでもあるんでないのかな。
選択肢が増えるのはいいことでしょ。

32 ：

Twitterの内容もまともだしパフォーマンスもクールだし、ドヤ系でもいい、自分は日向氏についていくわｗ

33 ：

構文網羅度が高い英文法書ってどんなのあります？やっぱ総合英語って感じの名称になるのかな？

34 ：

まあここにいる奴等よりは日向の方が間違いなく英語が使えるからなw

35 ：

>>33
英文法詳解かな。

36 ：

ドヤで済ませるな、バカ！　目から鱗がってのは…

37 ：

>>34
それが慰めになるレベルってことかｗ

38 ：

http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/english/
ここ結構おもしろくない？
上昇構文とか。
現代〜にのってるのかな

39 ：

そりゃのってるべ。だってトピックとしては、伝統文法が
あんまり突っ込んで来なかった代表格じゃん。

40 ：

日向先生いいじゃない。なんか既存のものとは違ったことをやろうとしてて。
過去百年の日本人の英語レベルをかんがみれば、既存の説明書には実用性はなかったと証明されつくしてるわけだし、
新しい説明を加えていくことは方向性としては正しい。

41 ：

僕は田中先生の本格的文法書待ちだな。

42 ：

>>40
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

43 ：

ワンセンテンス主義を批判しながらも
ブログの英文のほとんどがワンセンテンスなのがウケる

44 ：

自分は相当勉強してるはずだから「既存文法」みたいなくくりってナンセンスなのはわかってるのに、
自分をうりこむために都合よく一般感覚を利用して「既存文法」をぶっこわせ　みたいな大衆迎合的ノリでいくとか
ほんと胡散臭いわ。

45 ：

>>43
どういうこと？

46 ：

>>43-44
頼む、ブログで指摘してやってくれ
「もうこなくて結構です。(ｷﾘｯ」が見たいんだよｗ

47 ：

>>45
実際の英語がディスコース（複数のセンテンス等から成るやり取り）を単位としているという認識すら希薄で、
その証拠に「フォレスト」「ロイヤル」といった、書店で平積みになっているような文法書はどれもワンセンテンス主義です。
しかし、I'm hungry. も、学校から帰ってきた子どもが言うのとホームレスが言うのとでは大違いなわけで、
ディスコースという見地に立ってこそわかってくる「コンテクスト」がワンセンテンス主義ではいつまで経っても会得できません。
コミュニケーションが実際のコンテクストに即して「意味のあるやり取り」をすることである以上、大問題です。

48 ：

>>47
話者の置かれている立場の違いから意味合いが異なるっていう話かな？

49 ：

確かにロイターのopinionとかみてると
文法、語彙クリアしても、ほんとに意図してることが俺の理解であってるのか自信ないことだらけだけど、
（こういう社会問題には、こういう正義感で反応するみたいのが欧米人とパターンが違うからピンとこない）
言語うんぬんっていうより外人だからしょうがないとおもう。英語を学ぶことと文化や思想を学ぶことはどこかで線をひかないと。
なぜ文化問題だと思うのかというと、ＮＨＫワールドとか読んでて（いくらかやさしい文体なのかもしれないけど）
文脈的にぼやっとしてることとかほとんどない。

50 ：

>>48
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2012/09/post_890.html

51 ：

フツーにワンセンテンスですた
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=894310

52 ：

これはもう、学生さんなら英語圏で暮らし普通に授業を受けるのがいいんでない？
本人を含め、紙媒体の文法書にそこまでは求められんことを前提に考えれば、そんなストレートな批判はできんと思うんよ。
フォレストも可愛そうだよ。
そのようなことを踏まえたうえで、文法書の例文をみていこうなというなら優しい。

53 ：

>>43
ふつうに考えればあたりまえだと思うけど。ブログは一つのテーマについて文字数をついやすのだから例文の意図も明らかだよ。
文法書のような文法項目の羅列と一緒にするほうがどうかしてる。ミソもクソもじゃいかんよ。

54 ：

文法書の解説が説明として機能していないのなら、そしてその原因がワンセテンスの例文にあるのなら、
それを指摘するのはきわめて健全といえる。

55 ：

本人乙w

56 ：

本人ではないけれども俺の説明で納得いったろう。それでいいじゃないか。
本人ならもっということがあるかもしれんが。

57 ：

まあいいじゃないか。
ドヤ本にだまされるやつはその程度の実力。
その程度の実力のやつは逆にその程度の本でも得るものもあるだろう。

58 ：

>>57
ドヤドヤ言うな！ろくに読んだこともないくせに。

59 ：

(o´･∀･`)ドヤ! ドヤ!

60 ：

紙の制約上ワンセンテンスなのは仕方が無いきがする
文法書の役割とは違うベクトル

61 ：

>>60
それはそれでいいじゃない。しかしその欠点を批判して新しいアプローチが出てくるのもこれまたけっこう。

62 ：

批判の仕方がドヤなだけで、
方向性が大きく間違ってるわけではないからな。
顔と言い方がドヤなだけで。

63 ：

どんな名著になるのか楽しみ。たいしたことなかったら、ボロクソに言われるのは覚悟してると思うけどさ。

64 ：

>>62
確かに顔は脂ぎってるなw
性欲すごそう

65 ：

日向さんはな、俺ら２ｃｈよりちょっとだけ英語がうまいんだぞ！

66 ：

うわー！すっげー！！

67 ：

田中茂範さんの文法書だとさ、表紙に似顔絵が来たら要注意完全ドヤになるよね。

68 ：

homepage3.nifty.com/miyak/english.html
ここ意外とよいかも。

69 ：

猫好きなやつ多いな。

70 ：

ネイティブ感覚より言語学のほうが役に立つと本気で思った。

71 ：

でも言語学もあんまり先鋭的なのは矛盾多いから一般的ではなかったりもする。

72 ：

あっちの言語学バリバリにやってても、日本語の文章力は中学レベルのままってのがいいな。

73 ：

どれもパッとせんもんすね。

74 ：

日向とか田中みたいな底辺ＤＱＮ大卒の池沼を
なんで有り難がるの????????????

75 ：

このスレではむしろ馬鹿にされてる。特に日向は品がないから。

76 ：

言語学者を尊敬するヤツなんているのか？
どんだけ不器用な人間なんだろｗ

77 ：

ID:kMAT8uPy! ← あなた……

78 ：

>>74
お前って、国益になったことないだろ。
一度でも良いから手柄をたててみたらどうだ。

79 ：

でも助動詞とか動詞の活用みたいな、そういった語単位の機能や、話し手の意識を
中心にすると、日向さんの文法書も、一億人と同じになってしまいそう。で、
新聞をきちんと読むような、文構造を読み取る文法力は、どうせ別に付けないと
いけないわけだよね。大西さんと、かぶらないで独自のものってすごく難しいから、
例文の良さとか説明の独自さが必要になってくるけど、ブログの見る感じだと
「まとめ」っぽいし…

80 ：

いままで批判した文法書よりも、学習効果が高く閲覧性にも優れた作品を出版できなかったとすれば、彼の批判は机上の空論で終わってしまう。
持論が己の身を切り裂いて終了するわけだ。
たぶん、日向さんはそんな愚かな研究者ではないと思うので、普通に一歩先を行く文法書に仕上げてくるんじゃないかな。

81 ：

どんなに網羅的でもこれまでの文法書が、数限りない英語学習者を奈落の底へ沈めてきたという
言い逃れできない事実があるわけで。実用性のある文法手引書を出すのは著者＆出版社の責任だろ。

82 ：

プレッシャーだよなぁ。

83 ：

正直、批判が目的化している俺スゲーより、マップみたいな何の変哲もないトレーニングに人気があるのはいいことだと思います。

84 ：

>>83
しかしマップなるものを日本人が好んで使って英語力が身についていないということは、戦争にたとえれば
英語力敗戦の戦犯ということだからね。

85 ：

>>80
ふりにしか見えねぇｗ
>>83
これな。

86 ：

日本の英語学習の歴史に変革をもたらすのは誰だ。
まだいねぇな。やはり日向か。。大穴で田中か。

87 ：

洋書から引用してドヤ顔をするだけの簡単なお仕事です。

88 ：

ガリーやベルトンのネイティブ勢がいるから不要。自分で書いた
教養ある英文エッセイをお題にできない限り隙間。それができれば、
ロイヤルやキムタツに対してドヤでも許す。

89 ：

>>88
みっともないから自己矛盾ドヤ顔やめてよ。

90 ：

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91 ：

正直、洋書ドヤって言葉すげー気に入ったわｗ

92 ：

正直、英語は和書がベスト。洋書は日本語の解説がないのが痛い。

93 ：

和書なんぞむかしからたくさんある。しかし日本人の英語力はじりじりと下がって今ではアジア最下位。
ミャンマー以下、北朝鮮以下。和文解説書がベストではない証拠であり、実際には害になってる証拠。
そのうちただの集団の最下位ではなく集団から遅れて最下位、そして周回遅れの最下位へと。

94 ：

>>93
じゃあさ、君はどの教材を選んで外交官になれたか教えてくれよ。
ぶっちゃけ、洋書がベストならベストで、そっちにシフトするからさ。

95 ：

日本の外交官は英語ができないことで有名じゃないか。

96 ：

洋書を読んでる連中が低収入で、和書を読んでいる外交官が高収入というのはおかしい。世のなか狂ってる。

97 ：

外交官は高収入ではないよ。国の金で高級ワインを飲めるというだけで。
でもそれも経費節減で質が落ちすぎていると問題になってたな。自民党が問題視してるんだったかな。

98 ：

ということは、世のなか狂っていないってことか。
じゃ、どうすればいいの。

99 ：

なにを？

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